Re: [问题] 日职喷射球到底是怎样的球路

楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 19:01:37
嗯,首先必须先说,很多球种是没有干净俐落的定义的。
关于シュート的语源,十九世纪末到二十世纪初时,人们会用"shoot"来表示球的位移
upshoot、downshoot、inshoot、outshoot等等
日本人也引进了这个用语,把往臂侧拐的球称为"インシュート(inshoot)"
后来被简化成了シュート并专业术语化,这是一种说法。
喷射球自此被广泛用来描述往投手的臂侧拐的变化球,
从早期至今,通常描述的是使用两根手指在球上方施力造成侧旋的球种,
也就是一种轨迹更大、速度更慢的二缝线,
有时手指分很开,会接近叉指球,这就看投手本人的定义了。
至于美国人现在说的二缝线速球,如果让早期的日本人描述,会称为"高速喷射球"
典型的就是平松政次使用的"剃刀喷射球",让现代人来区别大概也会称为二缝线速球
在现代日本,由于二缝线和喷射球的区别很模糊,
原则上是会尊重投手本人的意见。
比方说东浜巨、山崎康晃等投手的"亚大二缝线",
特别是后者,如果换一个投手,可能就会称之为喷射球。
传统上来说认为丢喷射球是相对伤手的,
日本也有学术研究认为它和手肘与肩膀伤势有联系,
是其在现代棒球中相对罕见的原因之一。
此外,喷射球的实战定位和二缝线、叉指球、变速球相对重叠,
在现代日本棒球中被这三者蚕食了市场,也是重要原因。
最后,"シュート回転"这个词,则是用来描述当投手的转轴不正时,
投出的直球不由自主地往臂侧偏移的状况
有投手会主动利用这个特点来丢出犀利的二缝线速球,
日本人会称之为"ナチュラルシュート(Natural shoot)",自然喷射球
这在现代的MLB非常常见。
很多美职体系的球种可以用日职体系的术语描述,反之亦然,非常有趣。
作者: kasim65 (阿六)   2025-05-05 19:05:00
优质好文 推
作者: jo4ck6ul4id (蓝礁郝嗤)   2025-05-05 19:09:00
举手发问,那像李振昌四缝侧投,是因为出手角度导致四缝会往右侧位移,在日本也会归类喷射?
作者: grende (チャチャの主様)   2025-05-05 19:09:00
亚大二缝是类指叉跟伸卡系的球种跟喷射追求内窜不同 几个使用者都是追求垂直落差
楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 19:10:00
3/4、侧投出手的通常就比较少套用,因为对他们来说的直球不好定义但是是有这样的投手丢喷射球的,轨迹就会和正常的上肩不同
作者: grende (チャチャの主様)   2025-05-05 19:11:00
出手角度那种日本叫シュート回転 不会被当球种
作者: kasim65 (阿六)   2025-05-05 19:12:00
但二缝有时候不是也会跟伸卡归类再一起?
作者: jsjs168 (能登守平教经)   2025-05-05 19:12:00
日本很讨厌シュート回転的样子
楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 19:12:00
二缝、小叉、伸卡、喷射之间有很多灰色地带日本人比较偏向用方向描述球种,用缝线定义是比较美式的
作者: jo4ck6ul4id (蓝礁郝嗤)   2025-05-05 19:13:00
是这样啊,所以日职对直球的定义就是偏高压投出的四缝类型,其他就再定义?
作者: t72312 (t7231)   2025-05-05 19:13:00
シュート回転指的是下半身不稳定 直球有横向旋转跟シュート没关系 シュート回転会喷去哪里连自己都不知道
作者: TBdrays (金钱豹大酒店)   2025-05-05 19:15:00
这里能有几个知道平松的...
楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 19:15:00
シュート不管在哪,指的只是方向,差别只是有没有刻意地拿来当武器球用
作者: jo4ck6ul4id (蓝礁郝嗤)   2025-05-05 19:16:00
嗯…后面有点看不懂推文,有点不太明白(然后日文看不懂)
楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 19:16:00
当然对于传统的本格派投手来说,这种转轴不正的球是很差的所以喷射回转的名声才会这么差
作者: kasim65 (阿六)   2025-05-05 19:17:00
但我记得シュート回転 新一派的是把它当成有尾劲..
作者: t72312 (t7231)   2025-05-05 19:17:00
就直球乱喷可以控制当然可以用 不能控制就是乱喷
楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 19:18:00
这个新一派指的可能是受美式影响的一派吧,朗希当初在日职时我记得也有被指出喷射回转的问题
作者: kasim65 (阿六)   2025-05-05 19:18:00
像孙易磊就有这情况 但BB不希望他改掉的样子?
