自由
中职》土投先发不到洋投一半 洪总：谁不知中职靠洋投赢球？
〔记者龚乃玠／高雄报导〕台钢雄鹰靠新窜起的张诚恩、林诗翔打造铁牛棚，牛棚防御率2.
68傲视全联盟，加上先发洋投稳定输出，最快今晚达阵5成胜率，但总教练洪一中昨天犀利
评论，“其实土投就只有诚恩和诗翔比较稳定，再加上洋将，就这样而已。”
台钢今年团队防御率2.72，全联盟排名第2，仅次于味全龙（2.06），跟去年垫底的4.14有
很大的差别，洪总很清楚关键在于洋将的品质，他说去年上一军第一年，很难有多好的成绩
，因此土投先发比较多，找找看有无可用之兵，在洋将没着墨太深，可用即可。
“谁不知道中华职棒是靠洋投？”洪总直言，台湾球队未充分利用洋将都不会赢，这是制度
使然，“眼光放长远，该改的就要改，不是为了成绩觉得稍微有点不利就不改。”
中职规则未规定要找洋砲或洋投，只有规定每队注册4人、一军登录3人、同时上场2人，几
乎所有球队都找洋投，且每队都已熟悉“4洋风火轮”的运作，精算洋将升降15天来调度更
多的洋投先发场次抢胜。今年洋投已吃下98场先发，土投先发仅48场，前一次土投吃不到洋
投一半先发的失衡现象是1998年，当年洋将先发494场，土投先发136场。
洪总直言，规定就改成跟中职早期一样，登录2投2野，或是想玩3投也可，那就是要透过升
降，“这样一周起码要准备3个本土投手来先发。”
一般认为，中职土投的质与量不足以撑起如此先发轮值，洪总认为问题在资金的运用，“（
土投）实力不好是制度造就的，如果需要本土先发，球团就会把钱花下去，把好的高中投手
留下来。”
只是本土投手培养需要时间，未必能有好的回报，在现行洋将制度难成胜利的保证。洪总直
言，球团把钱都花给洋投，因为可以立竿见影，但如果出好的价码把好的土投留下来，未来
也能培养出好的王牌。
https://reurl.cc/9Dbe1j

某一队有三个ACE洋投 结果战绩不上不下的

那队如果没有三个Ace洋投 只会更惨

很简单 明年开始洋将强制二投一野

富邦不知道

贯穿中职历史的教练 可以拿以往的配置来建议

你带过的球员跟你带过的球队不知道

以后改成一周打六场就可以了(?

一周打六场 富邦连一军都要弃赛了

一军两投两野/两投一野，还是两投一野好

六场没用吧 有一个洋投投1休4就好了

大家都知道 应该没人会用洋RP吧

宇宙邦超越胜负的感动 勿嘴

照他说的制度只会搞成能用的土投都被玩坏啦，别搞了

6队中哪队有能力摆三土投每周固定先发一场？

邦邦:真的假的!?

