[新闻] 菁英化训练举国体制 中国团体球类运动难

楼主: polanco (polanco)   2025-03-04 17:43:22
菁英化训练举国体制 中国团体球类运动难出头
(中央社记者吴柏纬台北4日电)中国在WBC资格赛苦吞2连败,晋级明年会内赛的机会相当
渺茫。相比于个人运动,中国的团体球类运动在国际赛场上的表现一直不尽人意。分析指出
,运动菁英化、唯金牌论等倾向,是造成这个情形的关键。
世界棒球经典赛资格赛(WBCQ)B组赛事今天哥伦比亚对中国,实力明显较突出的哥伦比亚
全场压着对手打,终场8比1轻取对手。此战过后,中国几乎确定与明年的会内赛无缘。由于
棒球在中国的球迷基数不高,因此这次的赛事即便接连大败,在中国社群中并未像其他运动
赛事一般掀起舆论关注。
事实上,不只是运动人口偏少的棒球,包含备受中国民众关注的足球、篮球,中国的团体球
类运动在国际赛的表现都不如个人竞技项目亮眼。比起时常占据国际赛会颁奖台的台球、羽
毛球、举重、体操、田径等,这些团体运动在国际赛场上不要说是夺牌,有时甚至连会内赛
都无法参与。
中国多个运动媒体都曾指出,相较于欧美运动融入生活,这样的状况显示中国的运动人才政
策仍聚焦在“体育特种兵”,让一部分人埋头苦练,专攻特定项目,并由国家直家投入资源
支持。这样的方式,能够更有效率的培养“金牌人才”。
报导指出,中国用举国之力重点突破某些项目,特别是职业化较低,国家站在这些项目的选
手背后。然而在国际上职业化程度较高的竞技项目之中,这种举国体制便难以做出亮眼成绩

菁英体育可以依靠一些脱颖而出的天才争金夺银,然而职业化程度高的竞技项目则较难以这
种土法炼钢的方式培育。报导以足球为例,包含巴西、法国、日本、意大利等国,都有“全
民玩足球”的风气。在学校和街头都可以看到孩子们踢球,在全民参与的基础下,优秀球员
的数量自然可以保证。
从小打棒球的Alen,有过台湾三级棒球经验,但在大学后因为受伤而未持续打球,转而考取
教练执照、投入运动防护相关领域。多年前经过朋友介绍而到上海一间俱乐部执教。
他接受中央社访问时分享那几年在中国执教时的观察表示,无论是棒球、足球还是篮球,这
类的团体运动发展仰赖从下而上的人才培育,如果基层缺乏友善的环境、投资与养成体系,
那么不可能培养出优秀的选手,“在中国,个人竞技的运动项目或许可以用国家的力量支持
,但是团体运动就不太可能。”
此外,他也提到,优秀的棒球选手去美国打球是国际趋势,但是中国在这方面的人才仍然较
为缺乏,有种“关起门来自己练”的感觉。这对于人才养成、运动长期发展都有影响。
在北京一间外商公司工作的阿威,同时也是当地一间棒球俱乐部的成员,他接受中央社访问
时表示,过去从不知道棒球是什么样的运动,从小到大在学校都是打台球、羽毛球,直到大
学时赴日本留学后才真正了解这项运动,并且喜欢上。
他表示,从自身的成长经验中不难发现中国在培育运动选手的观念仍是菁英化而不是大众化
,能够拿牌的项目还是受到重视;他也提到,甚至也有一些家庭认为,让小孩练这些项目,
以后拿奖牌可以赚钱、改善家里环境,“之前奥运会后就有报导,选手用奖金帮家人买东西
、盖房”。这样的观念对于运动推广会产生负面的影响。
除此之外,运动项目的表现与民族强大与否被綑绑在一起,也成了中国运动人才培养的一大
挑战。
阿威说,“看乒乓球(台球)、田径、游泳的那些项目,一个人可以拿好几面牌,棒球呢?
2、30个人一面牌都拿不到。体操失误了还有网民(网友)会骂,棒球打完了都无消无息,
就知道中国人多不重视了。”
联合早报报导提到,在国际运动赛场上,金牌数量一直被中国视为重点,不仅是评估国家竞
技体育整体水准的指标,也被视为综合国力的展现,是国家荣誉,也是民族气节,“奥运金
牌的意义在中国远远超越体育本身。更被很多人看作中国赶超世界强国的标志”。(编辑:
朱建陵)1140304
https://www.cna.com.tw/news/aspt/202503040251.aspx
作者: ki523898   2025-03-04 17:45:00
其实这点台湾半斤八两应该是说更糟糕
作者: A80211ab (我爱买菜)   2025-03-04 17:47:00
单就拼奖牌角度 个人养成比较便宜团体赛没有职业收入或公司认养 很难靠国家经费支持
作者: hanx5566 (56)   2025-03-04 17:49:00
至少今年有职业排球了 还是有往前一步
作者: ki523898   2025-03-04 17:50:00
经费只是表象 没有运动风气跟完整的三级养成机制 就只是重复金元足球的乱象罢了
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 17:51:00
台湾没举国体制 想太多
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-03-04 17:51:00
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2025-03-04 17:51:00
其实是那些职业化的商业利益被上下其手,他们的篮球、足球收入应该都比台湾高也比其他运动类要稳定
作者: ki523898   2025-03-04 17:52:00
台湾职棒都30年了 人才库还是以前那一套 台湾的教育体制也只能量产值班牛马
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 17:52:00
对岸禁止商业化 台湾没有这样
作者: ki523898   2025-03-04 17:54:00
台湾不是举国体制?你要确诶 只是投入资源没人家多 不代表你用的方式跟人家不一样 我是说人才培养方面
作者: rivera5566 (李维拉56)   2025-03-04 17:55:00
只训练菁英,绝不接受
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2025-03-04 17:57:00
棒球就算了,篮球足球中国一堆人看还能越搞越烂才是厉害
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 17:58:00
是哪里一样 是有从小就送去国训中心练蛊吗
作者: easton123 (G_G)   2025-03-04 17:58:00
中国超过五个人的运动不会打
作者: ki523898   2025-03-04 17:59:00
各地领补助的中国小抢人才集训 从小到大人才库就那些
