[分享]日职进入投高打低时代?中村刚也访谈

楼主: hippo0823 (河马)   2025-08-03 11:38:46
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为什么日本职棒进入“投高打低”时代?西武狮中村刚也谈“球飞不远”的真相与投手进化
的实情
近年来日本职棒出现了“投高打低”的倾向,打者们是怎么看待这样的情况?记者采访了进
入职棒第24年的老将、西武狮队的中村刚也。
身为累积超过480支全垒打的强打者,“打低”这个词听来可能令人难以接受。记者开场提
到:“去年日本打者只有一人打出三成打击率。”中村惊讶地回答:“欸~是这样吗?”似
乎误以为是在说今年目前为止的状况。当记者补充说明“去年只有软银的近藤健介做到”,
他才恍然大悟并表示认同。
尽管如此,三成打者大幅减少这件事,身为选手的他还是有所感受。记者也想从中村那里了
解他对“球飞不远”的看法。
【击球后旋转变得困难】
2024年球季刚开始时,许多选手与相关人士向媒体反映“今年的球飞不远”。这让人联想到
2011年开始实施的统一球制度。当年全联盟全垒打从前一年的1605支锐减为939支,2012年
更降至881支。后来经过检验,确认反弹系数低于标准值,成为一大争议。虽然这里不详述
当时引发争议的经过,但中村即使是在被称为统一球的时期,依然能打出全垒打。
2011年他打出48支全垒打,是唯一一位突破40轰的选手。2012年也以27轰拿下太平洋联盟全
垒打王。对于这样的打击表现,中村曾说:“只是我不去在意球飞不起来这件事而已。”那
么,他真的没感觉到球飞不起来吗?
“怎么说呢……没有觉得特别飞不动啦。虽然多少感觉打出去的距离掉了点,但我自己感觉
还好。”
2011年6月,中村因触身球伤到左手手背。在几乎无法使用左手的情况下,他仍打出了全垒
打,并掌握到用右手“推送”球的感觉。之后即使打击偏离球心,也能击出全垒打,让他心
理上更加从容。他曾表示,从那时起就不再在意球的影响了。
那么,对于上个球季“球飞不远”的情况,他又是怎么感受的呢?
“怎么说呢……会觉得打出去的球不太容易带上后旋吧。虽然NPB方面已经对外宣布球并没
有任何更动,所以实际情况也不清楚。但总觉得旋转比较难带上,导致打球没有浮力,变成
那种直直飞的‘棒球’。看其他人的击球,我也有类似的感觉。”
透过自上而下击打球心偏下的位置,使球产生后旋,进而飞得更远——这是中村长年以来所
坚持的打击方式。然而,本季即便使用同样的打法,他仍感受到与过往不同的击球反应。也
因此,不能排除比赛用球本身出现某些变化的可能性。
即使反弹系数仍在标准值范围内,若缝线变高,会增加空气阻力,导致击球更容易减速失速
。但值得注意的是,今年并没有听到太多“球飞不远”的声音。
“大家好像不太讲了。不过,比起说‘球不飞’,我觉得是投手的速球变快了,而且变化
球的种类也变得更多,打者真的愈来愈难打。今年全垒打的数量也还是不多嘛。”
【速度快的球最难打】
谈到“投高”这个现象,中村认为投手整体的水准确实提升了。他自大阪桐荫高校于2001年
以第二指名加入西武队,到了职棒第4年的2005年打出22发全垒打,一举成名。从那时起的2
0年间,投手到底进步了多少?
2005年那一年,两联盟加起来有24位打者打出三成打击率,13位打者击出30支以上全垒打,
而防御率在1字头的投手则是零。与现在相比,当时明显是“打高投低”的时代。那么,当
时的投球内容又是怎么样的呢?
“那时候开始出现愈来愈多小幅度变化的球种了。像是洋投常用的二缝线速球、沉球那一类
的球,还有卡特球也开始普及起来了。相对地,现在则是像横向滑球这种横向大幅度变化的
球比较多一点吧。不过怎么说呢……其实我觉得也没差太多啦。也没觉得比以前多了什么变
速球这种东西。。”
虽然可以想见中村的攻击策略也经历了不少变化,但其中是否有特别让他印象深刻、对应起
来比较困难的球种?毕竟一旦打者打出好成绩就会被对手研究,若还能继续量产全垒打,对
方也会再进一步强化攻击策略。
对此,中村回答:“我本来就不是会太在意对方怎么投的人。不管怎么说,投手最终还是得
把球投进好球带嘛。对我来说,只要想办法把那颗球打中就好了。”
正是因为有这样的心态,中村才能长年稳定地活跃在一线,甚至在2019年、36岁那年仍拿下
打点王的头衔。那么关于“投手球速变快”这一点,又带来了哪些打击上的困难呢?如今能
投出150公里以上速球的投手越来越多,这是否让打击变得更具挑战性?