戈戈：

都三洋了 土SP还是躺很多 各队能固定轮值的根本没几个

确实没有先发三本柱的战绩都不好，实话总是伤人

只能从制度改，不然各队战绩迷哪可能接受。

要养成本土三先发扛整季大概只有蛇队那年做到过吧

不要看战绩的话，能轮值的一定有，MLB一堆5号很炸的

现状：一队能摆一个ACE土投已经超奢侈了

本土投手质就不够 看国际赛每次要赢球就是要征召旅外

我们长期太仰赖洋投了 接案

蛇队那样，请问那些土投撑几年？

富邦啊

就算其中一场能用土投双先发吃完好了 剩下两土投吃完两场 对救援投手的负担都是加重的 中职牛会爆开的更快

富邦不知道

问天群组表示：

改成两投一野 对土投的局数负载还是加重

没洋投来吃局数 你靠本土撑几个礼拜就全倒了

五号先发很炸=土牛就要多能扛一些局数=土牛烧的更快

我是觉得土投也没差到这种程度，中职国际赛很多纯土投，数据上也没很炸，只是现在三洋投是吃掉太多场次，不练土投永远都没机会出下一个好投手

光戈可能不知道

你不如说洋投多扛才可以让土投拉长休息天数丢出更好表现吧？别说老虎，这几年你要像月月跟古林吃到规定局数能有几个撑得住不受伤

看若曦或是以前的古林 很保护了也用不了一整年

难道要像韩国那样 把自己土投烧完 然后说国际赛无兵可用吗？

富邦：？

制度不改纯土投就越来越烂，要改一定会有阵痛期，不过推文看起来短视的人一定是占多数

说到底是基底不够 不然那些被签到外国的几乎还是会回来

照洪总这么说...今年挖别队洋投的那队战绩怎么没第一呢？

直接这样说吧 中职土投一年有几个能吃到一百局？你要扛轮值100局是基本的吧？一队三个土投扛轮值就要18个土投中职能生出18个百局投手吗？

红中手上如果有一只土ACE两只土马他就敢摆2洋SP1洋CL/洋砲。现在台钢阵型失分比得分多他就很现实不给土SP练兵机会了。

洋投占比太大了 至少规定各队其中一个要找野手才对

不是短视近利啊 而是我们没有那么多手臂可以烧

陈金锋 郭勇志：

今年挖别队洋投的那队是打击烙赛，洋投还是很罩好吗

古林也就投出两年成绩就出国了

邦邦？？

二军比赛太少与待遇太差导致土投待不下去急着上一军当牛被操爆也好心态，也是问题之一

事实上就是没有那么多堪用能吃百局的土投能用 各队总教练又不是吃素的 会放土投一直上场败战绩？

真的有人不知道

富邦啊

土投烂到底是制度问题还是人材都高中旅外还是养成不行?

有一队伤兵一堆还请洋RP度假的

土投不能在二军练吗？有实力就有机会……

这几年2洋SP的队伍不少，也没看到土SP多出头，真的2投1野就死更快

至少要拉长升降天数，减少风火轮的使用机会

我会大部分归类人才外流而不是养成

变成红中那制度就变成土投杀猪公或是上去爆爆乐看选哪个

中职不是一直都这样，不然改规则啊

一军有战绩压力 投手不退步就偷笑了

重点还是制度改变，你限制只能2SP，各队自然要花钱把好的土投留下来，600万上限自然而然就破了

不觉得让土投硬撑到出事会有多好

要提升土投实力可以先开放3投1野 每场顶多同时上场一投一野 直接改成2投1野 各队的土投会直接炸开的

红中三洋投也是用好用满

现在土投很明显都是撑不住

先发位置少，年轻人入队战力考量就往牛棚摆上一军贡献局数就一路牛棚到底，先发位置有育成方针才可能改变。

真的要说的话，一军放宽到三投一野，总共可登录六人，但升降拉长到25天，然后禁止季中洗洋投除非被挖角

外流应该也还好 出去当SP养的 一年也没有三四个

然后要限制洋投风火轮 强制每队每周必须要有两土投先发

无聊的理论 照这逻辑洋投限制严格的韩国怎么被洋投限制宽松的台湾追上的？不是说洋投用太多会退步吗

现在洋投一堆3A层级的 你看一堆旅外的有几个摸到3A

每次再讲制度，就有人会说洪总也如何运用洋将，是逻辑没学好还是看不懂中文？

反而是韩国因为不给用洋投导致土投操坏了才退步吧

人才外流 其实一年也才出去几个 不算去年外流大年

如果你像韩国有球监，中职多几个古林不是问题啊

中职打击会进步也是一直打3A洋投 跟日美韩才比较接轨

还在600上限 就没这东西

制度就没错啊 ==

可以啊，不过势必有球赛品质下滑的阵痛期

阵痛期搞不好会变阵亡期

韩国不只有球监还有洋将保留名单

谁不知道

偷臭光哥吗XD

兴农全土投先发 找到的可用之兵就是许文铮二军操到烂掉

本来就洋投联盟啊，有什么好不想承认的。多少洋将中职打一打就去日职或韩职甚至回大联盟

现在富邦表演给你们看了啊 少一个先发洋投 其他土投炸光

台湾就没那么深的人才库让你堆消耗过多的土投来洗出超强洋投啊……牛棚会倒一片打错 洗出超强土投才对

所谓的给土投机会就是要他们硬撑，那这样用一用没多久烧掉是好在哪

先能够留下人才跟养成做好再来谈改成两投一野吧 先不论土投成绩好坏 这个消失的洋投要吃下来的一百多局要给谁吃才是重点

隔壁韩国也是血淋淋的例子 打者联盟 投手像发球机

兴农不就玩过全本土的惨状了，人才库就不够

土投就不够强 你减少洋投 也要有能吃局数的土投，不过今年土

其实洋投风火轮也只是14天10场 洋将多吃变7场而已 还是有三场是土投要扛 中职各队先发连这三场都扛不太住

推这制度我想还是留不住潜力高中生出国然后剩下堪用的土投被玩坏 大家进场看土投爆炸

很多队连稳定两土投每周吃一场都做不到了 改成多一个土投吃三场是要土投爆爆乐吗

记者访问红中红中讲实话本来就可以讨论他怎么用人啊

强的土投都出国了 不三洋投怎么打

上次本土三本柱是什么时代，诚泰？能用就会用，就真的没人嘛

其实红中自己玩坏的投手成堆，他现在是遇到横田能帮忙

对了 富蓝戈又休息多久了？

弄出一些可用之兵，但凡他手下还是吴俊良之类的投教...

