楼主:
OneSeam (一缝线)
2025-04-25 23:30:39https://youtu.be/P6FkrytFOyo
这是Sportsnavi对Trevor Bauer专访的第三篇,
虽然是第三篇,但因为包含了很多有趣的问题,所以被我挑出来做一些摘要翻译。
问1:NPB和MLB球的差异?
鲍:NPB球的缝线之间更宽一些,所以像是四缝线这类靠马格那斯力的球种会受到更强的力
但是对于比较仰赖缝线飘移流(Seam Shift Wake)的球种,像是二缝线或是叉指球,
球的位移会更小一些。
也因此我到日本之后并不怎么使用二缝线,叉指球的下坠幅度也变小了。
不过我的四缝线、曲球和横扫球都更强了,有好有坏。
问2:那么不考虑把叉指握深一点试试看吗?(注:典型的日本握法)
鲍:我还在摸索和调整,不过现在我的指叉还是挺不错的。
问3:有可能在同一个挥臂角度下兼顾叉指球和横扫球吗?
鲍:当然可以,但是比较难。
实际上,只要挥臂角度差在三颗球的范围内,高速挥臂下打者是看不出来的,
所以投横扫球时角度可以略低,投曲球(及叉指球)时可以略高,并不影响。
问4:关于转速的误解
鲍:关键在于打者对球的观感,以及能不能超乎打者的预期。
不管是靠共轨效应还是转速的差异都行。
纯论转速的话,离平均转速差的越远越好,但实际上还要考虑到转轴和出手的高度。
要是你能用侧投丢出上旋的四缝线那肯定超级难打,因为打者根本没看过这种球。
人们只谈转速我认为是过度简化了,这只是一种考虑要素。
问5:能实际用选手举例吗?
鲍:以今永升太来说,他能用很低的出手角度丢出2400转的漂亮上旋球。
要是转速上升到3000转,那即使是事先宣告球种,打者也打不到了,
对他来说转速是越高越好
但像是佐佐木朗希这样的选手,速球转速大概在2000~2100转,位移非常普通
对他来说降低转速,甚至于丢伸卡球肯定更好一些,类似Blake Treinen那样的投手
想要提升球的上升位移,他要提升旋转效率、改变旋转轴、提升转速,要改的太多了
不如稍微带切一点,利用缝线飘移流就能丢出漂亮的伸卡球,
垂直位移差个两英吋就好、1800转左右、动辄98~100迈,简直是极品。
不需要盲目的追求高转速、转轴正的四缝线速球。
问6:大联盟现在的投手消耗率
鲍:问题在于动机,即使是选手自己,健康也不是第一要务,最重要的是登上大联盟,
登上大联盟才能赚钱。
为此,只有球的威力才是一切。更不用说,现在是个超过25岁就"不新鲜了"的年代。
球队也是,球队根本不在乎投手的健康,受伤只是棒球的一部分,
随随便便就能从2A3A找一堆免洗牛上来,反正他们需要两三个月才能被看破手脚,
受伤了随便就能找人替代。
先发投手正在消失,统计上只要投到第三轮压制力就会下降,
球队更倾向于球质好的长中继(AKA假先发),两个人各吃一轮,剩下的交给牛棚就好。
以往的五人轮值、8人牛棚,逐渐变成2~3个王牌先发搭配四个胜利组,
剩下的六个都是长中继,这就是大联盟的趋势
王牌先发就是山本由伸、Glasnow(虽然他很玻璃)、韦兰德、薛哲(虽然他们老了)这种人。
这种阵容的一大优势就是比较耐伤,随便就能从小联盟拉免洗牛上来顶,
而且因为多数投手负担局数很少,可以有效压低投手群的薪资,升降循环自由。
只要养两个高价的王牌先发,剩下的投手群都可以控在免洗价格,
顶多是守护神和布局投手可以贵一些,但是对于他们来说,拉高薪资非常困难。
投手这边省下的钱就可以拿去投资野手了,野手要比投手难养成的多。
选手只想升,球队只想要免洗,这种情况下怎么可能减少伤兵?
