看到讨论有提到用洋砲来提升土投的实力
不过目前在中职的情况因为旅外已经将较多天花板较高的选手找去，留在国内新人较多可能天花板有限或者待开发，但一军跟二军的差异，也会让选手
ex: 二军比较像MiLB RK，但一军可能在A-A+之间
因此另一个练土投的方式，变成是否能找一些A-2A的洋将来当roster filler来帮土投在二军练兵，如此也能提升二军的强度
虽然这样有可能球团预算要提升，但现在各队在洋将还有旅外回来球员都花不少预算，相对低阶的洋将费用可能较低，真的打得好或许也能拉上来
不知大家想法如何?
有关土投的讨论
#1ecrqROO
#1ed39bFT
※ 引述《saviora (飓风之翼)》之铭言：
: ※ 引述《wpd (??)》之铭言：
: : 找到DCARD的两次投票
: : https://i.imgur.com/y3gtuep.jpeg
: : 第一次是2023年3月 时空背景是8D4龙德力钛龙刚洗不到1年 魔鹰还没来中职
: : 选项为+1洋砲 (未细分2+1或3+1)
: : 赞成 63%
: : 反对 17%
: : 无意见 20%
: : 第二次是上个月红中新闻后
: : 选项进行细分
: : 3+1 63%
: : 2+1 21%
: : 维持现状 16%
: :

出多少

建议把milb rk到2a全部挖来陪练 效果一定更好

一军至少有A+以上水平

中职是投手联盟但老外限定 本土投手还是压不太住打者

"用洋砲来提升土投的实力"这论点到底是怎么想出来的

职棒不是慈善事业

连土打都压不住了，找洋打来，投手就会突然变强?XDD

现在都凑不齐45号SP还需要找老外帮投手训练吗?

要这个水平的roster filler，从日本社会人跟独盟找文化上跟费用都更适合

找洋砲主要是提升比赛观看性，我是不懂跟练土投的关联在哪……

光是现在本土打者都把土投打得乒乒乓乓了

等各队凑齐45号SP再来讨论要不要找老外来陪练

因为有人讲洋投能提升土打的实力啊那反过来讲怎么就不成立了

你可以看一下上面推文再想一下为什么不成立

二军会自己排练习赛 场数不是问题啦

本来就可以练，万事无绝对是练不起来而已

一军球团要看战绩不拉没准备好的上，但二军强度不够选手压制到一军还是有落差，洋打就是来减少一军跟二军差异

都没赚钱还要帮国际赛或他队养土投喔？

要拿一军局数让土投练兵，到时被球迷说进场看被打爆还是练兵，这会有些难度

扩编本土投手登录名额还比较好

5年游击洞还是冠军呀 练什么 国际赛有阿坤就够了

那不干脆恢复跟道奇合作

现在就是不想花钱多找洋砲，球团连二军场次都不想提高了

这样不能算帮他队阿，就各队强制二军一洋将，然后没有那种说法帮大家练兵，那一军找强的洋投不就也帮别队打者练兵?

现在就已经打爆了 是还要怎么爆= =？

你练起来就挖走了但是你已经不知道花多少了

二军已经一堆连吃局数都很困难的土投了 不需要帮他们增加难度了

场次增加+改成全年度赛制就能练土投了

能屠杀二军的也早就上一军练了

富邦二军找的日本人是来吃二军局数的

先解决二军场次不足的问题吧

土投的问题..说真的还不如多去关切一下三级棒球都是怎么样使用的...

