肥宅我心中一直有个疑问
每次遇到挥棒上的争议判决,介于“挥棒”与“未挥棒”
在本版混久了都知道其实没有所谓的“出棒过半”的规则
基本上是依照主审或垒审的主观去认定有没有出棒
那么既然规则上没有出棒过半,那主审或垒审裁定出棒的依据又是什么?
既然是主观,那会不会改天有个主审认为球棒有动就是挥棒?
不管怎样在裁判在培训时总是会有个指导的依据吧?
既然有依据,那为何又不把那套依据搬上台面来当作规则?
毕竟竞赛还是把规则写清楚比较好
更进一步说,基本上有在打球的人都会把出棒过半来当作挥棒的依据吧
各位键盘裁判与键盘教练有没有什么想法?
又或是为什么规则上不明定“出棒”的定义?

那转播自己掰的实际上每个裁判都有自己判断有或无出棒标准有就是有，没有就是没有

裁判个人心证 其实棒球已经算少了

跟好球带一样，除了韩职基本上几乎都是主观认定

记得是看有没有超过本垒板

裁判自由心证

厄 明定你是觉得裁判真的看得准吗

JOSH以前有做影片解释.就是裁判自由心证

好球带至少有个依据啊

又不是完全由主审决定 球员还可以要求一三垒审裁决

听过各种说法现在大联盟电子判决是用球棒角度超过垒线平行线，然后结果上类似的是垒审用看不看得到棒头判断，其他有手腕过身体中线超过本垒板前缘，还有球棒角度超过本垒板前缘平行线

其实久了裁判都有个默契 判决不会差太多

食谱也会说放入适量 你知道适量具体多少吗

不成文规定

规则要有"明确性" 这种无法用扼要的叙述说明的东西才会交付自由心证

因为主审跟一三垒审互相会看到对方的判决

转播常常听到主播球迷在看重播的时候都会”齁齁，这个一半一半吼”，通常大家也不会太执著，因为每队都多少会遇到赏你一颗的情况

就跟好球带不是一样 裁判说了算

我记得大联盟有明定

大联盟那个也是小联盟试用而已没有正式实施啊我只是说我现在知道或是听过的判决标准

新的跑垒规则也是看你有没有“推进意图”

出棒过半也加入好坏球挑战范围就行了 次数限制也不变

推进意图这概念在跑一垒的时候其实就有了，一垒虽然可以冲过去但如果裁判认定你有进垒意图，之后触杀会算有效一垒跑者出局。所以国小应该就会开始教一垒后要右转绕回垒

就像教开车也不可能用规则教 那永远写不完

规则就是裁判主观判定 只是大家约定成俗 觉得出过半就该判挥棒

你棒子有动裁判想判你出棒你也得吞

动作大的应该通通给我判挥棒 不要在那边跟我讲什么这才45-55、48-52、51-49、这没出、这出了

https://youtu.be/7ACXMjOpRdc?si=Y-O9OOg1Lq3T9sZI17秒参考

我觉得你卡关了，挥棒过半是遇到状况时才需要裁判自由心证，好球带也是，只是你想法狭隘了。当球在好球带边界的时候，也就是遇到状况了，所以是裁判心证；如同打者全挥了就是一好球，若要挥不挥，就像是好球带边缘一样，需要裁判自由心证。

不用把竞赛讲的太伟大或者需要多严谨 光好球带都有标准在那了还不是各种误判 充其量竞赛或者职业运动只是人类发明出来的游戏 能好好进行下去并且吸引人就够了 各种运动都有这样的不只棒球