韧带断了动手术就好,反正养伤也能领薪水,FA年资照算,成功率还有90几%
搞不好康复后球速还能更快,保持健康的意义是什么?
=======================================================
鲍尔说的很辛辣,不过这就是现实,现代的棒球不计一切的透支投手的手臂健康
减少UCL的负担在提升速球均速面前根本不重要。
限制投手的投球局数,比起健康,更多是保持威力和压低薪资水准的考虑
投球局数更短,就更容易从小联盟拉领底薪的上来替代你。
试图减少手臂负担的运科研究也无力阻止这种趋势。
近年的研究指出速球和滑球远比叉指球要伤手得多,破除了大联盟对叉指球的恐惧,
叉指球和指叉球的使用率迅速攀升。
但对速球和滑球的钻研不可能停止,在大联盟面前,一两根韧带算什么?
之后也会翻译一些和日本相关的各种棒球资讯。
作者:
Acold (北緯å…åå…度)
2025-04-25 23:32:00要降息了吗
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2025-04-25 23:34:00推 他的看法值得参考
作者:
NdFe35 (不yi外)
2025-04-25 23:34:00转速那边蛮有道理的
作者:
EmptyOreo (Empty_Oreo)
2025-04-25 23:35:00他真的很聪明 动脑在投球的
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2025-04-25 23:37:00他的观察真的针砭入里
作者: ahgjk 2025-04-25 23:39:00
驳二什么时候要来屠杀中职
作者: hossivxd (均衡的早餐) 2025-04-25 23:41:00
有料欸
作者:
Hard4Love (Hardstyle Lover)
2025-04-25 23:41:00鲍尔有料 朗希空有球速转速不如今永迟早被扒假的
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2025-04-25 23:44:00
很正确啊 小联盟拉上来的牛基本上都是免洗
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2025-04-25 23:45:00蛮有道理的
作者:
c30303 (HAHA)
2025-04-25 23:45:00发言确实有料
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2025-04-25 23:45:00
当中只有少数幸存者会慢慢爬到胜利组 然后翌年状况一差 又
作者: fjzd1267 (FeiJiZhaDan) 2025-04-25 23:45:00
科学家
作者:
DFTT (不要喂食巨魔)
2025-04-25 23:47:00讲得有点细 看不太懂
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2025-04-25 23:47:00
他在运科这块真的超有料,中职的投手教练真的建议要订阅研究一下
作者:
MK47 (和牛第一)
2025-04-25 23:47:00推这篇 很有内容、也很现实 不是打高空的文章感谢翻译
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2025-04-25 23:47:00tj只能开一次吧
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2025-04-25 23:50:00
郭泓志开2次记得
作者:
green0616 (green0616)
2025-04-25 23:51:00科学家
作者: sunnyisgood (Sunnnnnny) 2025-04-25 23:52:00
确实
作者: BJshow 2025-04-25 23:52:00
大联盟本来就不在意
以现役选手来说 运科这么清楚 还是强投 很不简单老实说现在投手我看根本都没几个人想了解运科何况还懂这么多东西 甚至可以分析
作者:
qazse000 (qazse000)
2025-04-25 23:53:00投手真的免洗一堆 但好处就是容易拉上去
作者: BJshow 2025-04-25 23:53:00
有无数的手 可以操
作者:
qazse000 (qazse000)
2025-04-25 23:54:00反正待满43天就能领退休金
作者: fjzd1267 (FeiJiZhaDan) 2025-04-25 23:54:00
转速那段很具体很赞捏
作者:
wahaha888 (wahaha888)
2025-04-25 23:55:00这访谈内容真不错,虽然残酷但这就是现实
作者:
shlee (冷)
2025-04-25 23:55:00他以前就很有料了 当时都有人说他是科学野球的代表之一 对运动科学研究颇多
作者:
wahaha888 (wahaha888)
2025-04-25 23:56:00企业经营就是尽可能降低成本创造最大利润球队经营就是在有限预算压榨出最大的战力
