Re: [讨论] 棒球会成为台湾国球的原因?

楼主: seimo (Theodoros Papaloukas)   2025-03-01 14:15:51
老人来聊一下这个国球
内容很长不喜勿入
为什么大家都很敏感国球这个词
我也看了一下二十年这个以下这个句子重复发生
“平常也一堆人没打过 国球应该是篮球啊”
的说法
但真的棒球大赛来临为什么就能达成美国的NFL
或者世界杯足球接近的嘉年华程度疯狂?
主要是为什么?
以热烈程度来说
主要是比赛的调性造成
内容意外性高且细节play触动性高
所以全世界上的确棒球是不算普及的运动
但以若当作最受注目的运动以国家数量来论
棒球甚至赢过篮球
看得懂的就真的国际赛细节会很容易触动
当然这里主要是很多国家第一运动是足球造成
然而棒球却也是不少国家热爱运动第一(8个)
篮球主要是中国 菲律宾 跟东欧三小国(立陶宛等)
不过整体篮球普及度甚至不输给足球
也是大部分国家主流(只是比不赢足球)
篮球最主要的对手还是足球
但以目前比赛的调性差距足球太大
真的距离很远
足球真的是完全不拖泥带水
篮球目前因为有加入挑战跟回放之后
有时候真的很卡(但比台湾还是好太多)
足球是真的很神奇的运动
中国这一点跟我们也像
明明打篮球的人完胜足球很多
但看足球疯狂程度比篮球高上太多
可怕的是。他们国足是有名的笑话
但国际赛依旧不离不弃
目前世界排名90
看看有多可怕
但是回头再研究细节
为什么我们常说打篮球的人多
却对自家台篮国家队感受不深(相对低)
其实主要是比赛调性问题
赛前营造大赛困难度高
再来美国篮球全球化高
大家爱看爱聊是nba
完全要以国族主义来号召球迷有难度
早期龙三时期还有亚洲四强之称
后面西亚来了
大家慢慢开始搞归化
人种越来越多元
但不这样搞也不行
因为你怎么看亚洲不突破的话
就是自家小圈圈(亚洲)在玩而已
以前中国&伊朗还能全本土出奥运打一打
现在日本能去里面没有凑齐这些人也不行
有本土-有归化-等黄金阵容
亚洲又是五大洲几乎篮球平均最差的
幸好近期把澳洲归进来。否则真的平均糟
再来篮球目前的形势是必须高度需求
归化球员
也就是需要欧美球员进来提升球队短期战力
再更高程度就是找欧美出生的血统球员回来协助
若该国家对于多元归化球员接受度
还没到像日本这么多的话
甚至日本至今都没有完全100%认同
那看看对于类似 中国 台湾 韩国这些
原本亚洲篮球早期强权就更加辛苦
台湾目前归化算不错。
但能走多长久是真的有难度
日本的归化不少都是会说日文的
我们从Q到现在高铂凯就真的不行
那种认同感就会有很大挑战
因为我们还没完全进化成移民社会
这也是需要时间
再来回到说打篮球的多(台湾)
事实上正名一下
是打三三的人多
真正竞赛主流五五的参与人数
以高中来说
HBL甲乙组加起来印象约4500(男性)
棒球则是木棒铝棒软式为4700(男性)
其实早就在黑豹旗推广下
真正校队的参与人数早就慢慢成为是五五开
主要篮球多人是多在普及的三打三
因为场地规划造就
然后这个也跟早期国民党政府为了推行篮球
是有点关系
后来棒球是三级刚好赢冠军可以拿来当作工具使用
所以又开始抱棒球大腿
直接搞类似体育班最早起始的美和还是华兴
其实早期篮球也有这种机会
琼斯杯还是亚洲杯男篮
成绩及热度是差一截
但还是很不错
主要是后面慢慢下滑跟环境改变有关系
环境改变一般爱打球的台湾人在于
这些人多半还是追nba
因为全球化的原因来爱看篮球
而不是追本土篮球来看
而要产生连结就是台湾去打到有nba等级的外国球队
而本土篮球不要说打到nba等级出来
摸到的等级都不多..