用洋砲来提升土投实力就现况来看根本毫无逻辑 土投现在连土打都压不太住了

连晚上比赛开灯跟比完赛住一晚再离开都不想做了 还想养一个二军洋砲 有点难

有这钱先搞定二军硬件设备吧 走都走不好了就想跑

怎不反过来说 因为各队洋投军备竞赛 让土打近年来强度提升 让土投越投越吃力 光这点就可能让土投成长了

还有想办法留住顶级人才

洋砲能帮土投提升实力？那弹球年人人都是洋砲，那时土投应该都旅外了吧？

情勒哪来的逻辑

土投粉都说一军轮值被洋投占住了所以土投练不起来

土投弱跟洋投是有一点关系啦像日本 大家一起中六后段不像以前1 2再上就跳过

那也是日本土投水准够高阿 普遍都3A、4A、MLB末段 经济条件又请不了MLB中段以上洋将去 当然日本有本钱用大量土投

昨天土投那场也是小分啊

更不要说有些还像山本那种MLB可以当王牌的 难有钱请那么好的洋将去竞争

土投要多软多差都随便 反正国际赛有别人扛 国内那种比赛守位有洞不补硬练PA流 2~3万人爱看就好了

土投最大的问题是你要让他们跟洋投这样投 一下子就坏这到底是养成还是破坏

没人说要跟洋投一样啊学日职这样就好 新人弱的中10一般中6 这样有很操?

一样无法吧 你中10日 你投球局数也是要接近100局中职有几位能年年100局的投手

平均一周5场 3场洋投 2场土投

古林今年不也是这样还是受伤 火腿给他中10日了 的确不操 所以就不会受伤吗...

很难到底要多天真以为本土投手只是缺乏机会 现在好几位

实际上就是中职根本对土投先发没有养成规划 反而倒果为因说全部不行

土投 球迷都希望他早点关机了

好的就出国了 徐若熙跟古林没受伤问题 会留在中职吗台湾的球员基底数量本就少于日本 不争的事实 然后顶尖天赋还会出国打拼

职业球员丢没几局 就停机 怎么不去上班 拜托球团年底丢多一点人

曹小帅的局数都有人喊比去年多 今年够了

现在离美国最近的今井达也 他前三年的成绩也是惨不忍睹 还是不弹球的成绩 也没有像中职这样丢去当免洗牛

洋砲是要怎样提升土投实力？要打爆土投也不需要洋砲啊

#1eO-aEpc这边有上半季ERA+，一周两场轮值要达到标准的土投看来不多，除非一场先发一场中继风火轮可能比较有机会

现在棒球烧的都是牛

但这样又会产生牛棚过劳的问题

因为风火轮就会开始贪心全部轮值都有ERA+100以上这其实是不正确的观念 你看其他联盟4.5号先发有一定要ERA+平均以上？

不过多数土投天花板有限也是事实，看看旅美的选手光要能站稳2A就不容易了，但中职洋将现在多数是3A等级

我才说保护个鸟 牛棚才是最扼杀投手生命的位置牛棚才应该给洋投扛 本土投手尤其是前几轮的不该马上就丢去牛棚催火球

会来中职的就是被球探认为很难上MLB或日本一军，再怎么好的计画可能能适应一军强度还是有限

土投养成计画跟洋砲有什么关系？怎么会举日职美职来跟中职比 养成系统差那么多

现在土投先发140，打者就会让你下课了，等级就是跟洋投有落差有人说中职就是土投养成没规划，上面举美日是要说但即使不考量资源差异，要练出人本来就有难度了

养成系统差这么多那就是中职的问题啊 不是把好好的土投一下子就丢去牛棚 没几年就回乡卖鸡排去了现在不是ACE欸 连4.5号先发都不想养会不会太扯

日本独联的投手都有机会在中职生存了，独联很会养投手吗

以前叶丁仁林旺亿都能出国的时代 洋投也没滥用成这样 四大金刚才会变酸梗独立联盟是要养什么 空闲时间去拔草种菜当店员啦你说中职土投比这些还烂会不会太夸张？明明就是教练不重视

潜力年轻土投都丢牛棚的 好像就是有洋砲那队欸

一定要把洋投名额用好用满 土投就管他去死对啊所以才要ban掉风火轮不是吗另外再加一洋砲跟本土野手竞争

没钱啦

连本土打者都压不住了 还想压更高阶的洋砲??

2A选手为什么要来当遥远的东方岛国的roster filler?

