楼主:
Garwee (())
2025-06-18 10:54:45中职跟海龟以前是相处愉快的
回来的都拿得出表现
高阶价钱贵一点但不会太贵
低阶的更是便宜福袋 有贡献都赚
好像是王维中开始飙到一百多万
之后富邦跟上 江少庆张育成都破百
到乐天子伟 陈陈70也溢价
这期间有些海龟还是CP值爆表
像是吉力跟吕彦青就像以前那样跟中职双赢
甚至可以说太便宜
记得当初富邦高薪签江少庆好像说了什么当打之年回来
但是那年江27了吧 就是正常海龟回来的年纪而已啊
大部分高阶海龟都是这个岁数回来
最近这几只享受到大涨价 但反而比以前伦
虽然站在劳方立场跟资方拿多一点钱没啥不好
不过海龟越吃越好也会造成中职留不住顶料的原因之一吧
而且站在球迷立场 自己支持的本土明星球员打了多年的明星数据的薪水还比不上空降的零
贡献海龟 只有少数撑到FA才有机会比 更幸运的像江坤宇才能更早换约
这些海龟其实也没别的地方去 不需要这么礼遇去迎回来
除非他们不用选秀 要球团竞价抢才需要开到这个薪水吧
打这篇的心情还蛮矛盾的
现在资本主义时代 财团钱那么多
劳方还帮资方讲话好像笨蛋
作者:
Ironcc (铁块冰)
2025-06-18 10:56:00应该是王维中第一枪吧
作者:
CCFbest (CCFbest)
2025-06-18 10:57:00你讲的都是预期会有即战力贡献的阿
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2025-06-18 10:57:00在说啥?第一个海龟锋哥当时就创最高薪纪录了
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2025-06-18 10:57:00回来的时候都可以吃高阶小联盟屌打中职回来后不行顶多不符预期
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2025-06-18 10:58:00要说大涨价,应该说从来就没便宜过
作者:
SULICon (監工å°å¸å¾’(〞︶ã€ï¼Š))
2025-06-18 10:58:00其实旅外如果最高层级只有2A或是3A/major没办法稳定待着的话,真的没必要花大钱买
作者:
gentaul (绅士)
2025-06-18 10:58:00你想酸谁直接说,不用绕圈了
作者:
rahim03 (随风而去)
2025-06-18 10:58:00锋哥认真讲也不是第一个海龟 第一个美国回来的才是
作者: ty07h (.....) 2025-06-18 10:59:00
江当时有机会上大联盟阿
楼主:
Garwee (())
2025-06-18 10:59:00锋哥那个大例外吧 那个价格放到现在比张育成两百万还破格只能说刘保佑真的圣人
作者:
hu6111 (HU0402)
2025-06-18 10:59:00上个球季如果在大联盟或3A有出赛,价码基本上都很高只是回国一堆伤才变赔钱货
作者:
dundung (回家 )
2025-06-18 11:00:00某些角度还是因为球队竞争
作者: fuyu1112 2025-06-18 11:00:00
江少庆当初是无伤巅峰期回来啊 其他旅美投手几乎都是有什么状况才回来
作者:
chdc ( )
2025-06-18 11:00:00你有想过以前的高阶海龟拿的也是当时的顶价吗
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2025-06-18 11:00:00高阶旅外投回来的好像也只有李振昌跟陈鸿文有稳定贡献其他都是打
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2025-06-18 11:02:00江少庆就卖相最好的时候回来啊 江当时拿那个合约没啥问题 他水准有到 后面状况维持不住变大伦是后来的事
作者:
Minihil ( )
2025-06-18 11:05:00第一年高薪其实还好 因为通常是根据成绩和层级给的
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2025-06-18 11:05:00溢价是好事,而且不只海龟涨价,本土也开始涨了
作者:
Minihil ( )
2025-06-18 11:06:00一场未打连验货都没有就在那边爽给长约 然后本土抠门
楼主:
Garwee (())
2025-06-18 11:06:00能带动本土涨价的话也算有价值啦
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-18 11:07:00这根本假议题好吗 以前层级高一点的旅外拿的还不是当时相对是顶的薪水==
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2025-06-18 11:07:00财团钱很多也不代表球团钱很多 又不是同一个钱包
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2025-06-18 11:07:00拉高薪资都是靠领头羊在冲的,这个过程本来就不会太公平,但对大环境就是有帮助
作者:
ae8450 (aesthetic)
2025-06-18 11:09:00锋哥放现在应该比部长高薪~~时代啊~~
作者: rayhong (阿德里奇) 2025-06-18 11:09:00
江回来表现是真的意外
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-18 11:09:00海龟一直以来大部分就是拿比较高的薪水 以前成绩打出来的比较多 近年几个成效比较差 所以才会突然觉得怎么海龟拿这么高
作者:
Cishang (辞..)