连遇到对方愿意100%组队一战的强队可能都不多
那要拿出来把篮球棒球最大的根本差异(台湾)
或者不要说国球。
为什么比篮球太有代表性原因在
个人认为棒球赢在
1.历史跟传承
光是台湾棒球维基这一个纪录台湾棒球的
历史以及各种大大小小的细节
就远远打的篮球只能跪下
如果有人喜欢研究这两项运动历史
真的篮球维基还是各种早期历史完整性
跟棒球差距真的很大
历史感觉好像用完就丢一样
也没有人去补充
再来一个例子是疫情期慢慢解封后
有两个很有名的杯赛。都算国际级
来做比较。但规模差很多
一个是诸罗山杯国际青少棒
一个是琼斯杯篮球
我们知道室内比赛当然不太跟户外比
但事实上那时候已经早就慢慢可以进行
只是有些人会戴口罩
国内比赛早就是持续解封进行
然而琼斯杯持续停赛
好像三年还是两年
整个暑假完全放掉
而相反诸罗山杯因为外队不来取消赛事
结果台湾的家长跟教练连署县长拜托还是要举办
最多就是没有外队
我们自己还是要进行这个杯赛
原本都是200多队。那一年好像只剩100左右
但最终还是完成了
琼斯杯却没办法转型成国内职篮或者中华蓝白
或者大学培训甚至跟日本天皇杯那种比赛试看看
就很明显跟当初类似职篮倒台一样
说停就停不下来的感觉
在不好的时期
你没有一个持续维持的状态
是谁都不会觉得有当篮球真的当作一回事
所以不仅如此
你周边能看到的棒球圈
也都是很努力在维持这个环境跟历史传承
即便有高低潮
还是很有感。
甚至两边网红调性也很明显差距
篮球圈主打美式。就是要beef。要斗一下才有趣
棒球这一边还是就平和很多。也很多基层连结
更不用说周思齐都要出20本棒球书来传承了
2.国际及政治外交上使用
棒球可以办wbc 可以办亚锦赛 等一堆国际赛
而且完全几乎不用太理中国爱来不来都没差
因为相对国际棒球主导地位台湾还是高一点
再来是日本美国韩国
算是与台湾互动比较高的国家
彼此间的相互交流
棒球也是大大超过篮球
因棒球带来的台湾日在日本&美国都是常年能见到
但篮球就没有到达
最近是因为有几位台湾篮球员挑战日本职篮
印象好像有只球队好像有办。但刚刚没找到。
所以篮球是全球很普及
但台湾篮球能见度及影响力并不高
主要是能影响是对岸中国(或新马香港球迷)
我们早年旅外都是旅中国
总不也能叫中国办台湾日吧XD
我们连选秀都跟他们国内球员绑在一起了
都当成他们自家人了
而且还不用跟他们本身青年队那些顶天的苗子比
要竞争选只有CUBA为主跟台港澳球员
所以棒球在于
国际外交上作用事实上也是比篮球要高
加上现在FIBA赛制很无语
我们几乎永远只能跟这几个国家打到球
其实看到也有点腻..
西亚中亚几乎摸不到。只有进正赛才有
此外
上次有机会可以跟世界杯那些欧洲国家打看看
因为他们来台打世界杯热身赛
但台湾就不派队..也是可惜了
不管你强不强
你一直只待在亚洲封闭。还有中国的影响
整体也没有打到一个能满意的成绩或内容
要成为国人朗朗上口
真的难度很高
我知道上周有赢菲律宾。内容也漂亮
但这比赛的输赢关系对双方利害程度并不高
要到达传颂程度真的有难度
日本篮球当时是直接翻掉澳洲的忘了几队
但澳洲基本上是亚洲无敌(第几队都一样)
但这只菲律宾却是近况差到不行
去年菲律宾原本赢的新西兰。
在输给台湾的下一周遇到纽
以17分落败。中间甚至一度落后30分
所以这只真的近况很惨
所以真的代表性的赛事
外加战胜原本认为不可逆的预估
才是最能影响民众整体视野
再来是要有挑战世界的决心才有机会出头
不然你认识一个国外的新朋友
介绍台湾的代表性球类
你会说篮球吗?