你怎么会觉得洋投会阻碍土投发展？想一下 投手跟打者养成的差别好不好 是他吃不了局数还是不给他吃？

本土打者也有粥加热这种持续上场跑跳的这种啊 你以为本土打者有强到哪去吗 小水枪也是一堆 球季快结束了 10轰打者少得靠北当然是不给他吃啊 如果今天不能风火轮 然后一周固定5场 你自然会想办法生出2个固定土投 我还希望把周四公休日给废掉勒周一都休了 周四休的道理在哪

评价本土投手会说 这个投手可以稳定分担吃下多少局数 你有听过这个野手可以稳定分担多少打席吗？我们会说这个年轻投手太操了 有听过说这个年轻打者打席太多的吗？

想让2A选手来 那你台职要跟韩职一样打好的能直升MLB才行☺那就要增队 让这个联盟的上限提高(对战变化度提高 有洋砲)

把周四公休日补起来 其实风火轮就滚不太起来了粥加热打席太多了

变8队的话 台职就有24位高阶洋投 理论上也会有4-6位洋砲直接对战参考的数据就更多 选手要去美日就更容易了

这就是没有洋砲的弊病 一堆根本没有一军实力的野手降低比赛可看性

洋投跟洋砲有什么关系？

因为现在的模式就是用洋投最不用脑啊 但比赛精彩度下降啊

纯粹从比赛的变化度去看 改注册5洋(不可全投野)一军三洋 吧

减少球队干嘛 就把洋砲加进来就可以减少自杀棒了

增队增队 你的论点是要有职棒队才有基层队所以你要职棒队选几年的幻神?

有6个洋砲就可以少了6个粥加热不知道哪里不好

台湾小孩碰棒垒球的机会很少 没诱因不会有更多人投入的

所以从U10到U18 你要职棒选8年幻神?从基层打底好吗

台职不会有什么幻神的问题 拜托..顶多跟日职一样打太不到球你扩到八队 也不会是马上好吗 但是至少要有计画了出路不够 要打什么底 小体保直接转业了

没有基层你要选几年粥加热 这可是有人点名的喔

扩到八队 配合一军4洋将(不可全投全野) 就可以了

所以计画是啥?

就是要护航洋砲欸 你怎么会觉得有洋砲会是周加热没球打想一下洋砲卡的位置是周加热还是王念好好吗？

要不要回到草创 一场同时可以上3个洋将

粥加热们好吗 粥加热只是个代名词

到底为啥一直跳针非洋砲不可

计画就是要开启最后的扩编 这篇的洋砲条例只是一环

现在洋砲卡到的就不会是自杀棒 你知不知道棒球运动是有分守备位置的

台职要变成类似韩职 上下限高的联盟 对大家才是最有利的

洋砲就亚洲职棒健全发展的必需品

啊粥加热们就不用在二军证明自己再拉上来 高卒投手就一定要马上跟外国老球皮比拼成绩欸

个别队伍问题别当成是联盟整体问题

一堆不到一军水准的土投就不会降低观赏性？

要看洋砲不会去看大联盟喔 我就是要看台湾人打球啦 好坏都是自己人

中职就是个土打比土投强上一阶的联盟 没有高阶洋投土打不会进步 但土投连现阶段的土打都无法压制 根本不需要更高阶的洋打来练

本来就该限制风火轮操作 保障本土投手有上场空间至于野手 粥加热们还不够多吗？中职到现在为止几个10轰打者了？几乎都小水枪

你硬拉水准不够的土投上一军就变成打投手版的周加乐

95哥说得对 到底为啥隔段时间就炒完全没道理的洋砲 就很玄

投手的手臂是消耗品 打者的根本没有这种事 打者多吃PA

野手不怕本土选手不够 但先发投手都快看不到本土投手了 请问这是中职还是中南美职

限制风火轮跟洋砲有什么关系？？？？

都有魔鹰了还叫没道理www更别说今年是近几年来洋投滥用最严重的一年

要本土先发没问题啊 为啥硬要偷渡洋砲？？？

支离破碎的发言

而且先发土投连基本局数都吃不到 害到的是后面的牛棚

打者要练PA可以去二军练 现在的问题是连二军都一堆备位洋投在卡住局数 不知道土投要怎么有实战经验

可以啊 配套一二军增赛+单一球季 两年后实施

是没看过牛牛八壮士的惨状吗??