作者:
shlee (冷)
2025-04-25 23:58:00虽然残酷 但这就是现实 他也就只是实话实说 对于MLB那种环境 苦蹲小联盟的选手真的才顾不了那么多 只要有机会就拼成功上去生存了才能赚大钱
楼主:
OneSeam (一缝线)
2025-04-25 23:58:00准确的说是两种出手点差在三颗球以内,实际比划的话意外的差没有很大
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2025-04-25 23:59:00宝儿有料 讲到投手消耗那段也是 很残酷的现实
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2025-04-25 23:59:00
确实啊,手臂就是免洗
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2025-04-25 23:59:00
小联盟自己操自己的美式真相
作者:
redplum (LIVESTRONG)
2025-04-25 23:59:00挺有道理 朗希练二缝线系列也许更好
作者: JKjohnwick (PTT会被盗帐号,泄漏个资) 2025-04-26 00:01:00
不然怎么整天少主少主叫
作者: yankees733 2025-04-26 00:03:00
运科博士 驳二
作者:
Eyrie (拎北是男的)
2025-04-26 00:05:00投手受伤那段真的是有够现实
作者: aborwang (Abor) 2025-04-26 00:06:00
推
作者:
bj451123 (94bj4)
2025-04-26 00:09:00驳二就是个说真话被和谐的人
作者: aotom (aotom) 2025-04-26 00:10:00
朗希跟大谷一样改投二缝或是降低转速才是正解没错
作者: aotom (aotom) 2025-04-26 00:11:00
大谷以前也是被说转速不够,但从来就没有一定要提高转速,如同鲍尔所说,目的是要偏离联盟平均
作者:
l810502 (欧欧)
2025-04-26 00:11:00投球科学很深奥,但台湾不知是否还停在丢了就知道的阶段
作者:
tihs104 (shit)
2025-04-26 00:12:00缝线飘移尾流键盘球探在一集球路设计有讨论
作者:
ganhua (GanHuaWang)
2025-04-26 00:13:00有料
作者:
Axwell (Axwell)
2025-04-26 00:20:00要不要降息
作者: ALJOE30 (aljoe30) 2025-04-26 00:24:00
棒球博士
作者:
linweida (I HAVE NOTHING TO LOSE)
2025-04-26 00:24:00感谢分享
作者:
dimand (钻宝宝)
2025-04-26 00:29:00大联盟不缺的就是新鲜的韧带
作者: s2022s 2025-04-26 00:30:00
整篇都蛮有道理的
后面那段像是道奇在做的事啊 后援就算让你贵也贵不到哪有
作者:
atnona (领拎)
2025-04-26 00:34:00说得真好耶
作者: aa01081008tw 2025-04-26 00:35:00
容易受伤你就滚.反正下面多的是能补上来.
作者: kenro 2025-04-26 00:38:00
说的很不错,他在这方面真的有一套,也有很好分析
作者:
wishling (ο为爱而生ο)
2025-04-26 00:42:00好现实啊,很感慨。但也想请教向山本这样擅长指叉的选手,从日职到 MLB 投的球也不算少,但好像没有太大的伤害,是因为年轻还没成为痛痛人,还是真的跟投球姿势有关?
作者:
ZZZZ9999 (神龙的弟弟)
2025-04-26 00:42:00一楼笑死
作者:
mepass (努力浪费人生)
2025-04-26 00:44:00太聪明又太爱说实话才被封杀吧
作者: roger871004 2025-04-26 00:45:00
他也是一个百万youtuber ,拍了很多影片记录他的生活,之前还特别到欧洲与捷克去打联赛,挺酷的!
作者: TradeoffLove 2025-04-26 00:46:00
我们是一家人!
封杀就是不明物质一直给人家打脸嘛,打到不爽了没事干嘛增加这么多麻烦(误)
楼主:
OneSeam (一缝线)
2025-04-26 00:49:00山本的投球机制非常特殊,训练方式也和常规MLB选手非常不同,很难定论不过山本的标枪训练法,鲍尔也有很高的评价
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2025-04-26 00:51:00
山本蛮注重协调性还有关节灵活度,多少在他身上有印证
作者: teemo234 2025-04-26 00:52:00
学到了新知识的感觉
作者:
wishling (ο为爱而生ο)
2025-04-26 00:53:00学校乐乐棒球的教练拿出玩具标枪跟飞盘给小孩子玩的时候,我看了都满脑子问号,这也算是从小训练吗?