我觉得这规则在台湾最屌的是 主审对捕手摇完头还会问

在这里要先说明一件事，对裁判而言，好球带是虚拟的空间，实打实的好球当然没问题，灰色地带的就属于裁判的心证，并不是我们看电视有个框在那边给裁判对照。

就看联盟愿不愿意修改并定义挥棒的规则了

垒审 不知道垒审是要照学长还是推翻他 真搞笑

不然每个好球带都花时间额外去判断 比赛还要进行吗

以前过一半就能判出棒 现在看来要挥过三垒线

主审可以直接认定有没有，如果不确定才会促请垒审，没有一定要垒审判定

上面演示了什么叫合理的乱判一通

既然知道自己卡关 而也没有能力去改规则 别再纠结这个点

如果改成挥棒过慢，那我短棒摆斜一点呢

越是纠结你会越走不出来

就心证啊，如同好球带也会判错一样，有定义又如何？懂我的意思吗？除非全部电子化，否则人为裁判就是需要心证，你定义再多也无实质意义。

https://youtu.be/zrMxmx6Mkf4?si=rNdpCj7oSHuFiDZ6最著名的 傻眼基宏

你没带棒子上去 主审要说你有挥棒 应该也不是不行

我就问你要怎么定义挥棒过半？连稍微动一下都能被球找棒子还变成幸运安打。请问要怎么“明确”定义？

左打要触击往三垒点时，棒头往后放一点，角度上就不会过半了

球员和球团都同意了.txt 不同意就滚出去

职棒的出棒与否都没有明确规定，要明确准则只能定绝对规定给仪器判

cloudy在讲啥== 好球带边边不是自由心证好吗 实务肉眼上难以判决不等于自由心证

像日本职棒，挥棒过半需要的幅度一向比较大

回答就是100个裁判 有100种尺

不明确规定就是因为肉眼很难判断，等有电子补助才会明确规定吧

能用电子判决的就不是自由心证

裁判有自己的共识记得之前板上也有裁弹出来说明过裁判*

联盟不敢在灰色空间定义规则啦 加到变成国际独树一格在国际赛上会吃亏

裁判有自己的标准因为这个很模糊没有一定的界线

你越来越夸张，就有明定挥棒落空就是一好球，有动但没全挥则裁判心证（含促请裁决），你要怎么定义？我上面就说了，这很难定义，原则就是球棒跟球有重叠，但重叠点要算在哪？因为什么样的点都有人可以碰出安打。

阿就全世界现行规则都没有明确定义

写的很清楚啊 就是裁判觉得你出棒就出棒

你要定义就会变成独步全球发明棒球新玩法

只有我觉得原PO越来越扯吗?

妨碍守备 妨碍打击 投手犯规 违反运动精神 blabla

好球带是从最一开始就写进规则的 不存在不好定义的说法新增规则的问题是没人能准确说出约定成俗的判断依据

然后讲回原po命题 1.无急迫性 2.标准不一 因为没有电子判决 所以没有人去订标准 一般职场也存在很多这种整顿起来太麻烦 就先放著的东西吧

从头看到尾 都没人准确回答到原PO的问题

只能相对公平，不能绝对公平

没有标准的东西是要怎么回答到他的问题 你这意思是你知?

棒球一堆没有所谓明定的规定 就是看裁判觉得

snocia 小联盟已经发明了 你现在跟进也没办法独步全球

你就是在争执定义，但这个定义就没办法完美，也不会因为没有这个定义就不能玩。好球带是规则，没了就不能玩；挥棒落空一好球也是规则，没了也不能玩。然后你可以因为没有挥棒过半的定义，就说这样没规则，干脆把好球带也废了？只能说你真的走火入魔，太过偏执。

然后这个问题未来MLB为了用机器判断应该会改规则吧

因为按照你的说法，那好球带判错怎么不给罚则？那干脆通通废了，是不是这样？

说没有标准的，是指裁判是乱判吗？如果不是，那就有标准啊

就挥棒角度手腕角度等等综合下来给裁判的一种感觉

因为规则要写清楚太难，所以干脆放著不写，还是你有没有

有人的回答在说大家都没说到重点 不然请他说看看

所以我才说，除非全面电子化，否则就是会有裁判心证，根本不需要过度解释这一块，顶多就是个案发生，大家茶余饭后的话题。这也是棒球美妙的地方。

裁判心证，但一般都会是一三垒审从他那个位置能不能看到棒头做基准，不过他不这样判断也没什么问题

球棒的棒头超过握把底部（knob）45度角，则视为挥棒。这个角度对右打者来说对应一垒线，对左打者则对应三垒线。若小于45度，则视为未挥棒。

要保持一个弹性空间吧 因为在这种动态的情况下不容易

分享了 小联盟的规定

想法很好 竞技从正面的看不到好球带就算了 过半超过本垒板的随便设定都行 都竞技了还一堆模糊地带 难怪整天在那边圆梦识相什么的

我听过的是垒审方向看 可以完整看到棒头的就会被判

规则上只有挥棒跟没有挥棒啊，也不知道从什么时候开始有什么过半不过半的，通常以有没有超过本垒板。

好球带是基本定义 初始就订下明确规则后大家去follow所有人对好球带的认知都是基于规则而来的出棒就是一个规则里不明确的东西 大家认知也不尽相同你要新加规则至少需要符合大部分人的认知问题是没人敢站出来说大部分人认知是什么

裁判说的算真的是笑话 裁判也是要有根据的 就算好坏球也是因为裁判觉得在九宫格内外 出棒过半则是完全没依据

电子化可以解决 直接机器划一条线侦测有没有碰到

定义就是裁判认定有没有出棒啊

小联盟已经说了挥棒的定义 我看也没人反弹啊

出棒过半30年前转播单位就在讲了

那就是等大联盟也用了中职才会跟上吧

因为小联盟那个其实跟以前其中一个判决标准差不多而且也是少数其实垒审视角有办法执行判决的

可以写明是好事，但不写明我也是完全没差

好几年前Josh有拍过，当时不够有名

讲白了，规则上有些东西就是有明确定义的，为什么会有这些词出来？因为人眼、人的感觉没办法这么精确，所以这些词就是没有定义的东西，“有没有过半”就是人为的模糊地带而已