棒球运动投手和野手有个根本不同的特性，打者打不好一样一个出局什比赛继续往前走，投手解决不了打者比赛永

光减少洋投本土投手就可能会吃不完了 再找几个洋砲 是要

而且洋投还是可以升降 只是CD要再拉长 以前洋投甚至是不能升降的 比赛还不是这样过来了？

八壮士就是完全没洋投 都是本土在撑 结果有练出强的吗?

其实可以讨论亚援牛了

结果每个八壮士 职业生涯一个一个在比短的

限个1万镁/月以下 减轻牛负担

啊现在是有要你八壮士吗 明明就有三个洋投 只是强制要各队有2个固定轮值的土投 是困难在哪里

现在是讨论3+1不是全本土欸 马上就拿八壮士来压是来吵架的吗

当本土投手开始宰制联盟 球团就会去找洋炮

你少一个洋投土投拿不下出局数就会让更多土投投更多球数，最后只会变恶性循环

不是..你讨论洋投4或3 为啥硬要+1洋砲？我真的觉得很玄欸 今年这个话题讲多少次了 提出来被打脸 过段时间又会冷饭重炒 我就完全想不出洋砲对于台湾棒球发展有利的地方

现在就是只有很少的土投能撑住整季轮值 3+1? 洋炮有时

就跟扯洋砲就会说到8D4 怎就没听你们讲因为有柯警官所以不要洋投了 盛骑士浩劲强多了

还不一定比本土的打者强ㄟ 最近只有一个魔鹰这个范例

拿风火轮护航洋砲的论点在那 我刚刚的问题你解释一下

有洋砲首先比赛一定更有张力 目前中职在不用弹球之后 整体比赛的分数其实是偏低的 甚至10轰打者不到10个而且多个论坛投票也是比起全洋投 观众更青睐有洋砲的比赛 可以提升票房的事不知为啥不做

你要减少洋投跟强制洋砲是两回事啊 减少洋投就减少洋投为啥要偷渡洋砲？

魔鹰的新闻也是比联盟N个复制人洋投的版面多更多

用弹球年来看就知道了，弹球年是让土投变强还是让土投更惨，弹球年可没有洋投风火轮喔

本土砲在哪？今年只有林安可称得上吧 其他都是小水枪互射 砲在哪

你讲的没砲手没人气的就洋砲那队吧

不要风火轮改CD就好啊

你找洋砲来 他们连上场的机会都没有对啊 不要风火轮改CD就好 为何要偷渡洋砲

想3+1 先问各球团要不要放行

9个位置会被一个卡 请问洋砲会影分身之术吗

某人就很喜欢把这次讨论的事全部合在一起讲，明明是可以分开讨论的事

你有洋砲那队 票有卖的比别人多吗？

你要不要先说一下你的+1是强制吗?

洋砲明明也有捕手 外野 二游 觉得一定只能卡角落的是有什么困难+1你觉得不缺砲可以不要请啊 但就是可以跟洋投名额分开 洋砲才有空间调整

你3+1好几篇了 你对+1到底是强制非强制?

你觉得找洋砲会找守备组喔？好了啦 下次再来炒啦

还是那句话，现在没有禁止你找洋砲，想找就去找啊，有人反对吗？但是为什么要强迫？

投手也有先发和后援，而且目前多数一星期至少也要1～2位的本土先发，也没有因为洋投本土先发投手就没有在一军投球的机会

要中线砲喔？ 记得古巴游击开价400

味全都示范给你看了 他就是可以空两个月没洋砲

哪有强迫 就是现行的3洋投额外再多一个欸 这叫强迫？明明是给福利吧你要空洋砲是你的自由啊 跟现行规定比 洋投又没减少

现在要讨论的是有没有必要强迫洋将名额一定要一位洋砲，结果有人什么事都要混进来一起吵

还是一定要看4大金刚土投啦啦队这样才开心？现在3+1也没有减少洋投额度 为啥一定要滑坡八壮士有什么困难

不要风火轮改CD就好 你不要一直偷渡好不好 很难看欸

你自己就直白说+1非强制 然后跟四大金刚有关吗?

现在规定就是可以注册四名洋将没有规定不能全洋投，你改3+1不就一定少注册一名洋投名额

如果我没问你是不是强制 你有表明过你立场是非强制吗?