楼主:
OneSeam (一缝线)
2025-04-26 00:54:00标枪可以培养正确的投掷机制,飞盘训练上下半身的旋转,有料
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-04-26 00:55:00太聪明又特立独行的人
作者:
wishling (ο为爱而生ο)
2025-04-26 00:55:00看过山本转来转去的影片,长大之后要能够练成这种柔软度一定下了很大的苦功
作者:
yeeNeko (yeeNeko)
2025-04-26 00:57:00台湾不就越投越殆尽
作者:
wishling (ο为爱而生ο)
2025-04-26 00:58:00家里的小孩子玩的很开心,我只好再三叮咛热身一定要做的很确实啊!
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2025-04-26 00:59:00
他好像还有练瑜珈,蛮猛的
作者: r781207 (阿洽) 2025-04-26 01:00:00
超有料
作者: jay60202 2025-04-26 01:02:00
推
科学野球最高层级 而且还愿意分享这么多真的是球迷的福气
作者: Corydoras 2025-04-26 01:07:00
最后一段 叉指球跟指叉球是不同球种吗?
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-04-26 01:09:00不一样
作者:
ai86109 (derekyen)
2025-04-26 01:11:00真的有料
作者: Corydoras 2025-04-26 01:12:00
喔 所以是说叉指变速吗 谢谢
优质文章!感谢原po!看来徐若熙可以选择去美国了,完全适性
楼主:
OneSeam (一缝线)
2025-04-26 01:19:00splitter和forkball的差别众说纷纭,大致上就是小叉和大叉的区别,非硬性,叉指变速原理上和这两者有细微不同
作者: Corydoras 2025-04-26 01:22:00
喔喔 这样讲 我明白惹 谢谢
楼主:
OneSeam (一缝线)
2025-04-26 01:23:00现在主流的叉指系透过子弹旋转来强化下坠幅度和位移,叉指变速完全也可以运用到类似的机制
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2025-04-26 01:23:00
叉指变速跟大小叉不同,就是螃蟹球,徐若熙就是跑这颗
最近看到指叉最鬼是Justin Martinez那个投进来根本不可能打
楼主:
OneSeam (一缝线)
2025-04-26 01:25:00前田建太的叉指变速就是小叉握法,但是强调中指和无名指运用,丢出去实际上是变速球的机制
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2025-04-26 01:26:00照他所说的去推测 古林也许未来真的能去MLB
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-04-26 01:27:00那个只能选掉,或是瞄准其他球路攻击
作者:
a6444long (a6444long)
2025-04-26 01:31:00有料
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2025-04-26 01:31:00
速度够的垂直系变化球前面跑的完全是直球的轨迹,最难忍的就是这个,很恶心
记得他展现运动科学研究爆红是有次跟达尔的研究?蛮好奇他退休后会想做什么
作者:
yangmin (哭阿哭阿)
2025-04-26 01:34:00整篇描述真的很好 推推
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2025-04-26 01:36:00所以好的打者,选球一定不差,但打者本来就很难养
作者: Adam6613 (Adam6613) 2025-04-26 01:36:00
推4跟6
作者: MTBF (mtbf) 2025-04-26 01:40:00
鲍尔这篇访谈含金量很高
作者:
Poleaxe (远离罪恶渊薮)
2025-04-26 01:44:00推荐这篇文章
作者: ohyeskobe (ohyeskobe) 2025-04-26 01:47:00
感谢分享
作者: vanassa (vanassa) 2025-04-26 01:54:00
推
作者: TccNatsu 2025-04-26 01:55:00
很有料欸
作者: infvanacava 2025-04-26 02:01:00
推
作者:
kei1823 (JusTin)
2025-04-26 02:06:00他也曾经是王牌,特别有说服力
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2025-04-26 02:09:00
退休应该是顶级投教
作者:
hihi29 (无)
2025-04-26 02:12:00科学家 有料
作者: festar0099 (festar) 2025-04-26 02:20:00
近年的研究指出速球和滑球远比叉指球要伤手得多?真的吗?