中村回答:“果然还是速球最难打。就很单纯地说,从投手出手到球进捕手手套的时间变短
了,所以不好打。如果再混搭一些慢速球,或者是又快又有变化的球,那打者真的就更难反
应了。”
【中继投手整体战力提升】
打者陷入困境的原因之一,就是中继投手的整体实力大幅提升。近年来,即使是在球队落后
时登板的“败战处理型”投手,球速也不慢,实力并不低。这使得打者能掌握的进攻机会变
得愈来愈少。
中村表示:“完全正确。以前不是这样的……先发投手,以及胜场时上来的布局投手和终结
者,他们的水准就算和现在相比也没什么太大差别,但那种在其他情况下登板的中继投手,
以前跟现在真的差很多。”
“一般来说,落后情况上来投的投手,实力会比较低一些。球速可能比较慢,控球也容易偏
差,打者还能找到些许机会。但现在这样的投手几乎没有了,几乎已经没有那种球速只有14
0公里出头的投手存在了。”
对于经历过“打高投低”时代的老将来说,那种“已经没有比较好打的投手了”的感受应该
特别强烈。过去面对球速在140公里出头的投手时,打者还有比较多的机会可以把握。
当然,也常有人提到球速显示和打者实际体感速度之间的差异,据说有时即便是160公里的
球,打者也不一定会特别觉得快。
中村说: “有,有那种情况。只要时机掌握得好,其实像155公里左右的球,有时候也不会
觉得特别快。但160公里就真的不一样了,那种速度会让你觉得根本没时间抓时机(笑)。
像日本火腿时期的大谷翔平,或者在罗德时期的佐佐木朗希,那些160公里的速球真的就是
快。”
到了160公里的球速,打者就必须更早启动、提前准备。但如果再加上对方还有变化球可用
,打者在配速与出棒时机上的判断就会变得更加困难。虽说即便是150公里的球也有类似的
难度,但对此,打者究竟还有什么对策可言呢?接下来将继续请教中村的看法。
—————
【为什么高角度速球特别难打】
“高角度的速球之所以难打,是因为球离球棒的距离会变得比较近,反应时间非常少。当你
想出棒去打高球时,投手往往会反过来投低角度的变化球引诱你出棒。实际上现在的趋势是
,把直球锁定投在好球带偏高的位置,然后变化球一定往下压,里面甚至还有坏球,这让打
者的球路判断变得更困难了。”
对投手来说,失投到高处的速球和刻意瞄准高点投出的速球在球威上有所差别。那么对打者
而言,是不是腰带高度以上的速球比较能打?
中村说:“如果是腰带高度左右的球,那倒还可以应对。但即使是投手没特别瞄准、失投到
高的位置,球速也还是非常快。现在的投手,真的整体球速都变快了。你也许会觉得,非刻
意投出来的高球在威力上可能比较差,但对打者来说,其实不会特别去这样想。只要球快,
就是难打,这才是实际的感受。”
对打者来说,高角度速球到底有多难打?尤其是近年来,高位速球的速度本身也越来越快,
这是中村最直观的感受。比起球威,现在给人的感觉是“球速就是一切”。那么,在这样的
情况下,球质又扮演着什么样的角色呢?
举例来说,有一种球看起来像直球,却会小幅度滑行并带有上飘效果,被称为 真っスラホ
ップ ——如果这种球速超过150公里,据说甚至比160公里的纯直球还更难打……。
对此,中村笑着说:“不,我还是觉得160公里的速球比较难打(笑)。但那种150公里、带
有强烈卡特成分的球也真的不好打。这种球在影片上可能不太看得出来,但基本上,从打者
角度来看,大多数的球都是呈现类似内飘(シュート)的轨迹飞过来的。”
如果那颗球的内飘成分很明显,打者会感觉得出来‘这球有在往里面跑’。但如果这种内飘
的成分比较弱,从打者的角度来看,球就会看起来几乎像是直球。然后,如果再更弱一点,
几乎没什么内飘的话,反而会看起来像是有点往外滑的卡特球了。
中村从打者的角度解释了“真っスラホップ”这种球质。他表示,这种球对右打者会稍微往
外逃,对左打者则会往身体方向钻进来,是一种对左右打者都相当有效的速球球质。
【打者很难重现动作】
另一方面,还有一种被称为“伸びシュー”的球质,也有人叫它“ふけ球”,是一种带有内
角尾劲的同时还会向上窜升的速球,对右打者而言特别棘手。这种球的代表人物之一,就是
西武的今井达也。
中村说:“那种球也很难打,真的是没什么比那还难的了。像藤川球儿在现役时期就曾投出
这种带有上飘感的速球。现在能投出这类球的投手也比以前多了。不过说真的,这样的球已
经渐渐变成日常了,快速球已经成了标配。如果打者的对战经验再多一些,也许就能慢慢习
惯、找到应对的方法。”
随着打者经验的累积,所谓的“打低”时代或许并不会永远持续下去。此外,也有越来越多
球队与选手开始导入各种测量与数据分析设备来进行对策训练。不过,相对于投手,普遍认
为打者比较难有效利用这些机器与科技工具。那么,实际情况到底如何呢?