作者: tanby (tanby)   2025-03-04 17:59:00
台湾已经进步很多了
作者: gotohikaru (又没差...)   2025-03-04 17:59:00
差远了 少在那丢脸了
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2025-03-04 17:59:00
然后MLB真的该醒了吧,比起把钱丢到水沟推中国市场还不如去扶植欧洲国家打棒球比较有效益XD
作者: ghost1236 (1234567)   2025-03-04 17:59:00
举国体制和体育班差那么多 你可以多思考一下
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 17:59:00
笑死 台湾的体育班制度、合库、台电、台银这些公股球队跟中国的举国体制、体校、81军旅根本半斤八两好吗台湾只是披着美国学生运动员制度的皮,实则搞举国体制
作者: AccLaborGo (跳跳飞剪刀)   2025-03-04 18:00:00
这篇文章根本不到举国体制的全貌,楼上也是随便嘴,举国体制是毕业后有公务员编制的,在中国像台球羽球跳水,反而棒球在中国根本政策孤儿,台湾是菁英训练也不代表举国体制
作者: gotohikaru (又没差...)   2025-03-04 18:00:00
连跟韩国比都还差远了 更不用说中国会说台湾怎样的 真的都来自于无知
作者: movieghost   2025-03-04 18:01:00
台湾要宽阔球场的运动比较难普及 顶多公园架几个篮框
作者: ki523898   2025-03-04 18:01:00
就只是政府把他的训练外包给各国中小 但是体教分离这件事情跟对岸国训根本上没有区别
作者: Klan (天才小钓手)   2025-03-04 18:01:00
干脆说旅外也是举国体制的一环
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 18:02:00
不过台湾的体育班制度也是当时台湾因为变成国际孤儿,为了让体育选手“为国争光”所搞出来的。
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:03:00
其实我原本也以为台湾跟中国差不多。直到有一天去了上海北京才明显感受到差距…
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 18:03:00
台电合库的运动员也不是公务员能拿正式铁饭碗的也不多
作者: gentaul (绅士)   2025-03-04 18:03:00
精英中心只收____
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:04:00
中国也有类似体育班。但更进阶是直接叫体校。还有青训(青年队)但同样的侷限性很大。
作者: saintlin (saintlin)   2025-03-04 18:05:00
其实台湾还有一种风气,喜欢指导大众该打什么球,自己都不动的。
作者: mithralin (工口)   2025-03-04 18:05:00
别说了,对岸最近乒乓球饭圈搞到内斗成绩下滑更猛,连羽球都吓到要球员自己出声解散粉丝团了
作者: peng831014 (daniel)   2025-03-04 18:06:00
笑死 连举国体制跟菁英化训练都不会分辨
作者: ki523898   2025-03-04 18:06:00
我看不出本质区别在哪? 确实因为我们政府投资资源少
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:06:00
而且他们练的更凶。中间还有很多政治利用。所以才造成全运会一堆人改年龄
作者: winnie1206 (yun12061230)   2025-03-04 18:06:00
中国的举国制是会寄公文排谁晋级谁退赛那种好吗?台湾什么时候这样搞了
作者: winnie1206 (yun12061230)   2025-03-04 18:07:00
对 他们还一堆人改年龄
作者: f22313467 (軍曹)   2025-03-04 18:07:00
足球11人只能拿一面金牌 中共不会投资
作者: A80211ab (我爱买菜)   2025-03-04 18:08:00
中国足球早就被说是特权进去赚钱 不是真的人才进去
作者: AccLaborGo (跳跳飞剪刀)   2025-03-04 18:08:00
觉得台湾的公股行库几个兼职名额就是举国体制,也太小瞧人家了吧,人家从小运动员选材都得依照政府优先
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 18:08:00
菁英化训练我觉得应该比较适合用在韩国;台湾的体育
作者: Ryoutsu (撞丟嘸負責啦)   2025-03-04 18:08:00
女排比较特别? 世界排名维持在前面
作者: A80211ab (我爱买菜)   2025-03-04 18:09:00
他们都是有钱人 送进职业足球队踢球 不是人才
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:09:00
台湾现在已经慢慢离开举国了。因为下一代对于这种爱国主义还是钱的这一块的需求没有以前大。但一样是有菁英制。这种不就跟常态分班还是资优班意思一样吗? 只是资优班学生比较好听而已
作者: biggest1983 (掰啦)   2025-03-04 18:10:00
台湾中间还隔了一层体育协会
作者: f22313467 (軍曹)   2025-03-04 18:10:00
中国的流行球类 协会都太腐败了足球踢假的 篮球打假的
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:10:00
举国就是一批人集中目标就是为国争光去训练。他们的资源都是国家供给。愿景也是需要国家支持。这个以前台湾的确是有。现在一堆人在婉拒的。举国举不起来
作者: Kydland (RBC)   2025-03-04 18:11:00
其实我一直很好奇 职业化程度低的运动的选手要如何维生?真的都只靠比赛奖金赚钱吗?但能得名就那几个 举重 射箭 田径 游泳 没错 得名有奖金 但终究只是少数人而已 还有广大的单项运动选手 平常都在干嘛?