2025-06-18 11:10:00不就是中职又不赚钱
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-06-18 11:11:00蔡仲南的600万天花板多久了 <==这才是中职留不住顶料的原因
作者:
ct13579 (张纳兰)
2025-06-18 11:11:00江少庆,王维中,胡智为,宋文华,曾仁和,算进年3A以上海归的5大投手吧表现都不如预期,有的还感觉是在伦大约
以前海龟回来 是国外学成 回来电大家现在海龟回来 单纯在领退休金的
作者:
l810502 (欧欧)
2025-06-18 11:12:00曾仁和算超预期了吧,当初还没球团敢选才掉到第三去猴子
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-06-18 11:12:00海龟拿多 就是市场机制而已 你不出多 人家干嘛回来
作者:
l810502 (欧欧)
2025-06-18 11:13:00一开始薪水也算中规中矩,后来痛了点才比较不值
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-06-18 11:14:00海龟大多即战力 你不想花钱 别队想花 价码就上去了
不用讲得每只海龟都还有很多约让他们挑中职要出高价那些海龟才愿意回来
作者:
l810502 (欧欧)
2025-06-18 11:15:00高阶海龟大家抢正常啊,低阶也是有没人要的
作者:
aa08175 (Q小贤)
2025-06-18 11:15:00海龟里我觉得最诧异的是宋文华居然可以拿到那个月薪
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-06-18 11:15:00而且中职签海龟 还不用给签约金 当然要从薪水加上去啊
作者:
Minihil ( )
2025-06-18 11:16:00海龟缺钱才会来中职打球啊 赚饱不缺钱的根本不会来
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:16:00就富邦起来的
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2025-06-18 11:16:00而且这波本来就天时地利,国际赛有打出成绩,中职从四队变六队,本来就是准备要上涨的趋势,这批海龟刚好就吃到第一波红利
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-06-18 11:17:002A以上的海龟 就类似洋将一样 只是洋将投不好 就领机票了
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-06-18 11:18:00领机票的洋将 就没人讨论 海龟打烂 还是在台湾 会惹人厌
资方砸钱给这些海龟结果打得没本土好领得比本土多反而是本土跟海龟之间会有排挤效应
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:18:00不过除非谁富邦那种钱不给选秀只给海龟的
作者: Currice6677 2025-06-18 11:18:00
海龟就FA概念啊 有人抢就贵
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2025-06-18 11:19:00合约制看的本来就是签约前的成绩
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-18 11:19:00现在还会继续开高不就是因为以前的海龟就真的比中职出发的本土强
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:19:00不然其他队选秀打出成绩还是有大约 影响不大
作者:
l810502 (欧欧)
2025-06-18 11:20:00海龟大抬价是从王维中开始吧
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-18 11:20:00而且你进来前履历就是赢中职出发的本土 还不用给签约金开高哪有很奇怪
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2025-06-18 11:20:00看表现领钱的奖金制球员会发现打假的比较赚
作者:
depo (depo)
2025-06-18 11:20:00又老又伤,价格怎么高,强的不会回来打啦
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:20:00海龟改成一年约就比较平衡点
作者:
rbki3 (The Answer)
2025-06-18 11:20:00而且海龟还不用站洋将缺 想赢的球队 当然签回来开箱
作者:
ct13579 (张纳兰)
2025-06-18 11:20:00曾仁和也就强的2022那一年吧,今年还只上1场先发
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2025-06-18 11:20:00本土薪资跟不上要检讨的是FA前本土根本没谈薪筹码
作者:
l810502 (欧欧)
2025-06-18 11:21:00海龟改一年约,碰到好表现的就等著每年被经纪大开口
作者:
ct13579 (张纳兰)
2025-06-18 11:21:00今年还会在加个黄暐杰
作者:
Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)
2025-06-18 11:21:00一方面也是制服组资讯落差 大概还停在十几年前买个高阶旅外冠军指日可待的印象
作者:
Minihil ( )
2025-06-18 11:21:00谈薪可以仲裁啊 球员自己都不爱用了
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:21:00像李振昌那样靠中职成绩谈到长约才是正途
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-18 11:21:00然后哪是因为富邦蒐集公仔开始 以前早一批回来的有爬到比较高阶哪个不是领当时相对高薪的水准?