如果有土投天份够好当然用他啊 洋投一个月4-5万美金贵的很

去年也出去一堆投手XD 先正视中职留不住这些投手吧==

有办法三土投先发的的自然就会把另一个洋投名额拿去给洋rp或洋砲了 你要强制规定也不是不行 但中职土投的人才库就不到那个等级能强制使用2投1野

从几十年前就是靠三洋投了，土投就是没办法让你这样操啊，全部操坏然后比赛又臭又长会比较好？ 洪中在吱吱操坏的投

一年出去的旅外投手 平均下去一队大概就分一个

而且跟打者竞争下 土投能有几个一指 600万看得到吃不到

现在各队打击要把土投打爆很难啦，又不是弹球年代，现在全垒打能五十打击数来一发的打者大概不到十个，炮火弱的很。

去年出去的 都能留下来 每队至少都能分到一个

土投一堆当牛棚都抖到不行了

诚太三本柱+天天进，洋投CP+洋砲

两投结果 看看KBO 跟韩国国家队

红中要确耶 改2投 你球队看要倒几个

土投有时是BB太多的问题 不是被打爆的问题，你BB多自然局数拉拉不长，拉不长自然就无法先发

是因为有洋投撑著吃局数，能用的土投吃剩下局数。全土投来看看会不会被打爆，投手崩盘是连锁效应，最后投到没人可用都有可能

操爆土投不是只有红中，别乱黑。其他队的土投有比较好吗？中职至少有一半的球队都在乱操土投

可以稳定让球队赢球的台湾籍投手 几乎都不会在中职投球呀

不练土先发就会像兄弟一样 郑凯文36岁还在扛轮值

有讲到重点啊 球队要砸钱留下本土好手啊

有3洋人在撑 你红中都搞坏多少手了 讲这种xd

不过红中讲这个蛮没有说服力的

爪爪哪时候没练土先发？ 是没有一个能一直扛住先发不要受伤的 不要云又爱酸

因为他就是一个完全以战绩至上的教练

爪不是不练啊 N4 陈琥 余谦都当先发在养

高中先旅外美日帮忙养成跟淘汰，中职晚几年就可直接拿这批现成的用还不好吗

兄弟也不是没练 N4小泽圆琥王余谦都练过 各有各的问题

一个战绩至上的教练告诉大家不要只看短期成绩 眼光要放远一点xd

可以稳定赢球的台湾籍投手，至少要有3A等级，台湾旅外限制只有三年，就算你签下来，养出一个雏形，也会出国

没有一队不想练土投啊

这近十年能一直扛住先发每年贡献长局数的土投也就郑凯文跟老虎而已 养成有那么简单？

简单一句 土SP不受伤的 根本就是怪物

养成没那么简单没错 只是我们的养成真的成功率超低

现在状况就是 中职连4号先发都练不出来。都是一团5-6号海==

本来旅外-回台直接拿现成明星的模式很固定阿 不过近年回

还有姐姐啦 成绩普普 但曾经七年都吃了至少100局

今天倒是土投比较多的场次 就让我们来看看吧XD

来的都伤得乱七八糟，变小偷

像古林那样养到输出日本统一会觉得不好吗？我反而很期待中职能养出可以输出大联盟的投手希望有朝一日可以像日本一样

中职养成肯定有问题 到最后养的天花板最后都很低

你的要让球团愿意抱着签约金找上那些投手啊 不然签约金差了这么多 当然有潜力的投手第一选择都是出国

忘了还有姐姐 是的能一直吃下局数的土投就是这么稀有 陈鸿文应该也勉强算啦

出国留学人家帮你练，本来就没什么不好，打击进步也是旅外归国潮带进新观念才进步的，投手也一样，不用执著要自己搞

古林出国很好啊，但是现在不是在讨论中职要自己有一票

2024胜投王圣骑士：看我干嘛，今年没有我的事

现在的制度球团会宁愿把钱拿去找好的洋投啊

但最近的土投真的不少好苗子 也不需要心急 现在连个稳定缴出四号成绩的土投都没几个了

这篇讲得很现实，没洋将整个联盟直接崩盘，还本土培养

不是，是你自己不敢用人阿，别牵拖制度

用三年然后卖个好价钱不好吗

说土投只有两个比较稳定，所以不稳定的都不用吗也不看看台湾三级棒球旅外的环境，牵拖制度最会

就像公司管理层找老外公司会赚钱 你在说本土管理名额太少

用三年，这样依旧是要靠洋投海撑局数，别以为旅外投手全部留下来就够六支球队用，旅外并没有多成这样