讨厌四大金刚就改洋将升降CD时间，这么简单的问题为什么一直要在那+1

他就从昨天吵到现在明明可以用改CD时间就解决风火轮问题了

风火轮是要解决土投没空间的问题 洋砲是要解决粥加热可以继续上场的问题

就很玄 隔一段时间就会有人出来+1+1的

两个都要是哪里不行 日韩也是禁止全野全投

一直在那粥加热，其他几队是有粥加热吗？

然后你有没有想过粥加热有80%的问题是富邦没有做升降?在别队他能畅打吗?

你说粥加热难看，那土投开球嘉宾就很好看？

也只有一队有周佳乐问题而且那队还不只一位周佳乐那依你逻辑是不是要给更多洋砲，富邦自己的问题为何要其他五队去配合他，那喵喵牛棚太烂要不要也多一位洋投后援名额

洋砲如果可以增加土投的实力，那球团直接倒贴钱送投手去小联盟比赛就好，那边有满满的洋砲，也不需要请什么投教了

还是是明年没魔鹰 补魔鹰位置的高机率自杀棒 为了要留魔鹰所以大家都给我找洋砲

风火轮可以保障土投固定先发的机会 强迫球团要养先发 看是提高签约金抢人还是升级养成系统都ok 最烂的就是洋投一皮天下无难事根本没人说魔鹰只能在台钢 罗戈今年不就转队了 又是一个谬论

那你自己回粥加热在场上跟富邦没升降有没有关?

那富邦给周佳乐上一军机会就不是在养外野战力吗？只能在一军养投手就不能在一军养野手吗？

这种问题 明明改CD规定就好 你要洋炮先问球团愿不愿意

那就增加CD时间让人不能玩风火轮啊，一周两个土投先发位置不够你练喔？台湾先发土投人才这么多？

你说人谬论 你的论点也没有回复阿

有人就是逻辑错乱一直被打脸然后就继续扯别的事进来让逻辑更错乱

你说洋投担误土投养成，那你怎么不说洋砲让各队不重视野手养成，以后更多你讨厌的粥加热

看到没有养土投先发气噗噗，但看到养土打也气噗噗

他就可以为了投手养成接受实力不够的土投在一军，但实力不够的野手在一军养成他就不能接受

现阶段就是土打比土投明显高一阶 你是球团是找洋投还洋炮???

现在大家纠结的点，其实是这些没出国的土投，那个质到底能不能练到稳定吃局数。

我觉得没出国的要能练到45号SP才对

蛮有建设性的想法

粥加热只是最极端的例子 实际上中职整体火力根本就不太够 像今年其实就魔鹰林安可两个人在对轰 其他都是小水枪 根本是竞争力不够那些不能出国的连4.5号都扛不起来根本是教练摆烂

小水枪是之前弹球年球团把洋将拉高了阿 去跟弹球会长说

练每队都有练出来啊，问题是健康，很少有土先发稳定好几年输出的

嫌火力不够 你可以看MLB

看吧 讲到小水枪就又要讲弹球 弹球那种让整个联盟的打者都像打药一样 为何不直接找6个洋砲不是更平衡

所以你只是爱看全垒打，那你看全垒打大赛就好啊

火力不够是竞争力不够，先发扛不起来为什么不能是呢

那中职洋投这么多你怎不去看MLB？

所以中职土投水准就很够？本土打这水准不够要洋砲来顶，本土投手水准不够就不能找洋投来顶？你对土投和土打的看法也太双标了

这是事实阿 不然呢? 本土投打失衡也是弹球间接关系

因为先发的机会根本不够多 教练也没动机养成好吗现在就是有风火轮 教练根本不用认真养土投 但整个联盟都是洋投 那不就变中南美职了

你要找洋炮 得先各队土投能健康稳定扛轮值再来谈

然后你都嫌砲手少了，还找洋砲来继续挤压野手出赛空间，以后土砲越来越少

土投水准不够是因为教练怠于养成啊 反正都靠洋投就好 如果没有风火轮这个魔戒 就会逼教练团要生出固定的本土先发了 但土野手机会并没有被压缩

有人对土投、土打真的是有够双标

一个洋砲又不会影分身之术 还是有8个位置啊 但现在的洋投状态搞到一个月看不到几次本土先发

各队二军在练的土投算少的吗?? 现在就是投手跟不上打击的水准

土投是因为投打失衡 投打失衡是因为高阶洋投那高阶洋投是因为什么?