作者:
Minihil ( )
2025-06-18 11:22:00不爱提仲裁然后球团说多少就多少自找的奴性
作者:
Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)
2025-06-18 11:22:00以前高薪打得出来 现在高薪打不出来
作者:
l810502 (欧欧)
2025-06-18 11:22:00反正这几年海龟表现不如预期,之后回来的各队也心里有数
作者:
orangetv (勇敢的黑鲔鱼)
2025-06-18 11:23:00主要是“乔”这件事搞死自己,譬如你知道你明年有状元签,那你会不会想“乔”一个台面最强的百分之百拿到手?邦邦就是这样每次都想搞事,然后都天罚搞到自己
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2025-06-18 11:23:00有没有想过球员不爱用仲裁就是因为目前仲裁没什么用
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:23:00目前战绩领先的狮象主力也不是海龟啊
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-18 11:23:00对啊 阿现在打不出来的只是因为过往高阶旅外打的出来所以球团开高啊 但后来打不出来是后续发生的事情
作者:
Cathay (前意识溃堤)
2025-06-18 11:23:00海龟给优厚的薪水历史很悠久了,职棒1、2年为了找那些
作者:
Minihil ( )
2025-06-18 11:23:00明明就有用 仲裁完多少就多少
作者:
Cathay (前意识溃堤)
2025-06-18 11:24:00日本社会人的回来,给的薪水都比纯本土打上来的高
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2025-06-18 11:24:00中职也没开多高3a球员上去观光一两个月就有了
作者:
Minihil ( )
2025-06-18 11:25:00目前有仲裁出来的薪水很离谱的吗
作者:
Cathay (前意识溃堤)
2025-06-18 11:25:00三商球员内部分裂派系,其中一个原因就跟海龟薪水问题有关
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:26:00上得去就别回来啊 回来就是上不去了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-06-18 11:26:00海龟我服陈俊秀,值得那个价
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2025-06-18 11:27:00直接说海龟一堆假货就好。
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-18 11:27:00不说那么早的 后期镛基那批 你现在看也会觉得好低 但在那年代可是很高了
作者:
Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)
2025-06-18 11:28:00陈义信当年在饭店爪也有杂音 才有后来洪老五根深柢固的观念 说曹锦辉薪资一定不会比恰恰高
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2025-06-18 11:28:00所以结论就是海龟只要有爬到一定程度 在中职就从来没有低价过
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-06-18 11:29:00海龟表现不错的还是很多,是这几年打坏名声
作者:
Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)
2025-06-18 11:30:00锋哥当年实力地位没人敢嘴他 而且也强了好几年
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:30:00其实这几年CCL、美美表现也不差
作者:
Minihil ( )
2025-06-18 11:31:00值得的海龟谈薪就往上加啊 现在是不知道值不值得就直接开3-5年 找洋将就不会这样开
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:31:00痛又没成绩的都集中在某几队而已
作者:
ct13579 (张纳兰)
2025-06-18 11:31:00日职海归的表现比美职海归相对稳定
作者:
davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)
2025-06-18 11:32:00廖任磊这种薪水也没人在乎他有没有拿出成绩了
作者:
asas115999 (åˆæœ‰ä½ 的局了)
2025-06-18 11:34:00因为疫情时期很多都提早回来导致价码提高
作者:
shifa (西法)
2025-06-18 11:35:00或许问题不是海龟拿太多 而是本土起薪低调薪慢
作者:
shifa (西法)
2025-06-18 11:37:00而海龟拿高价的原因也很单纯 就是他还有其他选择 当然球团也想拿海龟冲战力跟冲票房 但造成高价还是球团要跟海龟的其他选择竞价
作者:
edweepvp (Spark枫)
2025-06-18 11:37:00高薪的 还有郭泓志阿 曾经联盟最高薪
宋文华的3A很明显就是上去打酱油吃垃圾局数用的 这样也要算有3A资历真的笑死人 也不看看他2A成绩多炸还3A资历勒 连2A水准都没有
作者: howardq44 (追c) 2025-06-18 11:37:00
以现在来说,合约结束明年-30%也还是超溢价,但是球团感觉也不可能认赔丢出去给其他队有捡的机会
台湾的生态就是这样.. 高中时期被挖出去时国内不肯加价留,等到在国外被蛋雕要回来再高薪选。
我也觉得本土涨太慢 但是这应该是不好砍价的原因 打得好涨太快的坏 打差了又不能砍太多
作者:
shifa (西法)
2025-06-18 11:38:00没有其他选择aka没人要的海龟就不用花到那么多钱
作者: fisher6879 2025-06-18 11:39:00
问就是盘
作者:
shifa (西法)
2025-06-18 11:40:00棒球制度就是给球团吃新人红利才会用名单制 设定FA门槛只是在海龟薪资爆炸的年代 一开始就在中职的球员虽然薪资跟一般行业比已经算优渥 但跟有资历的海龟比还是有相对剥夺感
作者:
Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)
2025-06-18 11:41:00宋文华那个就是制服组专业不够被唬到 所以好的经纪公司会让你成为劳工楷模
作者:
Re12345 (GF#2)
2025-06-18 11:42:00不是海龟涨价是整个中职都涨价吧
作者:
Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)
2025-06-18 11:44:00宋的球速出国后就没了 这就制服组不做功课
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2025-06-18 11:44:00宋文华当乐透啊第四轮
作者:
abusgun (Ottoman)
2025-06-18 11:45:00讲到草创期海龟昨天才跟朋友聊到吕明赐,龙还出林易增陈彦成才盘过来结果号称亚洲巨砲的海龟5年才50轰...