作者: alinwang (kaeru)   2025-03-04 18:11:00
过去中国团体较强的印象是女子排球。
作者: shifa (西法)   2025-03-04 18:12:00
协会体制举世皆然 也不只台湾 只有米国职业运动联盟可以不甩协会 但职业运动联盟是商业组织 基层养成跟推广还是协会的工作项目
作者: ccl007 (.......)   2025-03-04 18:12:00
看项目 非奥运项目 台湾民间自发力量能存活的不少
作者: AccLaborGo (跳跳飞剪刀)   2025-03-04 18:12:00
你一直觉得差不到哪里去,实际上就是差多了,举国体制你就会看到在国中小体能测验时,那些身高矮的选手被拉去举重,柔软度好的被拉去体操,两者兼具的去跳水,身高高的去田径,选手的意愿兴趣人生规划就是屁。然后市场上的职业联赛遇到任何等级国际赛直接先拉去军训学习领导思想,再集训比赛
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:12:00
一堆人顶多打到U18. 进职业后就要看有没有兵役来绑。有没有好的双方利益跟时间点球员才考虑进来国家队。以前哪是….以前就是你这一批给我四年目标亚锦前二。最终打进奥运
作者: hans7192 (Hans)   2025-03-04 18:13:00
别国不知道 在台湾单人运动家里没几块地几间房很难培养
作者: ccl007 (.......)   2025-03-04 18:13:00
我觉得还是要回归全民运动风气问题 足球的话 中国上世纪比
作者: huangjyuan (Bryyuan)   2025-03-04 18:13:00
他们只能吹台球 跳水
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:14:00
举国还要选材…一堆身材条件不符合的或者成长不如预期就要离开了。
作者: hans7192 (Hans)   2025-03-04 18:14:00
楼上说的就1999年以前的棒球
作者: ccl007 (.......)   2025-03-04 18:14:00
台湾还早有人去最高殿堂 欧洲踢职业足球 现在反而倒退棒球很复杂 矮的优势一堆 主要是小学就吸引一批天选之人
作者: justdoit (宅身贵族)   2025-03-04 18:16:00
反正只要中国被骂,就有人急着跳出来反观
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:16:00
我老婆就是中国人。她来台湾七年。她直接说中国只有奥运亚运会这种大杯赛才会有全民运动注目。再来就是足球或者篮球的跟奥运资格有关的比赛。她们没有太多人在看国内自己的比赛(像是CBA 还是基层比赛HBL UBA 或者学生联赛)运动氛围台湾强大太多。当然这个是跟中国比。如果我们跟日本比就角色互换直接被打爆而已
作者: Kydland (RBC)   2025-03-04 18:17:00
合库台银土银养运动选手 是因为台湾的民间企业不爱赞助运动 看看中职 为什么很多都是金控的球队 也是因为金融业比较好被政府指挥 毕竟是高度监理的行业 不然为什么联发科 联咏不买球队?所以正确的问题是 为什么台湾企业赚这么多钱 但却对赞助运动兴趣缺缺 就像在台湾 搞创新的最大的募资来源是国发会 因为他们在民间很难拿到钱 除了台哥大算是很积极在做新创投资的
作者: AccLaborGo (跳跳飞剪刀)   2025-03-04 18:17:00
正常国家职业化程度低的运动就是靠比赛奖金及赞助商,没得奖就打工兼职度日,但举国体制就是各级政府都一群人选手加陪练,天天练,年年练,成绩好的退役安排公务员教练编制继续练下一代,成绩差的退役就送外卖囉
作者: winnie1206 (yun12061230)   2025-03-04 18:19:00
而且一堆中国人关注大型赛事最主要的目的都是为了跟美国比奖牌数
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:19:00
就说一个差距。我们7-11杂志摊什么还有本土体育杂志(职业棒球)。中国都没有。他们只有欧洲足球。美国nba篮球的相关杂志。上海大鲨鱼的主场比台湾任何一个场馆占地大两倍。但大鲨鱼的广告只有一间7-11店面一半不到。你看看这个到底有多惨。
作者: ccl007 (.......)   2025-03-04 18:19:00
台湾企业如果要投资的话 去买欧洲职业足球队整个系统
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2025-03-04 18:19:00
这假议题吧?体育班有比举国题制好多少吗?韩国和台湾也在科班训练下练出几个上MLB的 中国有MLB投资还练不出来很明显就不是举国体制的问题了
作者: alinwang (kaeru)   2025-03-04 18:20:00
就万般皆下品惟读书高的中华文化老旧思想害的。
作者: ccl007 (.......)   2025-03-04 18:20:00
日本一堆选手在德甲也是因为有日本企业买下球队 当农场
作者: snocia (雪夏)   2025-03-04 18:20:00
台湾有一个很明显举国体制的残留,举重
作者: hans7192 (Hans)   2025-03-04 18:20:00
@Kydland 你要确定中职金控球队是这原因喔
作者: z2004hume (ヽ(゚∀。)ノ)   2025-03-04 18:21:00
关你什么事 管好你自己
作者: snocia (雪夏)   2025-03-04 18:21:00
举重大部份量级夺牌的国家都是举国体制的开发中国家,而且药物滥用严重
作者: terry955048 (凌海)   2025-03-04 18:21:00
中国国足市场这么大薪水超高还是烂到流汤还打假球
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:22:00
而且中国生长环境上 篮球的触及赌最高。场地也最多
作者: ccl007 (.......)   2025-03-04 18:22:00
PED问题更复杂了 残酷地说你要达到高原期再来烦恼不是像健美 高三还是瘦皮猴 大二科技之后就变巨巨这样速成