我们不是说改掉CD吗?

现在二军还有备位洋投在卡位才是最好笑的事 练还不好好练

现在一军也没有完全没土投先发的空间啊！一周比赛也还是需要1～2位土投吃先发

逼得球团全部找洋投 连台钢要不要留魔鹰都是个难题

所以请问高阶洋投是因为什么才有的?

MEI大 你讲的没养本土先发 连二军都用洋投那队 好像就是有洋砲那队欸

那就改CD不能玩风火轮啊，所以你一直吵洋砲是？

我没有不能接受土投era4～5，我只是认为没必要强迫一定要一名洋砲，要洋投还是洋砲球团自己决定

不能风火轮再加一洋砲啊 有问题吗

打者比投手高一阶 一军为了战绩 球团会找哪边的外援??自己想就知道的问题

@smallweek 你要问他才会跟你说+1非强制

多一洋砲扣打又不像弹球让整个联盟不正常的倾斜 又可以看到火力展示

你要各队练土投，然后又找洋砲来炸烂他们，这样叫练土投？

要不要3+1 这种领队会议比较快

你一直跳取消风火轮加一洋砲 大家就认为你是"强制"

现在土投要对付本土打者已经很辛苦了，然后你又找洋砲来增加难度，你是要练土投还是要摧毁土投信心？

看下来只觉得周佳乐哪里得罪你们了，他只是打得烂啊，一直上场又不是他的问题

周佳乐就邦邦自己的问题，爪爪有这问题吗？用周佳乐拿来当作要强制球队使用洋砲的理由很好笑

从头到尾直接点名不想看到他的人只有一个

综观6队，周佳乐们几乎都集中在同一队，啊不就那队的问题，为啥要为某队改制度

你要解决洋投过多的问题，只要把CD时间拉长就可以了

好歹举出每队都有好几个周佳乐才有说服力

他就自打嘴巴啊，说土投好可怜喔，教练都不练他们，然后另外一边说洋砲的砲火才好看，到底是为了土投好还是只想看洋砲羞辱土投？

抱怨二军用太多洋投就更好笑了，现在用最多的就是有用洋砲那队

就算今天强迫各队请洋砲，到时周佳乐先发洋砲板凳的话又有什么话要说

大专社会人队有看过日本洋砲

你要练土投还不如强制各队都要引进有料的投教比较有用

就事论事其实他的主张+1是非强制的 只是要问才会说

现在土打就可以羞辱土投了，哪需要用到洋人

那他就会要求一队要可以用2个洋砲，反正本土野手还有7个位置

所以大家才会一直看他跳针3+1要洋砲来

所以是全联盟3+1 又没有独厚台钢 甚至明年魔鹰大家都能抢 不知道你们举例台钢二军有洋投 然后风火轮烧最凶的意义在哪 3+1本来就不是只有台钢收益有料的土投首先就是要禁止风火轮 强制让各队有固定先发轮值