作者:
l810502 (欧欧)
2025-06-18 11:45:00怪经纪也太好笑,球团自己要评估实力吧,甚至邀请测试
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-06-18 11:46:00王维中、江少庆、林子伟,这三位状元表现不如预期
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2025-06-18 11:47:00找半天还真找不到太多仲裁案的详细消息
作者:
huaiken (我是ken)
2025-06-18 11:47:00最盘的就是富邦 签3-4个都是盘到哭的
作者:
wx190 (空。)
2025-06-18 11:47:00劳工之光 回来都在摆烂
作者:
huaiken (我是ken)
2025-06-18 11:48:00连出赛都没办法 让人感觉是签大约回来养伤的
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2025-06-18 11:49:00喔对了 海龟几乎没有签约金 要大约才回来也很正常 都默契了
宋钱给到那么多 应该多少也是名气加成啦 不然连乡民都知道他成绩多烂了 统一会不知道吗 跟钱有关的事情怎么可能会随便 况且都到第四轮才选了 表示每队都对他能力有疑虑
作者: darwincell 2025-06-18 11:50:00
锋哥以结果论而言是太便宜但当时算顶薪了引退前谁劳工之光或劳工之耻很难说
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2025-06-18 11:51:00宋文华就当年小将情怀加成不然谁记得一个在2A丢140的投手==
作者:
ayiela (无)
2025-06-18 11:55:00海龟回来的八成有伤痛或不如预期 剩下拿的出成绩的很少
作者: octaplus 2025-06-18 11:55:00
不用阶级选边站,反之球迷买票进场也算资方也算老板
作者:
bingreen (金哞唉熊搬囧)
2025-06-18 11:59:00你以为是及战力,但一堆都是院长
作者: aterthy (一如预期) 2025-06-18 12:00:00
给高薪没问题啊 若压缩到其他球员的薪水 那就真的有问题
应该改签约模式,出赛多少场才有奖励金,成绩多少再加码,本薪降低,不然都签来专门躺医院,去医院还比较遇得到。
作者: movieghost 2025-06-18 12:02:00
球团没研究好球员状况就乱签 只好自己摸摸鼻子认了
作者: aterthy (一如预期) 2025-06-18 12:04:00
海归打者8成都是真货 投手8成都是X货
作者: MUSHERS 2025-06-18 12:05:00
大水货时代
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2025-06-18 12:09:00应该要开试训会谁知道他回来是想家 还是带伤 还是混不下去
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2025-06-18 12:12:00
过誉啊
作者: jschen01711 (玩得不错) 2025-06-18 12:13:00
正常的 一堆球迷也很爱瞎吹海龟贬本土好手
王维中的履历至少蛮好看的 庆baby才3A真的太溢价
作者:
ROYHOP (ROYHOP)
2025-06-18 12:15:00那几个高阶旅外回来前都有一定实绩+身体状况正常啊 想乔回来贵合理吧
因为江少庆是乔回来的啊 没有溢价他不会回来选秀所以那年后面顺位的也跟着议价
可以去看江少庆的棒球WIKI 20年跟老虎签小联盟+春训约
作者: sadmonkey (下雨天) 2025-06-18 12:20:00
经纪公司在吹不开高薪就不回来,实际是每个都溢价不值
作者:
Bashar (到海边)
2025-06-18 12:20:00王的合约跟其他人比好多了 有几个在中职稳定出赛都无法
作者: aaa45629 (结束人) 2025-06-18 12:22:00
还不就球迷跟酸民会帮忙喊烧骂球团,不给多也喷,不用第一指选也骂
作者: sadmonkey (下雨天) 2025-06-18 12:22:00
就算没开高薪这些海龟也是会回来,真以为小联盟很爽喔