作者: Kydland (RBC)   2025-03-04 18:23:00
中国足球的问题是太依靠外援 以前砸大钱买前锋和中场这种超级关键的位子 国内联赛踢的很精彩 但是排挤掉本土球员上场时间 导致在组国家队的时候 前锋和攻击中场 组织中场的人才乏善可陈 这也是英格兰国家队的问题 英超的前场满满都是外籍球员 英格兰籍是少数 造成组成英格兰代表队的时候 前场常常锋无力
作者: Johseagull (小哥强强)   2025-03-04 18:23:00
体育班月经文
作者: terry955048 (凌海)   2025-03-04 18:24:00
蓝球请姚明当主席够强够有名够有国际经验,还作超烂武磊还不是烂,他也是旅欧球员阿
作者: ccl007 (.......)   2025-03-04 18:25:00
足球还有个知名合法用PED的 梅西 为了治疗生长迟缓
作者: ki523898   2025-03-04 18:26:00
我现在反而好奇乒乓球会不会真的跌下神坛 但毕竟还是个商业化不高的运动 理论上应该中国还要有优势的
作者: Kydland (RBC)   2025-03-04 18:26:00
德国之前也是这样 德甲最强的前锋是外国人 虽然有很好的德国籍中场 但是组成代表队的时候 反而变成无锋阵 每个人都在传球 没有人要做最后一脚踢进
作者: Grandslammmm (npnp)   2025-03-04 18:28:00
底不深 很难玩大球
作者: ki523898   2025-03-04 18:28:00
看中国足球国家队感觉他们都很怕球在自己脚下 接到都想着赶快踢走
作者: ccl007 (.......)   2025-03-04 18:28:00
职业台球还不错看 规则是特化过 短局数 很容易下克上
作者: coldstan123 (skyxuanxuan)   2025-03-04 18:29:00
这也能类比台湾喔,是有多悲哀XD
作者: winnie1206 (yun12061230)   2025-03-04 18:30:00
台球搞出WTT 然后换那个中国人主席上任后 连中国球迷自己都吐槽的要死
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 18:30:00
台球现在就学网球,把原本的ITTF改成WTT,人为创造出一个台球版的四大满贯(新加坡、中国、欧洲、美国),但刚好遇到马龙、樊振东、许昕这几个选手相继退休,不知道未来商业价值还能不能继续往上
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2025-03-04 18:31:00
如果台湾这样算举国体制那日韩也算好吗?公股和大企业养运动员日韩也这样玩
作者: ki523898   2025-03-04 18:31:00
类比不难啊 国共本是一家 经过几十年不同方向演化 但是我认为在体育的基本逻辑上还是没有差我是看人才的起点啦 一直看终点干嘛
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-03-04 18:32:00
我们除了棒球之外 其他球类 唉
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 18:32:00
拿韩国来类比台湾我觉得还行,日本差多了,日本社区棒球、青训足球、部活这些至少领先台湾30年
作者: ki523898   2025-03-04 18:32:00
台湾出了王建民陈伟殷 所以台湾的体育人才培养就跟先进国家一样了吗
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2025-03-04 18:33:00
举国体制是运动员把自己生涯卖给国家国家负责养你一辈子姚明当初去NBA要把收入一部分分给母队和篮协
作者: johnwu (就是酱)   2025-03-04 18:33:00
以前中国篮球和排球很强吧
作者: abc33211 (大蕃薯)   2025-03-04 18:33:00
92年银牌就是这条路
作者: hans7192 (Hans)   2025-03-04 18:34:00
不只92年 88 84都是这种方式
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-03-04 18:34:00
以前沦陷区的篮球就普通吧 东亚还可以 但整个亚洲甚至打菲律宾都很抖
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2025-03-04 18:34:00
台湾输美日输远了 但要拿来救援中国台湾也一样大可不必
作者: terry955048 (凌海)   2025-03-04 18:35:00
台湾台球明明蛮强的...小林同学打赢中国好几次
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 18:36:00
当然你说现今台湾的体育班制度、各协会因为国体法已经慢慢脱离举国体制顶多算菁英制,但就当初体育班设立的背景、成立用意,我是觉得基本上就是搞苏联那套。看看当时台湾当政的总统是谁就知道
作者: terry955048 (凌海)   2025-03-04 18:36:00
倒是台蓝跟国足很像,基层玩超多、职业有联盟但超烂
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:36:00
日本不是赢台湾而已。整体应该领先整个亚洲30年。他们各种团体球类都马超强
作者: terry955048 (凌海)   2025-03-04 18:37:00
当年蒋广设蓝球架结果我们有出比较多NBA?基数假议题
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:37:00
他们运动超多元。马拉松 橄榄球等一票都很出圈啊
作者: ki523898   2025-03-04 18:38:00
看到说出基数假议题就知道国人对运动是什么态度了就是脑袋里想的是精英集训那一套才会说出基数不重要搞不好台湾的大谷现在在GG里值班一生没机会碰棒球
作者: amorviva (Amor El Viva)   2025-03-04 18:40:00
中国是专攻“小巧难女少”的运动 华国之前也有点给我这种感觉......