+1如果是非强制，那跟现行的制度差在哪？

所以周佳乐到底哪里惹到你了？他欠你钱吗？

他说要洋砲让比赛更精彩好看，可是你少一个洋投名额让实力不够的土投上来投难道比赛就不会变不好看，他把所有事混在一起讨论就会变这样前后矛盾自打嘴巴

现行制度是3

3+1不强制的话那你现在就可以请洋砲啊，让洋投变成2个还可以达到你练土投的目的耶

现行制度是3+实质4洋投风火轮啊 3+1让洋砲只需要跟野手竞争 这在日韩也是这样推行 并不是中职特例

看爪用福来喜夺冠的时候土投多扛

好了啦 你可以耐心回吗? 都帮你说你的立场了

洋砲需要跟洋投竞争是非常奇怪的事情 现在的问题是三冠王明年可能会没球打 这根本是台湾棒球之耻

只回人家问的问题 别掺别的理念进去

先声明 我个人比较想看本土砲手

表示中职环境恶劣到连洋砲打出准三冠王成绩都会没球打 这制度完全崩坏

你可以去叫台钢明年续约魔鹰，剩下3个名额请洋投，然后不要让魔鹰下二军，不然就是台湾棒球之耻

我也先声明 全联盟都是洋投复制人好恶心

三冠王明年不能在台湾打球为何就是台湾棒球之耻？你也太滑坡了。去年的中职MVP今年也没有在中职啊！

唉 很难沟通

能在中职打出三冠王成绩的全世界超级多好吗？魔鹰很强吗？大谷46轰了欸 今天尻一只120迈的 我看中职就是要看台湾人打台湾人的棒球

说明在这个联盟不是因为成绩不好 而是因为制度的关系让洋砲卷布盖 教练团还是喜欢最速成的风火轮来填充比赛恶心观众

看得那么痛苦真的别看了

今天中职最可笑的是就算法官来 可能教练还是会想要风火轮 呵呵 反正就是先入为主不想让土投先发

所以你也认为去年的MVP也不应该旅外吗？大王和古林都是拿MVP然后旅外

然后国际赛再来掷筊看海龟会有几个助阵

洋砲帮练土投的论调怎么来的啊 弹球年代各队都有史诗级洋砲水准的“土炮 ”连钓虾都上看20轰 结果练出谁了吗

他们是朝更高阶级挑战我祝福啊 但魔鹰有可能是会卷布盖 真的是台湾棒球之耻

你确定法官要来台湾没有队伍会要

只为了柯警官石万金这种可能可以帮土投填充局数的垫档洋投 就换掉三冠王打者 这不是耻是什么

就算改掉风火轮 各队一定都是请洋投拉 要不然之前红中的新闻假的??

就球团选择而已啊，没人觉得这有什么可耻的好吗

又开始跳针了，就说增加CD取消风火轮，你一直在那风火轮，一副为土投想的样子，然后又想找洋砲来打爆土投

那也可以说魔鹰还没有强到可以取代掉那些洋投啊！棒球比赛就是这样，不喜欢你真的可以不要看棒球，隔壁篮球在那限制洋将身高才被笑

改掉风火轮就是逼各队球探部门好好工作，学韩职两个月找一次洋将

现在阶段就是"土打比土投高一阶" 请认清这事实

当然可耻 全联盟土投环境恶劣到留不下三冠王打者这不是耻是什么

土投现阶段就已经连基本的局数都吃不完了 还想洋炮???

也是啊，魔鹰要是每场都开轰，教练哪会舍弃他换一个一周只能赢一场洋投

球团本身还要顾战绩

隔壁联盟就是洋将放宽到本土根本啦啦队 你们想要中职土投也变那种德性吗

啊你说说现在哪队的土投像啦啦队毫无用处

这是现实不是什么耻辱，要不然你花钱把那些旅外的土投留下来就没这些问题了

留不下三冠王你去骂台钢啊，用力骂天天骂，问他们为什么不留三冠王

十几年前叶丁仁林旺亿都能出国 也没滥用洋投成这种德性 明明就是教练团偷懒还护航勒

又滑坡了 篮球一队就只能上5个 棒球一队+投手要上10个

各队明明一直都有新人在练先发，余谦都练多久了教练还没放弃欸

棒球是能一次上到5个以上??

现在也没有说要扣掉洋投 就是让每周土投可以固定上场两个 有很难吗

二军有在出赛的土投都不是土投 是洋投???

现在就不是红中的问题而已啊 滥用风火轮是全联盟的问题

爪：不关我的事，我已经每周两土投很久了

不就说了风火轮改CD就能解决 那这问题还要讨论吗?

是有多滥用，你每周都看到4洋投吗？

喵喵土投惨到拉还在养成的张宥谦上来还不够惨喔！还没加牛棚的钟允华和李军，到底哪里中职没有在养成土投

时段 把特定时段当平常时段???