“虽然现在也有打者会使用机器来测量击球数据或挥棒动作,并活用这些数据进行调整,但
跟投手相比,打者因为需要使用球棒这项工具,所以很难做到动作的完全再现。而且,投手
是主动的一方,可以依照自己的时机出手;但打者则是被动的,必须配合投手的节奏来出棒
,还得面对各种不同的球种。”
“这样一想,虽然打者也可以使用数据,但老实说还是有很大的限制。我自己也觉得,如果
有更好用的分析工具就好了(笑)。总之我一直觉得,打者在使用科技辅助这方面,确实不
如投手来得方便。”
投手是主动发起攻势的一方,而打者则是被动应对的一方。果然,要根据机器所提供的数据
来制定对策,对打者来说难度比较高。
“因为打者得去‘配合’,而且还拿着球棒这个工具。如果是用手去打球,那说不定什么球
都能碰到。但现在是用手持的工具来打球,就没那么简单了。”
甚至会让人想像如果能直接用手去打球,或许还比较轻松——可见打者对于球棒这项道具的
限制感到格外无奈。不过,既然是“使用工具”这件事,那么像所谓的“鱼雷球棒”,这种
改变甜蜜点位置的设计,也许正是未来打击进化的一条可能道路。
虽然不太可能真的出现“像用手一样挥棒”的工具,但对于球棒这项工具的进化,还是让人
抱有期待。
中村表示:“如果有人能够驾驭那种球棒,那就应该去用。我自己也很有兴趣。不过现在还
没有打很多球,还不太习惯,还需要适应一下,这点也是个难处啦。”
【为什么全垒打打者变少了?】
暂且不论最早在洋基开始使用“鱼雷球棒”的打者,究竟能在本季增加多少全垒打——就整
体趋势而言,近年MLB呈现全垒打数与三振数同步上升的现象;但NPB却相反,全垒打总数明
显减少,连三振数也呈现下降趋势。
对此身为长年代表性全垒打打者的中村刚也,是怎么看待这样的差异呢?
“这要怎么说呢……单纯来讲,可能就是因为全垒打不好打,打者会自然觉得‘现在要打全
垒打太难了’,于是挥棒会偏向以‘先打得到球’为主的路线。我想这可能是主要原因吧。
毕竟现在投手水准真的很高,而刻意去追求全垒打其实风险也满大的,一整个球季下来,就
算是全垒打最多的打者,也差不多就是60支的上限而已。这样一想,打者的挥棒方式自然就
会逐渐变成不以追求全垒打为主了吧。”
中村本人目前是现役全垒打数最多的打者,同时也是日本职棒历史上三振数最多的选手。他
正是一个最典型的例子:全垒打与三振常常是并存的结果。
不过,即便是这样的中村,在2005年以22支全垒打崭露头角后,2006年仅打出9支,2007年
甚至只剩下7支。过去他曾在接受棒球杂志《野球小僧》(2008年12月号)采访时这么说:
“我自己其实一直都很想打全垒打。但像去年(2007年)那样,我会觉得,如果不先打出安
打的话,就没办法继续出赛。正因为这样的心态,结果让我处在一个不上不下、摇摆不定的
状态吧。”
从那种不上不下的状态摆脱之后,中村在2008年一举轰出46支全垒打,迎来爆发性的成长,
并夺下了生涯首座全垒打王。他之所以能有这样的转变,背后的契机是什么?