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:42:00
现在我们小学不少有接触乐乐棒球跟足垒球就已经可以偷笑了。中国体育课可能都被拿去补课上主要科目
作者: terry955048 (凌海)   2025-03-04 18:42:00
要怪就怪蓝球拿了最多人口基数养不出最顶联盟球星阿
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2025-03-04 18:42:00
台湾以前也是学苏联这套没错 只是有慢慢开始往资本主义国家体育市场化娱乐化前进 中国还在原地踏步 就有人继续台湾也一样
作者: Retangle   2025-03-04 18:43:00
台篮跟国足根本难兄难弟了
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 18:43:00
篮球的五五全场基数其实也没很多,打篮球的人口基数是被三三冲上去的
作者: mazinger   2025-03-04 18:44:00
团体要大家强才会强 通常要靠运动风气及文化才有可能
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 18:44:00
当然以普及度、场地规划而言,篮球和排球在台湾还是排前两位
作者: snocia (雪夏)   2025-03-04 18:44:00
现在三三也是奥运项目也有世界巡回赛了,但台篮三三只活在亚运(强的都没打)
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2025-03-04 18:46:00
中国CBA和中超根本是政策下的产物 只是因为有一天共产党说我们篮球足球要像外国一样冒出来的 权力和收入都掌握在国家的篮协和足协上 球队连自己球衣球鞋的赞助商和转播权要卖给谁都不能决定 联赛收入竟然是协会也就是政府
作者: hans7192 (Hans)   2025-03-04 18:46:00
不要拿台篮去跟人家的足球比 真的
作者: terry955048 (凌海)   2025-03-04 18:46:00
真要说我认为黑豹旗那种路线才是对的,社团为主
作者: ki523898   2025-03-04 18:46:00
台湾在往好的方向走 我只是点出目前的体制基底逻辑就是跟对岸一样的
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2025-03-04 18:47:00
其实国足再怎么烂踢踢亚洲的比赛还可以 台篮连打个亚洲杯资格都艰苦奋战了
作者: ki523898   2025-03-04 18:48:00
台篮能看5分钟以上不转台的都是神人
作者: MarshallTea   2025-03-04 18:48:00
14亿人口….跟2300万比
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:49:00
台湾基层的hbl甲乙组的五五总人数已经不如棒球总数。真的多得是三打三。但并未是算在校队人口内
作者: ki523898   2025-03-04 18:49:00
55光是体力就是一大门槛
作者: alinwang (kaeru)   2025-03-04 18:50:00
现在又有不亚于小林同学的台球小将冒出来了。
作者: andye04 (彰化赤龙帝)   2025-03-04 18:52:00
姚明之前上任篮协主席说CBA要管办分离 就是说篮协只负责管理收保护费 联赛的经营回归各球队这样才像外国的职业联盟 结果经营被外包给他找人头开的公司换汤不换药 钱变姚大主席自己赚XDD
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 18:52:00
国足踢亚洲也已经快不行了中国CBA为了省钱 直接放水不进季后赛 因为多打一场赔一场
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 18:54:00
最好台湾跟中国大陆一样是举国体制在搞啦,瞎掰也要掰合理的可以吗
作者: terry955048 (凌海)   2025-03-04 18:55:00
更新一下资讯好吗,国足输东南亚好几场了
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:55:00
中国篮球事实上真正在篮协登记球员里面印象有看过也才1万2000。 你看看这个人数…足球据说更少6000?
作者: JER2725 (史流氓)   2025-03-04 18:55:00
韩国棒球也是菁英制,不像日美全民运动
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:56:00
国足目前世界排名90啊…一样很惨。
作者: b99202071 (b99202071)   2025-03-04 18:56:00
只在意奥运的奇怪国家
作者: ki523898   2025-03-04 18:57:00
范志毅圣经:泰国输完输越南再输缅甸 再来没人输了 目前到越南
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 18:57:00
但韩国似乎没有黑豹旗这种比赛就是
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 18:57:00
台湾以前根本超级不重视体育 举国体制在哪里
作者: honafire (D调)   2025-03-04 18:58:00
对岸哪个团体运动厉害的?
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 18:58:00
很多体育班只是把问题学生集合起来 那叫菁英 疴
作者: ki523898   2025-03-04 18:59:00
中台都搞举国体制(X)台湾搞得体育班精英培训基底逻辑跟举国体制相同(X)靠邀打错 最后那个X应该打O
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 19:02:00
除非你是翻墙上网,否则最好看不出哪里不一样啦xd
作者: Kydland (RBC)   2025-03-04 19:03:00
苏俄以前也是只在乎奥运 一脉相承
作者: ki523898   2025-03-04 19:03:00
以游戏来比喻就是这个体育班技能树继续丢资源往上点就是举国体制 日美是点全民普及那个
作者: hengfreecss   2025-03-04 19:04:00
这点台湾笑大陆 真的是五十步笑百步
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:06:00
https://www.youtube.com/watch?v=UEYkHk02Dc8体育强国还是体育弱国?奥运争光计划下的中国体育举国体制
作者: cobincarrol (伪卡仔)   2025-03-04 19:08:00
是商业化的问题吧中国连季后赛都可以打假球了你跟我说主因是举国体制那 韩国 台湾早就在旁边玩沙了
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 19:09:00
你以为建中,华兴,北一女甚至以前再兴这种打黑豹旗或是HBL的代表,都是体育精英只点体育技能点吗,明明就是走偏普及化及尽可能商业化体育市场的推广,讲得像是中国刷全运奖金的少数人统包制度会不会太明显暴露身份啊
作者: cobincarrol (伪卡仔)   2025-03-04 19:10:00
而且讲实在的日本到高中阶段也算菁英化
作者: ki523898   2025-03-04 19:12:00
黑豹旗才几年 台湾到现在社团课还是被拿去考试 连用游戏技能树比喻你都不懂 还整天说人翻墙现在台湾在转型啊 但很明显最底层的教育体制跟人民观念就还没转 前面不就有直接把玩体育的当问题学生的
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 19:15:00
社团拿去上课是活在什么年代的事啊?我就是在国高中学校教社团的,学期开始前就规划了整学期课程,从来没被老师拿去上课考试,在那边瞎掰也要有个限度,很难吗?