跟篮球的收球一样啊 有没有收球也是主观判定

就是自由心证，主审真的可以你晃一下棒子就判你出棒，只是事后教练会出来吵，然后会被检讨，太离谱会被惩处

就是出棒与否，没有过半的问题

不成文是看垒线 但规则上就属于心证

没啊 写进规章 要是差1mm你怎么判 难道拿尺来量？你把这种无关痛痒的东西写进去 只是在影响比赛进行而已

好问题，我建议是写信去问中职跟大联盟，关于有没有挥棒的认定为什么不写清楚，比你在这里问一堆不是裁判的人有用

没有出棒过半规则 以后全判挥棒也是正常

觉得没差 规则魔人庸人自扰而已 爱讲出棒过半就讲篮球规则也没有第零步 但实际还是讲第零步 讲的很爽

难以量化出棒一半，每个人的站姿跟挥棒轨迹都不同

棒子动了就有机率好球

这是共识，没有那么自由

这个很适合喂资料给AI ，说不定能给出合理的判断界线

目前还是裁判判断，之后MLB会不会开放挑战用电子设备判？

硬要讲其实棒球规则比出棒更没明确规定的事项可多了

这种杠精问题，讨论也没结论，等科技发展到位，才能解决

这是去年秋联实验的用电子设备挑战挥棒

蛮合理的 这种灰色空间很欠改

这种没有明确规定的东西 通常主审会有一套自己的标准 但是不会跟别人说因为判断需要依据 要不然实务上没有标准不说的理由很简单 就是避免自己恍神判错被拿来质疑所以主审会不会看挥棒过半 可能会 也有可能不会 但主审不会跟你说他的标准是什么感觉有规定但是很笼统 但最后看主审自由心证 不能挑战这就是棒球的 #醍醐味但是你说这种问题用电子设备处理掉 就会有很多人不开心就跟电子好球带一样 明明可以用系统处理掉的事情 真的说要用电子系统的时候 就会有反弹声浪 宁愿现在模棱两可吵架也不想要有明确的机制 这就是球迷想看的棒球

自由心证啊 不然你好坏球 怎么判

规则就是交由裁判认定阿

现在想要好球带电子化的人应该有比不想的人多吧

除非去上裁判课，看守则里面有没有写通用范例，不然他没有一个明确的定义，有可能你前辈教你的就传下来了，像我以前就学：情况1.以本垒板前缘那条线为基准，挥击到棒子平行那条线是极限，超过这个角度就算出棒。情况2.未超过情况1的角度，但棒头超过本垒板，也是出棒。

大柠檬弄了个挑战制感觉无痛转换啊 但其实这就是允许两个好球带的做法 一般看主审 关键时刻发生对自己不利判决就挑战要看电子好球带 这样有比较好吗 但球迷球员比较能接受选择性使用电子标准 这就是目前的棒球

但我听过更多是抓挥击棒子角度超过垒线才算出棒的，原

在这边跟非裁判争得面红耳赤，建议你可以去考中职裁判，目前很缺人

因为如果要短打或是要用推的，不需要过半也能打到球，那如果他没碰到球你能说他没有挥棒吗?

对本垒板的平行线+1 但主要还是看一三垒审的判断

就裁判说了算 大柠檬在实验电子系统了

裁判说你有就是有，判的是挥棒的意图

作者辛苦了。明明立论明确，逻辑正常，却遇到一堆文盲在乱扯。不过早点遇到也好，以后公司里也会遇到很多

裁判说了算 但太夸张不行 有裁判曾经被罚过

篮球模毛犯规比这更夸张

就裁判说的算啊

逼逼 没有什么出棒过半 好的 出棒过半

共识决

拿灰色空间出来讨论叫立论明确?

事实就是窒碍难行啊 规则定很死就会影响到比赛进行你不给裁判心证空间 很多case都会吵不完

规则就只有挥棒意图 没什么过半不过半

讲一堆有的没的 就问你规则实行怎么落地 还在那公平啥的 希望不是小孩

好球带有定义，但实务上的好球带没有照定义走，很多削到好球带角落的球在一般来看会是坏球

因为球棒是3D的除了出棒位置、棒头角度、还有时间差，没有机器辅助的时候根本无法严格定义有没有出棒，只能心证讲个极端一点的例子，看上去没有过半，但是球进捕手手套后才慢慢收回来，这样算不算出棒？

就跟你说没有又硬要吵为什么没有。这么不爽觉得应该要有就自己出一种运动自己决定规则，不然就把自己的影响力增加到可以改变规则。哪来那么多废话

裁判说你有就是有啊 只是太超过球队不会吞 会申诉联盟认为真的太扯会惩罚

据说裁判讲习有教挥棒的参考项目, 像棒头位置转腰程度手的位置那些 不过这些就是参考不是标准其实规则也没有挥棒意图 是规定怎样算好球里面规定挥棒就是好球

有趣的提问，我觉得有一个问题也值得你烧脑：1.棒球规则里有“好球带”的清楚定义 2. 棒球界的潜规则：好球带不得抗议。抗议了还可能被赶出场。1、2两点明显矛盾，但为什么现行情况就是这样？

应该就是因为太难定义 所以交付自由心证 但这样也不一定是好的 因为变成标准不一

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说真的我觉得棒子挥到本垒上方都应该算挥棒不然球找到棒子怎么都算好球！

法官判有没有悔意也是自由心证，刑法关人这么严重怎么不定义悔过书写多少字，钱要赔到多少才算有悔意能少判几年？运动界不少太难定义只能自由心证的，别纠结了