高卒一直以来都有些好苗子 可是长好的却没几个 看当初陈韵文也是SP当不下去转RP

推 真的要调整规则

阵痛期？请问你知道阵痛期需要多久？没人知道

现在的重点是先让这些年轻好土投发芽长出来 再去谈要大改成2投1野 近年也不是杀猪公了 能先好好养成这些年轻选手才重要

拉米糕强盛时期，也是用这套制度喔，你当时怎么不讲

现在看这些先发土投几个未来转牛棚xD

能用的土投被玩坏 和用洋投土投当啦啦队

有一队不知道难怪垫底

能玩洋投风火轮 谁要给土投好好长大

你多用土SP 死的会是牛棚阿

平野有一句话说得很对 要兼顾战绩跟养成是很难的事情

土SP能稳定当工作马的 以近年来看根本没几个

你认真养土投 失败机率高 就算给你成功养出来结果三年就跑去国外 那还不如洋投风火轮 不用养 即插即用 不好就换

现在中职土投能场场稳定投满6局不爆炸的有多少人？

要改制 先把中职的投手养出来再说 不然揠苗助长只会死一片土投

啥旅外？不用去想旅外，去想怎么用这群土投打好中职洪一中可是连江承谚都觉得不够稳

这些土投成绩也不用多好 每年能吃100局era在4.5以下就已经是优质先发了 请问这几年来出了几个？

江先发四场，平均局数超过五局，洪一中觉得不够好就江阿，去年成绩去看一下115局，era 3.43， whip 1.22所以洪一中你要哪种投手？平均吃七局？rea3以下

对啊一年10个都不到 还有些隔年就躺进去的 这样还想改成2投1野 完全只是在加速土投消失殆尽而已

洪一中根本就是要ACE级本土先发阿

现在就是“不敢用土投”不然哪个不能练先发？但洋先发就是香啊 上场给妳能赢的空间 白痴键总又只爱看赢球 当然能赢就洋投全上拉

假如中职现在四号海满出来 我觉得红中出来说还有底气 但事实就是 中职每队要生出一个四号土投就是很难的事情了…

你有黄保罗，你会不会让他上？会阿

基本上都是6号海== 根本吃不了长时间的轮值

郑凯文6局3分 5局3分 偶尔炸掉一场 键总都能酸了 耐心最低就是这群人 难怪土投养不起来 伺候你们就饱了

连江承谚都觉得不够好，他根本就是要个王牌土投而已当初他在拉米高，有培养哪个王牌土投吗？连拉米糕打线这么强的球队，他都很难养出来ACE牵拖制度最会，去想想自己的问题好吗

洋投联盟 大家都知道啊

红中有料

所以土投不够还要设第七队？ 洪总这样不是逻辑不通吗？

版上之前一直鼓励用洋砲，红中讲就变杀猪公，笑，文中也有写到三投一野也可以，不要玩四投风火轮

我觉得不错阿 土炮会进步

先想办法改掉风火轮 每个礼拜两场给土SP

富邦：第一ACE李东洺

有洋打的比赛 观赏度高

二连霸球队你敢嘴

陈宇宏也不差

有没有球队敢采用三洋砲

好了拉洪中 不要光说不练了 从你们对先2投1打试试成效如何真的练起来其他队也会尝试跟进

有种就跟当年兴农牛一样玩纯本土啊，绝对不敢的啦

不改变就不会进步中职迷还检讨KBO 哦？ 中职是出几个MLB了？

观众花钱居然要看你练不成熟的土投 怎么看成熟的3洋就好有能力的土投自然会卡位

邦邦表示：

洋投受伤还能洗掉维持基本观赛性 土投受伤有人顶得上吗

问题还是有潜力的高中投手很难砸钱留下吧，又不是每个人都跟古林一样想法

其实我觉得这样不错 有些玻璃土投一年投个40-50局 国际赛好用的很

白话可能是建议先把钱改花在补强韩籍正妹提升流量XD

邦邦：窝不知道

中职本来就只能靠洋投了

可以预期 中职这几年 薪资会大爆发高中生的签约金 也必须同步在往上 提高至少要提高到 跟旅外 差没多少 才有本钱留人

洋投可以当免洗筷洗掉 土投坏了就没了 加上好投手都会选择先出国..而且年轻土投还要花时间 还有可能养坏 洋投只要肯花钱随插即用

我很尊敬富邦教练，派土投上来历练，帮助国家队成长

中职只有诚泰曾经办到三土投

不是啊 就土投深度不够 哪一队能练土投不练的？还有上下半季的赛制 大碗洋投当然能用就用

红中可能觉得用土投塞87趴内角球即可应付中职强打XD