Re: [讨论] 为什么现在能用的本土先发这么少

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2025-08-13 14:36:17
这边提供几个统计让大家参考
1. 在美国情况
a. 高中校队入选NCAA(美国大专联盟)的机率只有5.6%,而一名在NCAA打校队的球员,每100人大约只有7人会被MLB球团选中
b.棒球作家 Fred Owens收集一份2001年起MLB选秀名单,共1万7925个名字被球团看上,但非全部签约,可能有重复入选或报到,共有1万1799个名字得到合约、比例65.87%。高阶1A有2094人,晋升至2A有1587人,进入3A有1496人,上大联盟露脸含站稳位置的有1326人,占1万1799个名字的11.2%
所以在美国情况,即使经过球团选秀,也是约20%能到A+以上
从台湾旅美投手取2015-2019情况来看
总共11位,目前待过最高联盟情况如下
RK: 3
A: 3
A+: 1
2A. 2
3A: 1
MLB 1
所以台湾选手即使比较高5/11=45.4%
还是代表有一半投手可能到不了A+
2.回到中职情况,从中职上半季ERA+,光要ERA+ 100以上比例,本土就已经不多
#1eO-aEpc
中职的3A洋投是小联盟前12%(1496/11799)的人来磨练中职打者,但是在投手部分即使以MLB资源更丰富的小联盟来训练,台湾被选上也只有45%能到A+,那留在国内相对层级低一点也是能预期,还不考量投手在接近身体极限使用下可能就更容易受伤
因此以这样来看,中职选手无法承担较多先发也算符合预期
但旅外能让选手尝试到天花板极限,而且国际赛对于中职票房又会有影响,因此让选手旅外对于国内棒球能力提升还是有帮助
参考
https://www.sportsv.net/articles/77446
https://tinyurl.com/8nud635n
※ 引述《Kotom871 (这可莉害了)》之铭言:
: 这是2013年831后四队的洋将配置
: 统一:费古洛 邦胜 坎诺
: 兄弟:米吉亚 真田裕贵 汤玛仕
: 桃猿:罗力 路易士 猛德拉
: 义大:马克 尼克 强克
: 5个先发 6个后援 1个洋砲
: 洋后援还比洋先发多
: 而今年富蓝戈被注销后
: 6队不是先发的洋将就只剩下魔鹰跟鑀龙了
: 其他全都是洋先发
: 明明同样都是单周5战打120场
: 以前各队都有办法凑出3到4个本土先发
: 而到了现在各队连要凑出2个本土先发都有困难
: 有时候还要靠洋投风火轮来帮忙吃局数
: 是什么原因才导致现在中职的本土先发变的如此稀少?
作者: hans7192 (Hans)   2025-08-13 14:40:00
球监派:留下好手才能提升中职强度...
作者: jumperman   2025-08-13 14:41:00
去年12强和WBCQ就不知道有几个是旅外回来的或是旅外..
作者: Handsomeman (孔明)   2025-08-13 14:44:00
这几年出去的这批跟15-19那批潜力差很多吧…
作者: arexne (R U MINE?)   2025-08-13 14:48:00
谢谢你提供的资讯
作者: maychandler (云淡风轻)   2025-08-13 14:52:00
留下好手才能提升中职强度有错吗?日韩也是球监派啊
作者: hans7192 (Hans)   2025-08-13 14:54:00
日本早就没有球监了
作者: Ashely0913 (ASHELY)   2025-08-13 14:55:00
日本就算没球监也会默契封杀....用这招留下好手对台湾的棒球 明明就利大于弊
作者: hans7192 (Hans)   2025-08-13 14:56:00
约束选手的未来提升中职强度?中职是私人商业团体喔
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2025-08-13 14:56:00
韩国是兵役加球监日本顶多就类似球监效果
作者: shifa (西法)   2025-08-13 14:57:00
中职野手要面对的强度不低 3A资历洋投风火轮尬下来多的是机会磨练 但是中职土投没有洋砲挑战其实谈不上什么高强度哪怕旅外料真的留下来也没有洋砲当练手对象 出去一样要面对更高阶打者的冲击
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2025-08-13 14:57:00
上面就写了,约束就是少了更高等级旅外,国际赛应该更难赢球就是
作者: hans7192 (Hans)   2025-08-13 14:57:00
要确定球监是对中职好还是"台湾的棒球"好
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2025-08-13 14:58:00
15-19的投手大物应该就宋文华、邓恺威、刘致荣这三个吧
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2025-08-13 14:59:00
投手两个难点,要磨练需要局数,但是考量战绩很少教练会让投手在一军爆爆乐当练兵,而且投手一直掉分也会影响信心或者勉强投增加伤寒风险,打者就可以从后段棒次开始磨练,面对压力也会有差
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2025-08-13 14:59:00
球监对中职好,但台湾棒球可能会更差
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-08-13 14:59:00
12强冠军赛上场的所有投手都有旅外资历
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2025-08-13 15:00:00
那种完成度不高但潜力很高的在中职几乎完蛋(林振玮&萧齐)
作者: hu6111 (HU0402)   2025-08-13 15:00:00
不用设球监,但是海龟回来不要在当盘子了
作者: chiawww (大维尼)   2025-08-13 15:10:00
种花职棒的培养环境还没办法说服我要强硬留下顶级天赋
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-08-13 15:10:00
推楼上
作者: McRay (MADAO)   2025-08-13 15:12:00
被3A+洋投磨出来的中职打者对中职土投的挑战是很大的。中职土投压不住中职打者所以一军出赛机会减少是现况。
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2025-08-13 15:16:00
以实际面来说,球团不会花钱让选手在一军打爆影响票房,球迷也没耐心看一面倒比赛,不过以职业赛事来说,这也是正常
作者: jiaanhan (Totti)   2025-08-13 15:17:00
中职那个养成系统要怎么跟国外比
作者: McRay (MADAO)   2025-08-13 15:24:00
三十几年来,国际赛的好成绩能带动中职发展已经是事实。中职的野手已证明能在3A+洋投的环境变得更好,更能适应国际赛高阶投手;旅外的台湾投手能在日美面对高阶打者也有更多变强的机会。台湾的选手整体实力变强>>中职土投轮值比例减少
作者: hans7192 (Hans)   2025-08-13 15:27:00
中职本土投打失衡是不争的事实 也不用去想强制洋砲了只会让土投更崩溃而已
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2025-08-13 15:30:00
台湾最顶料养到能上3A以上的也没那么多了
作者: Lorazin (Lorazin)   2025-08-13 15:30:00
推结论
作者: jumperman   2025-08-13 15:31:00
台湾最顶级的料去美国,到现在站稳的也还是只有王郭陈..大联盟
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2025-08-13 15:32:00
当然资历好洋投碰到台湾夏天爆炸是另一回事
作者: jumperman   2025-08-13 15:32:00
甚至不要说美国,日职我们也还在二郭一庄再加上陈伟殷而以..