作者: tomlee1130 (毛毛) 2025-04-26 02:22:00
很有趣的文章
作者: winrin32805 2025-04-26 02:33:00
蛮值得参考的
作者: something320 2025-04-26 02:55:00
鲍尔有料 回不了MLB搞不好也可以开个顾问咨询公司之类的
作者:
Rentch (黑狗)
2025-04-26 02:57:00这分析有料 有宏观角度也有细节
作者:
TiauEX (跳)
2025-04-26 03:30:00科学家
对很多选手来说能上大联盟就已经圆梦,能上就上能丢就丢,断了再接上就好。
作者:
kakutomi (kurukoi)
2025-04-26 04:06:00棒球科学家
作者:
CarlosJR (忘掉过去 迈向前方)
2025-04-26 04:26:00山本除了练标枪 最重要的是常练倒立
作者:
kasim65 (阿六)
2025-04-26 04:59:00是说那火腿孙易磊的直球会带有喷射球轨迹,反而是好的?难怪bb不希望他改掉但老牌教练都觉得直球就是要像朗希那样直的进去才是好
作者:
paselalps (what matters)
2025-04-26 05:21:00看标题以为是DeNA
作者: pett (提升自己驾驭未来..帅) 2025-04-26 05:43:00
驳二真的有料
作者: mazinger 2025-04-26 05:44:00
说得很好 很有内容
作者: pttsux (萨克斯) 2025-04-26 06:04:00
他真的是一个把职业棒球本质看得很透彻的选手
楼主:
OneSeam (一缝线)
2025-04-26 06:39:00喷射球轨迹这种东西,就是如果你是有意丢的那还好,但很多人是无意的,丢出来纯粹是失投对于模板是三振型速球投手的人来说,喷射回转肯定是种劣势就看孙未来的养成计画是什么
作者:
vios (星辰)
2025-04-26 06:48:00这样听起来 日本的球对古林有利?
作者: a4636230 (经过的路人) 2025-04-26 07:05:00
难怪古林指叉球投不出来.但速球和曲球投得更有威力
作者:
hayato01 (kunsou)
2025-04-26 07:10:00这内容很有料、标题和现代新闻一样只求劲爆
作者:
littleboar (It is time to )
2025-04-26 07:13:00好文推荐
作者: qaz596 (qaz596) 2025-04-26 07:14:00
古林那场还配一堆效果不好的二缝线
作者:
lxf 2025-04-26 07:26:00他不当教练或者球探就太可惜了
作者: hyatt27 (Fish) 2025-04-26 07:35:00
推 有料
作者: leokind (打字超慢的啦) 2025-04-26 07:38:00
讲的很实际
作者:
slurpee (tsinonisthebest)
2025-04-26 07:49:00讲得真有料
作者:
sg1987 (治作)
2025-04-26 07:52:00有料
作者: Nikagnef 2025-04-26 08:04:00
鲍尔真的很有料 可惜被拜金女搞
作者:
Gazza555 (Gazza)
2025-04-26 08:07:00诚实豆沙包
作者:
d123xxx (New Life!)
2025-04-26 08:11:00分析很精辟 有料驳二
作者: jumilin927 2025-04-26 08:12:00
朗西面试的题目!