对啊 改CD就好 为啥一直跳针偷渡

二军哪来的一堆洋投?在吃局数? 我很好奇

统一连新人都推上来一军先发了，没在练先发的论点到底哪里来的

对啊 那爪土投有垮掉吗？没有啊 那要什么风火轮 前面一堆人危言耸听说没风火轮土投一定被扣倒不知道在恐吓什么

OK你怕洋投也吃二军局数 限制二军不能给老外投可以了吧

吃最多的就台钢，结果打他的脸

看到现在，没有人不赞成增加CD禁掉风火轮，就你一直在跳针

爪每年伤一个先发

所以可以跳过风火轮吗?

那是能先发的人够多才撑住的，你也喜欢先发变免洗？

大饼是没办法才硬拉张宥谦上一军先发，结果有人说为土投好的方式是让更多喵喵的状况提早拉还在养成的土投上来一军支援

爪土投现在看似没倒是教练积极在找人填空缺，不是哪个土投真的强到可以稳定吃局数

如果像他说的硬改规则那中职土投更没有时间好好养成，明年会看到更多还在养成阶段的土投必须提早上一军，这对土投养成真的是好事吗？

吴哲源强一年到现在都还没回来，郑浩均强一年就躺一年现在还有控制球数，徐基麟还没回来，卢孟扬也只撑了半年，你觉得这样土投很健康？

为了洋炮 不把土投的手当人看是嫌土投人很多???

讲难听的投手手臂就是消耗品，你看小叶敢不敢像用锐欧那样用土投啊其实我不知道

郑浩均也是提早上一军，投手够他应该是要在二军多投局数才回到一军，美美等于是用一军比赛来投应该在二军投的复建赛

中职的土投就是玻璃，从小造成的，保护玻璃的方式就是让抛弃式的手臂多负担局数玻璃代表古林跟若熙也是在教练保护下成长的

说白的本土手臂很珍贵洋投再找就有 目前中职有本土投手能压制中职打者但是没比赛丢的吗？就是你想看土投而已不论他会不会受伤或被打爆嘛

但没养成好的土投，如果上来一军投，不是降低信心就是增加受伤风险，然后到时又说怎么没土投但现在打优于投的情况又要兼顾战绩，教练不想找三洋投应该要换教练离开了，然后下一位还是这样做

是 所以你也回答了你自己的问题 找老外来练土投这事

所以我是说放洋砲在二军，这样教练比较不会有战绩压力，也让土投有机会面对较高竞争环境我没说要拉土投上一军练习

啊现在的制度就没让教练团有意愿培养本土先发啊

就问你哪队没有像你一直攻击周佳乐，结果不就是富邦自己的问题

真的一直活在自己脑补的世界欸……

喵喵养很多啊 还一个跑去北海道 你是说哪一队没养讲出来 不要怕

你是不是喜欢看到中职的土投都跟爪一样，投半年倒一年

不是拉上一军让土投先发就叫培养ㄟ投手没到一军的程度就拉上来 你是想看他爆到没信心??

啊有风火轮是要养个鸟 就直接找洋投来滚不就好了

所以问你哪队没在养你能不能回答

强制三投一打会有阵痛期但必须的吧，不然先发六成都靠洋将也不是长远之计

教练战绩考量以及是否有这么多投手能练还是投手受伤风险都要考量，不然找更多天花板低的投手可能还是难解

看看现在中职的土投每年能吃满100局的有几个

前面推文就有贴上半季ERA+，看来能吃局数土投相对还是少

找洋砲跟可观性哪有相关，是不是都太年轻，没有经历过免洗洋将时代阿，妈的，每个洋砲找来都变羊羹，哪里可观性，一直洗一直洗，对球队化学反应也很差，看到免洗洋将就赌烂

平野都直接讲了：不然你帮我想二军还有谁能拉上来投？邦要练新人也卡在整个邦二除了王念好，值得拉上来养的几乎没有，邦二还靠两个日本人吃局数

免洗洋将在洋投跟洋砲都会有，但为何短洋投接受度就较高但洋打就比较没办法，不是都洋将?而且能不能留下跟球团预算还有规划也有关就是

支离破碎的逻辑 一边说土投会被打爆 一边说洋砲都8D4没意义 先去打架好吗

楼上你在别篇的论点都有人回你了，结果你又来这么提一样说法

同意原po，备位洋砲增加二军强度挺好的