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2025-08-13 15:34:00
这不就当年TML做的事 挑高中生 好的送出国 结果被种花+棒协一挡 高中生战力灭团 台湾棒球实力一蹶不振高中生直到2013年才又复活
作者: beauman002 (小菲)   2025-08-13 15:35:00
投手要变强靠的是场下的身体强化跟科学化训练 邓恺威也投大联盟强打者就变猛是靠季前调整 请洋砲来只会让土投越投越殆尽
作者: shifa (西法)   2025-08-13 15:38:00
有道理
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2025-08-13 15:47:00
然后投手相对打者还有投球数限制,打者打越多打数经验变多可能更强,投手短期越多球就是增加受伤风险或者疲劳导致压制力下降
作者: bonbon315 (本春)   2025-08-13 15:48:00
很有趣的文
作者: vaughn (草哥哥)   2025-08-13 15:50:00
台湾少子化很严重,投入棒球的小朋友大量减少,有先天好条件的自然就更少
作者: tommy123310 (tommy)   2025-08-13 15:50:00
种花无法说服你 那你不要留啊 怕什么 怕未来没办法把种花当出路吗?路边超商说你去外面上班就封杀你 以后不能来刷条码
作者: zeroiori (无月散水)   2025-08-13 16:10:00
超商这说法听起来球监不会怎样啊 那开启球监好了XD
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-08-13 16:14:00
拿超商比喻根本就干话 职棒是寡占事业 又不是不干超商还有一堆工作能做
作者: humaisme (咪咪宝)   2025-08-13 16:16:00
旅外尝试天花板是他们天花板本来就高 筛选过一遍留下的天花板本来就低 讲的好像老美多会养 张景淯领了七十万镁怎么养成这样 上次键盘球探还在吹老美多会养 还拿只投了八局的美美出来炫 靠 那怎么不拿七十万镁投了八十局的出来
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-08-13 16:17:00
球监作用除了像叛将条款恶意惩罚球员外 我看不出对台棒整体有什么贡献
作者: tp00617   2025-08-13 16:21:00
其实解法很简单,每队投手开放多5人共16人在ㄧ军,总人数不要卡25人,让很多人可以投短局数来吃,这样就可以减少本土低层级投手受伤,然后又可以练兵。
作者: humaisme (咪咪宝)   2025-08-13 16:22:00
球监不需要 不过也不应该再花大钱特别对待旅外球员 他们是没地方去了 先打出成绩再讲弄的好像每一个回来的都回馈棒坛一样 恶心
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-08-13 16:23:00
79楼那方案太理想化 投手就是素质落差摆在那 就算给你强制登录30个投手 教练一定会为战绩压力 再用也就那十来个
作者: s31127 (..............)   2025-08-13 16:24:00
你有溺水过吗?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-08-13 16:25:00
职棒就是讲优胜劣败而已 除非规则强制所有投手的使用次数跟局数 但那就换另一边骂失去强度跟精彩度而日韩的实力追根究底还是养成能力的改善 不是舍本逐末搞球监 把一堆人留下来土法练钢 是能有强度吗?我都能想到到时候乡民会怎样父子骑驴
作者: iamgoodboy (床顶上的演说家)   2025-08-13 16:58:00
其实再过20年有没有投手不知道,台湾都不生小孩还指望有够强的手臂来当“投手”吗
作者: bjqs0827 (sqangela)   2025-08-13 17:13:00
推数据 没办法人才库真的不够 国际赛就是投手旅外为主野手中职为主
作者: icloud8 (QQ)   2025-08-13 17:14:00
球什么监 让钻石吃喷跟被烂培养操烂有什么好处? 又不是每个人都可以遇到大饼
作者: Kydland (RBC)   2025-08-13 17:47:00
这问题就像我一直在讲日本J联盟的问题一样 日本足球小将的旅外政策 是牺牲了联盟利益成就国家荣誉 是好是坏 十年后便知顶级球员旅外当然是理所当然但日本足球的旅外政策糟糕的是 一堆不怎么样也往外送

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