作者: t72312 (t7231)   2025-05-05 19:18:00
藤浪就有被嘴过下半身不安定
作者: kasim65 (阿六)   2025-05-05 19:22:00
对 好像朗希也是 但美国反而比较喜欢这种?因为对打者来讲会打不好 不过美国是因为队伍多 是个优势
作者: t72312 (t7231)   2025-05-05 19:23:00
日本要求转轴要正 大谷的四缝转轴很正
作者: b99202071 (b99202071)   2025-05-05 19:23:00
也没特别喜欢 硬要说就是用球问题的关系(Bauer采访说的那个)回2楼 理论上会 但实际Yahoo大概不会 现在几乎二缝才会放在喷射
作者: kasim65 (阿六)   2025-05-05 19:25:00
像孙易磊 看他WBCQ 投出的直球也是会稍微往右飘
作者: b99202071 (b99202071)   2025-05-05 19:25:00
比如看朗希四缝日本yahoo也没放在喷射
作者: grende (チャチャの主様)   2025-05-05 19:26:00
被当问题是因为不可控制 日职爱配外角会变肉包球
作者: b99202071 (b99202071)   2025-05-05 19:26:00
大谷没正啊 四缝转速效率很低的
作者: t72312 (t7231)   2025-05-05 19:27:00
太正不太会跑反而会被打
作者: andy5512   2025-05-05 19:27:00
古林也会投喷射球
作者: shiyhsien (好人界终身成就奖)   2025-05-05 19:29:00
シュート回転会用红蓝主要是多数人没办法控好进垒点
作者: grende (チャチャの主様)   2025-05-05 19:30:00
近年比较会觉得你能把球强度丢出来就好
作者: pt510148 (黑翼)   2025-05-05 19:31:00
毕竟日本棒球发展早,发展出跟美国不同的理论跟称呼也很正常,像王建民的那颗伸卡球在日本不叫伸卡,日本的伸卡球好像是完全不同的东西
作者: kasim65 (阿六)   2025-05-05 19:31:00
这是真的 爱配外角反而会从外角跑到47号位 甚至5 8
作者: t72312 (t7231)   2025-05-05 19:32:00
美日的伸卡是不一样的东西
作者: b99202071 (b99202071)   2025-05-05 19:33:00
现在就知道为啥NPB不喜欢 因为NPB球SSW效应低 喷不(ry
作者: bbo9527 (elephant9527)   2025-05-05 19:33:00
近期这种球比较有代表性的就20年的n4 桃猿的史博威吧都是横移幅度大过下坠的二缝
作者: pt510148 (黑翼)   2025-05-05 19:36:00
日本伸卡好像比较接近变速球?球速不快,会往右打者内角下坠的变化球
作者: b99202071 (b99202071)   2025-05-05 19:37:00
日本伸卡算变化球 螺旋球跟反向滑球都算的感觉
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-05-05 19:39:00
台湾以前也对美国的伸卡不了解,所以那时候有球员教练受访时都说王建民的伸卡球可以丢这么快很不可思议
楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 19:40:00
日本所谓“漂亮的直球”,可以参照今永,在MLB也是很吃香的
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-05-05 19:41:00
然后松井秀喜第一年去美国也对“伸卡球”很不适应
楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 19:41:00
日职的伸卡确实是看下坠幅度为主,握法相对很多变一种握法,做缝线的微调就变成不同球种也是很常见的
作者: b99202071 (b99202071)   2025-05-05 19:57:00
日本常常也听到讲シンカー回転
作者: biosphere (别)   2025-05-05 20:01:00
真有趣,长知识
作者: taiwanduncan (邓肯)   2025-05-05 20:31:00
优文,感谢解释
作者: kasim65 (阿六)   2025-05-05 20:34:00
今永会不会是因为他的转速?没在追他的比赛我看新闻是 主要还是左投用四缝线跟快速指叉毕竟 今永直球均速也没很高 但为何还能靠直球杀翻?
作者: cool34 (酷的34)   2025-05-05 20:40:00
日本伸卡比较经典的就潮崎哲也,阪急的山田久志
作者: b99202071 (b99202071)   2025-05-05 20:47:00
今永Vmov好+VAA也好
楼主: OneSeam (一缝线)   2025-05-05 20:49:00
潮崎的伸卡很接近螺旋球,经典球种
作者: likeyouuu (喜欢妳)   2025-05-05 21:00:00
长知识推
作者: ieyasuli (不可救药的历史爱好者)   2025-05-05 21:22:00
优质好文推。
作者: JYHuang (夏天到了,冷不起来了说)   2025-05-05 22:16:00
以前还把潮崎的シンカー跟老王的Sinker混为一谈
作者: westwet (西溼)   2025-05-05 22:48:00
老王是扣老王是扣缝隙手指加压细节和适性绝配,非刻意乔手臂角度
作者: FuYen (赴宴)   2025-05-06 02:03:00
潮崎的伸卡球出手时用手腕增加旋转 介于二缝伸卡和螺旋之间近年比较流行的是从中指和无名指之间出手 以石川步为代表林诗翔那颗变速球放到日本就是很标准的伸卡球

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