有任何nba球员?
有打败他们国家队?
有国际等级球星?
我刚好有一个ESL同学是刚果人(有钱人)
因为我们放学后就常常去打球或者2K
我曾经开过SBL给他看
他一度以为是高中生打篮球(身材问题)
当时我要开陈信安还是田垒影片给他看吗?
人家他们有一堆nba球星耶...
3.国际赛跟国家连结
前面有说
早期国际赛事实上
都是跟政府的国族主义操作有关系
不只棒球。篮球也有
但棒球比较容易能拿到成绩
所以占了优势
但时至今日,民智大开。网络过于便捷发达
资讯早就通行无阻
大家早就知道对手可能是什么水准
加上商业化的差异
商业化就是代表竞技程度的差距
如果今天对手派的都是业余球员
你就很难去吹嘘跟而不被审视
就像巧固球
我们台湾拿了这么多冠军
屠杀全世界
但这个运动就完全不普及
也没有任何商业化
没有职业联盟
所以竞技效果就没办法进入大众视野
棒球而言
的确是拥有职棒联盟国家不多
但一旦有基本上就是主力资源较大挹注下去才行
主要是各项门槛高
而且需要基层要打底够好够完整
所以球员竞技能力标准要高
因此球员基本要求就是高
但是篮球的门槛低
所需的资源也较少。球员也是
因此大家不是常常在嘴为什么台篮一堆球员
明明就不足以打职业却又能在上面
那不就是门槛低才造成大家都想要组队进来?
然后也不用在什么二军磨一年
洋将先找好三个还比较找到核心本土来的重要。
在篮球这一块来的需求跟棒球差距太大
甚至还有外籍生以及华裔名额
其实连印尼等不少东南亚国家都有职篮了
但竞技能力到达什么地步?
美足也是一个例子
风行国家或者职业联盟比棒球更少
但有人嘴他们冷门吗?
人家商业化高跟球员运动能力要多好就有多好
台湾职篮能带给球迷有更多不错的进场感受
娱乐性好。而且还是室内。
但整体的联盟主要架构有问题
还有本土球员竞争条件能力不佳
才是他们目前最需要努力的地方
而且看来还有很长一段路要走
不要说我们一般人在嘴
台篮一堆退役球星都在嘴现役球员的能力不足
整体而言
台篮的国际赛关注度真的相对一般
甚至不见得高于前期
不仅成人。连以前U18也是有差距
台棒却是跳跃式成长
甚至大家认为的基层赛事
黑豹旗跟木棒联赛。
在网络直播上
都已经可以跟UBA还是HBL五五开甚至可能更好
除了进小巨蛋后的跟风吹嘘就不一定
但事实上YouTube直播的数据收看次数
很明显看到高中棒球关注的成长
所以台篮这边来说反而职业赛
这几年整体才是超越基层篮球成为最多人关注
但要成为国家代表性难度实在很高
最后我老婆(她是中国人)的观点
她本身不是运动迷
也不懂棒球(但后面懂一点了。还知道打带跑
她还能知道做战术的时间点XD)
曾经带她去看过
台篮富邦勇士和平主场
跟台棒乐天桃猿主场
小巨蛋(UBA决赛)
大巨蛋(中职热身赛)
她也很明确告诉我
看了之后
她知道为什么台湾人这么把棒球当作一回事
因为光进场后
的国际化跟商业经营的感受差距就很明显XD
小巨蛋跟大巨蛋她也都去过XD
感受也是类似
所以最终结论
棒球是不是国球这见人见智
但我只记得
我在纽约有一次在学校gym玩KG ball
然后有一个中国人同学(只会打篮球)
硬要凑跑来玩(中国没看过)
结果他不会用手套接球
大拇指整个吃萝卜就逃离吓到去冰敷
自此不敢来玩catch
然后美国人同学在旁边就嘴
“台湾人跟中国人最简单差异就是”
一个会看棒球跟打棒球
一个不会打也看不懂XDDD
所以棒球也算是另一种
呈现台湾标志性的最佳方式吧XD
一点心得
作者: brandon0415 (~~永无只尽~~)   2025-03-01 14:18:00
推最后一段。中国人多数会踢足球,对棒球是不理解的。这也是老外能区分台湾人与中国人的地方
作者: kevinapo (龙羽)   2025-03-01 14:20:00