“因为监督渡边久信对我说:‘你就去打全垒打吧’。就是这句话让我下定决心,也让我
能放开手脚去打。”
2008年起担任监督的渡边久信,明确地给予中村方向,也让他摆脱了原本的犹豫与挣扎。当
年中村的三振数高达162次,是联盟最多,打击率仅有2成44。但也正因为放弃对三振与打击
率的过度在意,才孕育出这位日后代表日本的全垒打砲手,这样的风格一直延续到现在、将
近20年。
“现在已经很少有人会对打者说‘你就去打全垒打吧’了(笑)。但对我来说,那就是我的
根基。我想现在这个时代,反而更需要教练主动去说出这样的话,给出这样的引导。”
在日本职棒界,对于三振与双杀打的排斥情绪依然非常强烈。然而,若要培养出能将球打得
更远、有潜力成为长打者的选手,教练必须拿出果断的方针与足够的耐心。不要因为害怕风
险就退缩,也不要轻易接受“打低时代”这样的现实。应该积极投入育成,持续尝试突破现
状。
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作者: lsj049 (兴农牛义大犀牛富邦悍将)   2025-08-03 11:40:00
从我有印象以来 日职都是投高打低
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-08-03 11:40:00
结果有史以来日本人最强的打者也是投手
作者: Car1osCorrea (Astro今年拿冠军)   2025-08-03 11:41:00
问这个在统一球时期还可以尻40轰的很没说服力
作者: LEEWY (芸兒)   2025-08-03 11:41:00
总归一句就是烂球啊,可能真的要国际赛多死几次才会改吧
作者: once1024 (once1024)   2025-08-03 11:42:00
日职主审好坏球变形也是问题吧
作者: huaiken (我是ken)   2025-08-03 11:43:00
说投高打低也怪 2000年左右 有王牌 也有超强打者 40轰的人不少
作者: abc12812   2025-08-03 11:43:00
统一球之前很多3040轰的阿 岩村 小松井这些
作者: f6312467 (IF I Believe)   2025-08-03 11:44:00
日本现没啥大砲
作者: smallsong52 (野球基因)   2025-08-03 11:51:00
谢谢你的分享与翻译 很棒的一篇访谈
作者: osvaldo4040 (贤贤*Xian)   2025-08-03 11:52:00
2000年代各队用球不一样阿,各队还能看主场选弹不弹的球www以前那个时期球超弹,不过现在又是超不弹,各种极端
作者: boards (GOLD)   2025-08-03 12:02:00
日职变难看打者太弱
作者: discoveryray (chih)   2025-08-03 12:03:00
承认投手进步
作者: u70098 (PTT资深观察家)   2025-08-03 12:04:00
2000年左右算是另一个极端吧 30HR跟3成打者一大票2001年许铭杰差点拿防御率王那年 防御率王Minchey破3
作者: MK47 (和牛第一)   2025-08-03 12:06:00
能输出大联盟的数量差那么多 很明显投手比较强
作者: u70098 (PTT资深观察家)   2025-08-03 12:06:00
松坂那一年拿泽村赏防御率还高到3.60
作者: SuzukiSeiya (圣闘士)   2025-08-03 12:16:00
2019年联盟全垒打是去年的两倍 几年内投手就突飞猛进 你相信?
作者: iamgoodboy (床顶上的演说家)   2025-08-03 12:20:00
打击心态那段深深有感,先求安打稳定出赛才能求全垒打所以日本打者都被心态影响到没人想挑战全垒打了美国这点真的就比日本强,能打全垒打就打一垒安打没用
作者: a1090236 (HtoN)   2025-08-03 12:44:00
22年跟23年全垒打还有1200-1300 到24年只剩974 所以23年休赛季各队投手是施了什么魔法让全部投手大跃进?
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造成投高打低有很多因素,但联盟在球上动手脚是肯定的
作者: nuggets0916 (SwingAndMISS)   2025-08-03 13:23:00
问错人了 他是没差那个
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那是你太晚看 90末20初 大砲超多 30~55轰的可不少才不是现在这种鸟打联盟 巨人有余裕到买江藤过去坐板凳统一球后就这鸟样了 砲手变少 跟以前比真的难看
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2025-08-03 14:12:00
没什么能打全垒打就比打安打好 前几年才一个全垒打王没球打能上垒能推进 就有打击上的价值
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2025-08-03 14:15:00
日职投手是真的变强啊
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江藤是被小久保与狼主挤到板凳的...因为power更强的佩塔都快没位置了....结果可怜的佩塔还被硬排到外野秀那个狂肩(传球很惨)不过2000那几年的年代,30发以下的洋砲会被嫌弃的,就算是大名鼎鼎的Batista,打了2成6,27全垒打也被老王嫌弃解约掉
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