Re: [讨论] 勇壮当时为啥这么强?

楼主: roy1109 (丞先生)   2025-02-10 08:14:24
不是要贵古啦,但真的很讨厌用现在观点去看以前的选手还去全部脉络化,得到的答案只会有以前比较爽。
首先我完全认同这20年来运科跟数据解读的进步,2000年的中职跟现在不可同日而语。但每个时代有每个时代的难处,或者说被看重的点。
例如一个打击率0.23的打者,就算你有爆高的上垒率跟破1的ops,在那个年代教练还是会希望你减少一点长打提高一些打击率,否则你还能不能上场都难说喔。
所以你如果用ops去看过去的打者并不公平,因为当时就不看重or不知道这个数据。
回到勇壮,由于没有进阶数据可以参考,我直接用台湾棒球维基的数据给大家看:


我印象中的勇壮很耐战但没统治过中职,他就是四缝二缝滑球三种大量运用的投手,勇壮后期转型成伸卡球投手,兴农稳定的内野算帮他很多忙,当然张泰山也造成很多非责失给勇壮......
要看以前的投手就要把当时的环境也拉进来看,不要什么都外角海自杀棒:
我就抓2001年勇壮破200局那年来看,当时的中职场次很少每年大概是100-90场左右,而2001兴农的战绩是34胜51败5和共90场。
然后当年勇壮先发出赛28场后援4场,勇壮一个人出赛场次>全队三分之一,在一支34胜的球队拿到11胜、90场的赛季投200局你说他强不强?
我看留言很多人说勇壮控球好?我只能说不算太差而已
※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之铭言:
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 刚刚看了上面的影片,勇壮的球速大概140上下为啥当年能够大杀四方拿到108胜呀?
: 他是靠什么优势可以吃局数到1570局的?
: 放到现在的标准来说完全不可能投满一个球季吧?
: 勇壮的球速放到现在搞不好还会被笑是软投….
: 洋将1570局很神欸…
: 可否有资深球迷解答一下?
作者: humaisme (咪咪宝)   2025-02-10 08:28:00
时代不同 光看局数 现在要破两百局只有乡民眼中先进科学的美职办的到 土投在台湾破一百五十局简直天方夜谭搞的台湾的投手都惯宝宝 投一休六只能百球 多一球就被喷偷 多投一球指甲扭到也准备被喷爆
作者: Stark0908 (史塔克)   2025-02-10 08:39:00
能被兴农这样恶搞 这耐战度已经超神了
作者: andre9 (andre)   2025-02-10 09:04:00
勇壮很会吃局数 稳定 所以你会觉得他很强 事实也是以前又不是像现在一样分工明确 先发救援两头跑很正常
作者: s310213 (小橘)   2025-02-10 09:20:00
勇壮就血条超级长的二号顶
作者: jerrysun1107 (微脑外星人)   2025-02-10 09:29:00
当年我国小刚开始看棒球像这种耐投 体力条超长又能常常拿胜投的投手就认为他超强没错哈哈
作者: nsk (nsk)   2025-02-10 09:48:00
2000牟喵总冠军战 枫勇枫勇阳勇翁
作者: Rinehot   2025-02-10 09:49:00
其实就看他的ERA+就知道,压制力中上而已。某几个年份甚至是在联盟平均以下
作者: bursthead (爆炸头鲁夫)   2025-02-10 10:21:00
勇壮控球不算好吧 但是真的很耐投
作者: octaplus   2025-02-10 11:06:00
这篇正解,勇壮的优点就是耐投稳,二三号没问题
作者: sinon17 ( )   2025-02-10 11:06:00
勇壮突然被兴农火掉,才是世纪大谜吧
作者: octaplus   2025-02-10 11:08:00
同期一直都有显著优于勇壮的其他强投,但耐投稳就很够了
作者: Stark0908 (史塔克)   2025-02-10 11:09:00
他平均没那么猛是因为他被操爆时 有时候也会爆炸个几场 所以平均就没那么好看 他状况好的时候也是可以屠杀且狂K掉对手
作者: Kevin0608 (FG134)   2025-02-10 11:20:00
他最后两年明显下滑球速越投越慢了 强的不是压制力 而是兴农操法还能投这么久没续约后还能马上找到一个一样耐操好用的刚雷
作者: bestbaseball (棒球人)   2025-02-10 12:52:00
勇壮当时球速算快了吧 控球也不差
作者: homebrian (威哥)   2025-02-10 12:55:00
勇壮最后一年很明显有伤吧,那年后段已经没什么压制力了
作者: youdar (Yoda)   2025-02-10 13:12:00
勇壮最后已经转后援 而且亚洲职棒大赛被打爆印象太深
作者: asas12guy (goodnice)   2025-02-10 13:56:00
亚洲职棒他就弱掉了
作者: JER2725 (史流氓)   2025-02-10 14:09:00
他很容易被打全垒打,控球算是OK ,但是很耐投最后一年下半季压制力不如以往
作者: an123456781   2025-02-10 14:21:00
我也觉得勇壮没标题神话的那么夸张 就是工作马阿也没有到很压制或宰制
作者: sqweweww (s74qq95)   2025-02-10 15:05:00
亚职掉4分 小爆而已
作者: cool34 (酷的34)   2025-02-10 16:27:00
印象中他对有黄金三剑客的兄弟打线还蛮常爆的但03总军战G2压制兄弟打线助兴农扳平战局也是他代表作之一
作者: octaplus   2025-02-10 17:49:00
个人认为勇壮的体感快是建立在相对慢的投球准备动作XD
作者: Rinehot   2025-02-10 18:05:00
真的强应该是风神吧,压制力明显高出一截。甚至当年象队福禄寿里面最弱的横田,那两年era+也都是略胜勇壮
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2025-02-10 18:58:00
横田看数据就纯先发 他那老骨头要像勇壮那样水陆两用早就倒了

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