说穿了还是国民对于国家代表队的精神寄托CCF在MLB大家都知道0.091 但"CT52"是神一般的存在
作者: ccpz (OoOoOo)   2025-03-01 14:22:00
说的也是, 台湾早期棒球只看国际赛,日职(+中职)
作者: kevinapo (龙羽)   2025-03-01 14:23:00
锋哥在国际赛的高出席率与绝佳表现是他封神的主要来源
作者: ccpz (OoOoOo)   2025-03-01 14:23:00
甚至MLB还有一大段时间没人要播,曹锦辉上去时才播一下所以后来才跑出公视先帮忙转播王建民
作者: kgkg0057 (就是87)   2025-03-01 14:24:00
推 篮棒大神..
作者: strikesout (三振)   2025-03-01 14:25:00
推台中最大差异XD
作者: SMG2016   2025-03-01 14:29:00
最典型会拿来判断一个人是否 一项运动的规则,对足球言是越位,对棒球不知道应该是什么?
作者: Jimstronger (往事如烟)   2025-03-01 14:32:00
棒篮的发展脉络差太多了,棒球的草根性比篮球多太多。又刚好运动性质的关系,台湾棒球的国际成绩和国际能见度比台篮高太多,造就了棒球承载了国族主义,变成国球
作者: strikesout (三振)   2025-03-01 14:40:00
棒球可以先去打击练习场体验 再来球场看比较适应 跟足篮比确实复杂一点 但算不上很难懂 板球更雾煞煞XDD
作者: poi96300 (天阿poi)   2025-03-01 14:42:00
昨天高中木棒组冠军战 YT Live有8万多人看也是蛮扯的
作者: SMG2016   2025-03-01 14:50:00
说到打击场,最近大x阁应该是为庆祝拿到WBC正赛资格,球数提升到30球,好像到三月底为止,大家有空可以去挥挥棒。最近有感人多了不少,平日下午冷门时段以前可能同时才4、5个人,最近至少都10多人,今年棒球热潮可期
作者: Lucifer10896 (我要养猫)   2025-03-01 15:06:00
作者: noyuri1006 (野百合)   2025-03-01 15:42:00
喔喔,你在华江桥有球队,你是万华人喔~^_^
作者: bellas (小p)   2025-03-01 15:56:00
阿我老人从小在那熬夜看棒球 棒球就看惯了
作者: magicscott (magic大雄)   2025-03-01 16:52:00
推seimo大 篮棒双栖活数据库大神记得将近10多年前你曾经在推文有感叹过:台棒还可以派年年轻小将去打哈连杯亚洲杯,篮球却一直都是F4....
作者: peng198968 (小彭)   2025-03-01 18:16:00
日本篮球实力提升,除了靠归化和混血球员外,纯本土球员实力比过往进步我认为才是最重要的
作者: DM16 (小格子)   2025-03-01 19:04:00
不够高 跑不快 不敢冲撞
作者: Enzofulgura (Enzo)   2025-03-01 19:31:00
推这篇 运动文化差异读起来很过瘾XD
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2025-03-02 04:48:00
篮球早点放生吧 基因障壁不是用练的能突破的篮球本来就是能靠一个超强归化就拉起来的运动日本把霍金森拿掉 你看看会变成怎样☺

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