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:16:00
我唸书的时候体育班是这样 现在窝不知道了
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 19:17:00
我带社团至少也12年了,从来没被剥削过社团课
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:17:00
我国中时根本没有社团可以参加 没挪去上课考试这回事
作者: ki523898   2025-03-04 19:18:00
你的学校没有 不代表其他没有 难不成主张升学的私立学校们还给学生每天玩社团吗
作者: gametv (期待着今天)   2025-03-04 19:19:00
民国90几年时就没在社团课考试了好吗
作者: ki523898   2025-03-04 19:19:00
虽然我高中毕业大于12年 但我观察与我在学时环境有进步但不多
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 19:20:00
还有黑豹旗前身就有金龙旗,那时一些升学学校就有派到队伍去打了,金龙旗之前发展至少也有10年
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:20:00
我觉得私立学校社团活动反而更兴盛
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 19:23:00
还有举国体制出来的运动员最大的差距。他们的得奖几乎都会先说:谢谢国家栽培或者谢谢长官blah blah国家优先非常明显
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 19:24:00
我公私立学校社团是都有带,其实发展都很兴盛,但差别可能在于私立学校的社团主题可能更精准化
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 19:24:00
所以陆抖就说陈杰宪拿冠军说谢谢老婆跟天上的爸妈。基本上在中国是不可能发生….中国运动员拿到奖一定是先感谢国家-领导-党- 家人什么都不见得会提到
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:27:00
因为他们的运动员确实是国家投入资源从小开始训练
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 19:27:00
补充说明:升学私校我带过的一样社团没剥削还要做社团成发
作者: nuturewind (自然风)   2025-03-04 19:28:00
所以我刚刚不爽就是没搞懂社团现在发展情况还要夸夸其谈,这做法很差
作者: Linmon (计画)   2025-03-04 19:30:00
中国台球的举国体制是培养很多选手专门模仿国外重点选手正常国家是不太会有选手甘愿一生只当靶子的。
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 19:31:00
而且菁英运动员很早就会感受到国家的资源XD 个人小学六年级30年前左右…去参加一次台北县集训两小时(必须要全国有前三名才有资格参加)。去玩玩直接拿到奖学金7500元跟一个随身听。还有一个新的柔道袋(装柔道衣)我家基本不太有经济压力。当时也不知道这样算不算好。但现在回头看真的还不少。那时候可乐一罐355ml才15元样子。那时候第一次觉得练柔道好像很好拿钱XD国中奖学金毕业印象是拿三万多..(累积一次给)但真的当下也没有觉得国家很重要。所以我还是认为举国体制的运动员落在发展中国家比较有可能。因为他们需要靠这运动维生。而且是国家养他。台湾现况真的不太具备这种状态。基层球员普遍基本没穷到那要。国家也没有硬要拿什么牌。
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:37:00
台北县 奖学金7500元 真的是南北的差距啊
作者: iamgoodboy (床顶上的演说家)   2025-03-04 19:37:00
结论:台湾棒球能变国球还真是奇蹟
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:38:00
想起以前运动会奖品是作业簿or肥皂 踏马的
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 19:41:00
哈n大我当下拿到信封袋。捏一下还算厚。我以为都是100块。结果拿出来都是1000XD。当然最后都被我老妈收走
作者: macair (macair)   2025-03-04 19:41:00
央社我知道你想吹中国棒球很烂,但你知道中国发展棒球大联盟去帮忙练吗?现在也是经典赛的可竞争对手欸
作者: ki523898   2025-03-04 19:41:00
失敬 那确实现在社团不是只挂名了 那就希望赶快练体育班这玩意都滚出教育体系
作者: cpcpao (.....)   2025-03-04 19:43:00
笑死 奖牌大国称自己体育大国
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:43:00
大联盟练很久了 旦是中国连一个能站稳1A的都没有
作者: ki523898   2025-03-04 19:43:00
明天之后可能就不是了 大联盟都帮练几年了
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:44:00
中国没打底基层棒球 棒球员大都是半路出家 玩不起来
作者: ki523898   2025-03-04 19:46:00
话说大联盟练这么多年怎么还不如0809年啊
作者: charles226 (查尔斯)   2025-03-04 19:47:00
社团被借课我自己是没遇过,我81年国高中都是公立的,至少体育音乐社团课都正常上==
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2025-03-04 19:47:00
会送小孩去MLB训练营的都是有钱人 想看有没有机会润出去连棒球用具都不知道去哪里买到底要怎么发展假如中国到处可以买到球棒 怕是要遍地献忠了
作者: jinnij03879 (IMBA)   2025-03-04 19:49:00
其实台湾棒球也差不多
作者: ki523898   2025-03-04 19:50:00
我80年也公立的 国中没社团课 音乐课有被借过 体育课印象没有 高中好像高一高二有社团课 高三没有
作者: strikesout (三振)   2025-03-04 19:52:00
XDD这里好多去过大陆 举国体制这四个字这么多人认识
作者: ki523898   2025-03-04 19:53:00
仔细想想 把低能的早自习取消 然后早点放学才是普及体育的关键吧对面一天到晚放在嘴上吹 不知道才奇怪
作者: strikesout (三振)   2025-03-04 19:54:00
其实就是精英教育 不用比什么规模 要比怎不比电影 哪吒2已经140多亿票房 台湾何时能搞个十亿的国产片出来???