作者: bulabowu 2025-04-26 08:17:00
看透一切的男人
真的脑袋很清楚 不只是场上 连场下因素这种结构性问题都讲得头头是道 佩服佩服
作者:
matt0622 (drink no talk)
2025-04-26 08:24:00真的很棒,希望台湾也能出现这种兼顾实绩跟运科的人才
作者: bonin1413 (liang) 2025-04-26 08:26:00
所以照包尔观点 古林也要把重点放在四缝线、曲球横扫球会投吗
作者: KaoDuiYou (三重一哥) 2025-04-26 08:33:00
确实
作者:
b99202071 (b99202071)
2025-04-26 08:36:00果然NPB球不好投二缝线
作者:
dick929 (朝廷鹰犬)
2025-04-26 08:39:00因为日职球不好投二缝线,所以投手也不太投,到了国际赛遇到二缝线顶级投手往往陷入苦战
作者:
b99202071 (b99202071)
2025-04-26 08:40:00然后朗希听到没有 直接改投二缝别再撑了
作者:
sl0511 (之)
2025-04-26 08:52:00有料
作者: SorrowWind 2025-04-26 09:03:00
大柠檬免洗牛太多了
作者: M033090025 (史迪奇) 2025-04-26 09:11:00
超有料 推
作者: a3s5d6f4 2025-04-26 09:14:00
上了一课
作者: tsai529 (Tylor Johnson) 2025-04-26 09:32:00
推一个 翻译辛苦了。内容真的很有料
说的不错啊 美国也没有比较不伤投手 反而动手术更多
作者:
tenshou (tenshoufly)
2025-04-26 09:34:00太诚实所以才被封杀
作者:
Looming (time to change)
2025-04-26 09:37:00好像是ucla机械系毕业的 跟其他杂鱼不一样
作者:
Artist (The prestige)
2025-04-26 09:37:00朗希的缺点讲的非常中肯
作者: aqwspop (严以律己) 2025-04-26 09:42:00
讲的超有料,推
真的超有料 可惜被搞 如果还在道奇 现在这投手阵容更恶
作者:
girafa (想去马德里的长颈鹿)
2025-04-26 09:57:00推
作者:
xhung (xhung)
2025-04-26 10:13:00有料
作者:
lovecut (值得忧郁的季节)
2025-04-26 10:36:00侧投上窜的速球 这谁能打
作者: YoniOjisan 2025-04-26 10:40:00
有料推,个性再好一点就好了
作者: jamesj4310 (dasbinich) 2025-04-26 10:57:00
推
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2025-04-26 11:01:00推
作者:
Dimitre (迪米崔)
2025-04-26 11:08:00厉害的一篇 日本打者去MLB最吃力的就是二缝线因为NPB虽然顶级投手多 但二缝线几乎没投但MLB二缝线投超多
作者:
dick929 (朝廷鹰犬)
2025-04-26 11:27:00美国动手术多,原因也是竞争激烈,选手自己要求表现、求上位、求大约,用生命下去催球速、催变化角度
作者:
fi (fi)
2025-04-26 11:29:00推
作者:
dick929 (朝廷鹰犬)
2025-04-26 11:31:00这种伤势跟球队怎么使用投手关系不大,大联盟就是这么残酷,场上你不拼尽全力,顾虑身体健康,就等著被别人取代
作者:
dick929 (朝廷鹰犬)
2025-04-26 11:32:00现代棒球投手越来越强,球速越快、变化球越犀利,代价就是燃烧手臂
作者:
Looming (time to change)
2025-04-26 11:39:00红明显 我认为第一篇跟第二篇也很棒 选手或家里有小朋友在练的人一定要看
作者: roveralex (菜饼) 2025-04-26 11:39:00
有料推!
作者:
Looming (time to change)
2025-04-26 11:48:00推回来 包尔长期身为Dr.Andy Galpin的客户 肯定有料
作者: alecpeng0125 (peng) 2025-04-26 11:49:00
棒球科学家 有料
作者: chenchloe 2025-04-26 12:17:00
驳二有料
作者:
shintz (Snow halation)
2025-04-26 12:25:00不燃尽自己怎么上大柠檬
某个跟前东家同队名的状态:[水桶] T.Bauer
作者:
ROUAGE (Kay)
2025-04-26 13:22:00驳二超有料
作者: likeske 2025-04-26 17:47:00
球员工会大概想邀他当干部XD
作者:
KurtZouma (Sinner666)
2025-04-26 19:14:00这咖必嘘