他自己也在看不到疫情的终点下放弃MLB回来的半推半就的乔吧
作者:
all035 (在看也没几年)
2025-06-18 12:23:00江当时就没机会上 以当时的时空背景确实是海龟大物
@sadmonkey之前就有人说王维中没XX万不会回来不回来他还能去哪里?XD
作者: ms0545173 (小影) 2025-06-18 12:24:00
江少庆 100万月薪 从那个时候开始的
作者: Concorde144 (Concorde-144) 2025-06-18 12:25:00
江那时候真的很强,能丢98、99mph,12强成绩又好
作者:
all035 (在看也没几年)
2025-06-18 12:26:00能签那么高 确实也是他们的本事
作者: dvnorlag (divingcatch tiger) 2025-06-18 12:28:00
江是3A有机会上去 龙王就确实在大待一下
作者:
yugowolf (沉沦的潜在人格)
2025-06-18 12:30:00台湾职场就是喝过洋墨水就是薪水高一级 一堆小朋友首选先出国过水
认真说是江吧 王维中好歹有摸到大联盟 不是说江不强但大涨价是因为他没错
作者:
xoyster (若隐若现)
2025-06-18 12:35:00归龟不分
作者:
yugowolf (沉沦的潜在人格)
2025-06-18 12:36:00锋哥当初la new尊重他大联盟资历给他礼遇的约 事实上他替球队跟整个中职带来的票房就根本超值
作者:
Nesis (Neal)
2025-06-18 12:39:00江那个没问题 那时候卖相很好
作者:
yugowolf (沉沦的潜在人格)
2025-06-18 12:39:00后面有成绩回来的 就拿这个当准则 有在国际赛重要贡献的旅外 合约一定可观 但投手还剩多少身手比较难估计江当初国际赛多威 要回来各球团绝对高薪抢啦
作者: TWkiller (台狼) 2025-06-18 12:44:00
锋哥大联盟也站不住啊
作者:
yugowolf (沉沦的潜在人格)
2025-06-18 12:51:00但至少锋哥国际赛很鬼神 la new当时也是战绩差票房差老板等于赌一把吧 还大成功印象深刻就2008奥运那些旅外 钓虾 国辉 蒋智贤 李振昌后来返台 合约也都蛮漂亮 也提供不错战力
王维中也算是疫情才回不去的 不然他最后一年在大联盟的成绩 回去当个牛棚应该还是可以
作者:
hit0123 (@@")
2025-06-18 13:04:00锋哥是大特例 他在球迷心中的地位太特别了
海龟签约模式内容真的很值得各队去好好讨论 尤其富邦这要讨论到非常细项 甚至量身订约
因为在国外都带伤硬拼阿,若就此拼上大联盟就赚 (但未来伤势扩大会更严重),回来以后来到舒适圈,自然就这边痛那边痛好好养伤了
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2025-06-18 13:55:00吕明赐95 96年的全垒打都是本土第二高,这样也能嫌喔
作者:
rei196 (棉花糖)
2025-06-18 14:52:00小可爱能拿那个薪水要感谢陈子豪啊!明眼人一看就知道是辜辜故意要拿来洗脸陈子豪的
作者:
DMM (www.dmm.co.jp)
2025-06-18 14:54:00还行的不会回来 养海龟不如种蕃薯
作者:
salkuo 2025-06-18 14:55:00第一个美国回来的是谁阿?
作者: lagidog (拉基狗) 2025-06-18 15:00:00
回来就摆烂
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2025-06-18 15:50:00第一个上mlb回来的就锋哥啊,小联盟的话第一个是西班牙中
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-06-18 16:43:00只是风声而已,事实上老虎队即使缺先发投手,也没考虑拉江上去
作者:
Ogrish (P币归零糕)
2025-06-18 17:59:00讲一堆不就事后诸葛酸某些人太贵 某些球团太盘……键盘老板你最懂了
作者:
druu (圣菜>///<)
2025-06-18 18:32:00看看海龟的表现 球团就真的像是在赌
作者:
photonic (征FAE站内信)
2025-06-19 10:49:00何必替有钱人担心呢