作者: qpeter (常驻程式)   2025-03-04 19:57:00
台湾室内室外篮球场 简易篮框随处可见 水泥地也在打篮球
作者: likeyouuu (喜欢妳)   2025-03-04 19:57:00
有人不懂但是很爱讲 笑死 都有人教你了 还是固执己见
作者: ki523898   2025-03-04 19:57:00
干嘛什么都要有都要跟人比 要吹也拿悟空出来吹
作者: qpeter (常驻程式)   2025-03-04 19:58:00
但是台湾篮球人才 篮球竞争力 也没有很强啊
作者: adcc (小宗哥)   2025-03-04 20:02:00
中国棒球市场就是一滩死水啊都投入多少了
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2025-03-04 20:03:00
国际运动的竞争度 有时候 跟人口不一定有正相关
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 20:04:00
日本高中生的课表其实就是台湾体育班的课表啊,台湾普遍民情能接受0900上课、下午1500下课?而且还不谈台湾的社会价值观、硬件运动设施够不够的问题,突然把中学课程减量,学生就会把多出去的时间拿去运动我是认为不可能啦
作者: strikesout (三振)   2025-03-04 20:04:00
棒球要怪美国自己不想努力推广棒球 不能怪各大国不愿意认真发展 看看NBA MLB学抄作业都不会XDD
作者: ki523898   2025-03-04 20:08:00
棒篮球对场地器材的需求差距过大 普及率不可能比
作者: d147258   2025-03-04 20:11:00
台湾离举国体制还差了十万八千里远勒
作者: alozo (坦魂)   2025-03-04 20:13:00
我67年次的,高中念公立高中,体育课跟音乐课正常上没被借过,但社团形同虚设,在学三年年年都有举办校内慢垒赛,打到冠军赛时的热闹程度不比园游会差,会被借体育课的应该是年纪更大吧
作者: saddog (100=20+80)   2025-03-04 20:20:00
台湾哪里半斤八两了,不懂不要乱说
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:21:00
台湾人练体育,很多是为了学历而已,可以保送大学
作者: saddog (100=20+80)   2025-03-04 20:21:00
光足球运动社区化,这几年早就有很大进步
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 20:24:00
上面alo 大我比你小一两岁。我小学体育课被借走2/3去上正常科目。国中我是科班。每天只上四小时的课。其余都是科班训练。高中考回普通科。体育课社团都正常
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:24:00
看不懂台湾跟举国体制有什么关联,可以举例一下吗
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 20:25:00
我科班学长学弟不少国家队的选手(但没到奥运 顶多亚运)
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:25:00
基本上台湾体育班都是你要练就练,不练离开也可以
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 20:26:00
我自己感觉台湾不太到举国这么扯。但要更老的板友来谈才会有感觉吧
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:26:00
从来没遇过体育课或社团被移去考试,那是一些私校才有
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-04 20:27:00
我就是lon大说的那种类似运动员。而且我还是有成绩音太无聊厌倦直接放弃不练。
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:27:00
但那应该也是家长要求的,有的私校也是体育社团照上
作者: ParuruChan (PARU)   2025-03-04 20:28:00
他国事务
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:29:00
国立从来没听过体育课社团不上的,私立国家没办法管
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2025-03-04 20:29:00
对面国足不时爆发踢假球啊
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 20:31:00
会拿来类比是因为当初体育班制度的设立背景和逻辑跟苏联、中国的举国体制差不多,当然制度上还是不一样讲白了就是当时我们在国际上失去正常国家的国际地位,为了让体育夺牌、“为国争光”而开始的。在教育体系中设立特别的体育班制度,让体教分离,体育选手走自己的升学管道,也跟一般社会大众脱节版上有哪个人高中念的学校有团体球类的体育班,体育班夺牌时你们其他普通班的人会特别有感触吗?
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2025-03-04 20:35:00
拜托,中国能拿公务员甚至军职81旅的运动员,也是少数好吗...不要因为他们总量大,就认为每个运动员都能吃公家饭,就算进省队都不见得是饭碗保证了...台湾的公营球队跟中国其实半斤八两啦,都是国家出钱养少数体育菁英
作者: gyannor (吃飯吃不飽)   2025-03-04 20:36:00
日本运动风气屌打台湾吧,从学生社团都玩真的,台湾社团只有少数明星高中有日本学校水准
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2025-03-04 20:37:00
还有台湾一堆冷门重点项目,也是从国中开始就在左训
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-04 20:37:00
但至少现在台湾已经慢慢走出以前那个年代,至少从中国的举国体制转向韩国的菁英制,但离日本那种社会风气还差得远
作者: gyannor (吃飯吃不飽)   2025-03-04 20:37:00
至于讲基数根本就不懂,确实人口差异,但对比实际上参与该运动%数就很明显
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2025-03-04 20:38:00
在日本打过球/打进甲子园,都是加分。台湾嘛......先给我去补习,然后选填医牙电资。
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2025-03-04 20:39:00
像是跆拳道那些,每年在左训都马是那些人,还不都是为了拼个金牌或教职翻身
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:39:00
其实我觉得最大的差别还是出路,中国很多乡村没啥机会
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:40:00
跆拳道那就是为了学历而已很多人就是不想念书,想说去练个体育看有没有大学可念
作者: aids893001 (Ayaka4U)   2025-03-04 20:41:00
台湾还有脸讲中国喔 笑死
作者: k23729477200 (九昙)   2025-03-04 20:41:00
台湾的棒球体制需要更进步,但绝对不是举国体制。
作者: citi (citi)   2025-03-04 20:42:00
台湾更糟糕?是我听错了吗?中国就承袭过去社会主义国家的举国体制发展运动,苏联东欧垮了之后才好一点
作者: ILLwill (illwill)   2025-03-04 20:43:00
台湾还是比十几年前好多了
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:45:00
中国是真的有针对冷门项目去拼奖牌,反正他们有很多穷人
作者: foxey (痴呆小咖)   2025-03-04 20:45:00
原来如此 足球和粉丝人口多却是世界知名的弱队
作者: ki523898   2025-03-04 20:47:00
错了 中国足球迷多 但足球人口是输给日本的
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:47:00
培养体育选手,各国都有阿,只是先进国家就看个人意愿你真的喜欢这项运动,再来练就好了但是中国没有多少人喜欢运动,顶多只有兴趣观看而已去他们街上绕一圈就知道了,在跑步或打球的根本没几个
作者: strikesout (三振)   2025-03-04 20:52:00
台湾棒球很强了 是少部分的人只想拿第一才变得压力山大
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:53:00
团队运动要强,那就要靠运动风气
作者: strikesout (三振)   2025-03-04 20:53:00
这样说的话台湾也差不多 光上班就累得跟狗一样 50步笑百步
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:54:00
还是有差啊,你看台湾跑步的很多
作者: neo19 (neo)   2025-03-04 20:55:00
团体运动好像女排比较能看 毕竟有个传奇选手朱婷在
作者: strikesout (三振)   2025-03-04 20:55:00
但可以这么说连电竞这么有希望的新兴运动台湾也只拿一届冠军 后面就别奢望还有机会夺冠
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:56:00
欧美发展体育大多是看个人兴趣的,所以亚洲女子运动有点机会,因为欧美真的会以运动员为目标的女性少
作者: strikesout (三振)   2025-03-04 20:58:00
跑步这么多 有人拿第一吗 希望还能再出一个林义杰XDD但别像他晚节不保
作者: lon0623 (broaden)   2025-03-04 20:59:00
健康才是最重要的吧?奖牌只是附加的
作者: strikesout (三振)   2025-03-04 21:04:00
看台湾有没有机会让台积电投资千亿美元吧XDD 三兆多台币 随便零头投到任何运动领域都会爆发式成长
作者: daniel1344 (人生百態)   2025-03-04 21:19:00
中国比较流行棒球帽穿搭
作者: mibbl0 (mib)   2025-03-04 21:20:00
如果不要只有体育班来玩 那就发展社区球队和俱乐部啊
作者: chrissuper   2025-03-04 21:22:00
台湾呢?
作者: mainsa (科科)   2025-03-04 21:24:00
团体运动就CP值不高阿 MLB球团花一年一两亿美元养四十个人要拿个世界大赛冠军都难如登天了 中国养三十个最顶的台球选手不用花那么多钱 全世界台球被中国屌虐欸
作者: jevoling (jevoling)   2025-03-04 22:06:00
抱歉...追根究柢就是文化的问题,中国人就是一盘散沙
作者: xiaohua (大花)   2025-03-04 22:07:00
作者: QQbrownie (香蕉)   2025-03-04 22:12:00
某支持者:台湾也差点被西班牙抠掉啊,一起加油很难吗
作者: hcastray (H.C.Astray)   2025-03-04 22:23:00
论点正确 举国体制造成中国体育发展的偏向个人运动
作者: hitomi47   2025-03-04 22:50:00
看什么cp值 热门团体运动的商业价值屌打个人运动 高商业化的热门运动中国发展不来一个姚明在中国的影响力完全屌虐那几个金牌台球选手
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2025-03-04 23:26:00
中国养不出团体球类运动啦 单双打还行
作者: qaz0314 (咩妹)   2025-03-04 23:29:00
说台湾也是举国体制是脑袋有洞吗
作者: b9441118 (夜神酷)   2025-03-04 23:34:00
另一方面来说 中国棒球也成为备战2030wbc 最早的球队XD
作者: DanasYuri (梅莎)   2025-03-05 00:07:00
台湾有体育班 但是棒球 巧固球团体的发展不错中国早期应该足球 现在不如以往
作者: a47929 (小小龙)   2025-03-05 00:57:00
中国排球垒球其实也不差,个人觉得还是资源和主事者用心与否
作者: HAT911 (阿辉)   2025-03-05 01:30:00
如果没有真的接触过棒球圈的人可以闭嘴了,讲得自以为自己很了解一样,现在的小球员一部分是贫困家庭靠打球翻身,另一部份是家长们投入大量精力跟资金培养出来的好吗?什么跟中国一样倾国家之力?上面提到什么合库台电,那个一年花得经费有没有中国一个项目花得百分之一我都怀疑
作者: astrofluket6   2025-03-05 01:50:00
谁不知道乒乓球是台球中央社还要打括号喔
作者: busman214 (busman214)   2025-03-05 03:30:00
会说跟中国一样的不知道是蠢还是无知...
作者: Robben (裸奔)   2025-03-05 03:59:00
中国体育只想拿金牌 其他根本随便你只要有这个认知就知道中国体育怎么歪的什么足蓝只是因为球迷多 演一下而已你看中国人黑足球 绝对不会被删
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2025-03-05 04:40:00
踢球踢不赢人家,可以踢人啊
作者: allyache (小伦)   2025-03-05 05:32:00
绿央社
作者: sck921 (The Fate)   2025-03-05 09:58:00
中国发展小巧难女少的运动项目是国策
作者: FayeFaye1 (说不出的想念)   2025-03-05 10:18:00
台湾也没有好到哪里...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com