铃木一朗谈数据棒球“像洗脑”　只评价可看见的东西是很危险的
林志谚报导
日本两大传奇球星，“朗神”铃木一朗和“哥吉拉”松井秀喜，近日获节目《情热大陆》
邀请担任来宾，两人在谈话中直言现代棒球过于重视数据，是“无聊”的棒球，认为数据
棒球像洗脑，只评价可看见的东西是很危险的。
根据日媒《Full-Count》报导，松井秀喜在节目中问道：“看现在的大联盟比赛会感到压
力吗？”铃木一朗答道：“嗯，我感受到很大的压力，真是无聊的棒球。”
松井秀喜指出：“现代棒球分工变得模糊，打线顺序的意义已经不复存在。”铃木一朗点
头同意：“每位选手要扮演的角色已经消失，可怕的是，日本可能会因为落后数年，而模
仿这种风气，趋势还在延续，相当危险。”
铃木一朗和松井秀喜都认为现代棒球过于重视数据，一朗指出：“现代棒球过于依赖数据
，一切以数据优先，不断参考数据、使用数据，这个趋势让球员产生数据依赖性，因而丧
失了对场上局面判断的敏感性，只评估可看见的东西是很危险的。”
铃木一朗把数据分析专家形容为“能够学习的人”，松井秀喜认为棒球正在被这群人统治
，铃木一朗语重心长：“如果你只将肉眼可见的资讯输入到脑中，并遵循数据做出反应，
某种程度上已经是一种洗脑了，选手的心情、感受等心理状况不能完全反映在数据上，肉
眼看不见却十分重要的事情众多，但是大家都选择忽视它，而被数据牵着鼻子走，形成一
场恶性的数据战争。”
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2024C24W0162
备注:
无聊但是这样可以赢球阿
朗神如果放到现在应该也不会排第一棒了吧
现在第一棒常常直接都是排大砲了

老害

老害味超浓耶

迷人的危险

所以教练说心理因素都被骂死了

老害 你可以靠感觉 不代表其他人可以

日本动漫表示 当然是靠友情和力量

这个真的是超级老害

什么时候要带武士队

终究是要走上老害路线

老害味球队是要赢球的 第一棒改大砲能增加胜率的话干嘛不改

那如何解释十二强台湾靠情蒐赢的

打一整季就是用数据衡量比较实际，短期赛再去搞其他的吧

他应该是觉得上场前一直看平板像是打电动吧 没有那种对决的未知感

棒球统计学的本质就是从各种数据中找出成功的因素并且加以复制 让更多运动选手的能力提升

松井秀喜：“现代棒球分工模糊，打线顺序意义已不复存在”

又不是只靠数据作为对战依据

我懂他们想表达的 有些场上的细节我们观众又看不到

惨了 越来越老害

认真说，还真的是老害这样的人当教练是很危险的

不然看什么，今天拉屎顺不顺？

这种当教练一定变朗瓜

他可以说还是要注意临场状况跟数据没写的细节，而不是否定数据

因为他本人呈现就是统计数据上偏离常态轴线的存在 正常

数据是基本,你有独到的观察可以再加上去修正

记得天使的调度是制服组数据主导的 但战绩超烂

没啥问题吧 不然请嘘文的人解释柯萧和法官为何季后赛永远软手有些事情就是科学无法解释的

笑死

事在人为 数据好不好还是取决于研究人员的水准

朗害

一朗什么球种都打的到 当然不用看球探报告

棒球就是可数据化的东西，12强冠军已经证明了。

科学不能解释难不成要讲玄学？这也不是一朗这篇要说的吧XD

终究要老害化的

当初喊30年无法战胜日本，如果没数据化以前我相信，现在12强冠军完封击败日本。

科学无法解释（x还没找到较严谨科学解释的方法（o人的心理状态也是可以努力用科学进一步研究的，以为科学无法解释的，最基本需要先去理解，“科学”本质是什么？这很简单，即便立刻随便去google一下科学的定义就知道

谈依赖数据不好 但讲不出什么实际的坏处 老害无误

老害发言日常：跟不上时代

老

户乡塞给四爷的那颗，也是根据日本自己情蒐的判断

大家在气啥，要不要看一下朗神的进阶数据

呃 这就是不懂统计的人所说出来的话

ICHIRO！讲的这些“选手的心情、感受等心理状况不能完全反

四爷进入他的zone领域，另当别论。

武术: 现在打架太无聊了 都是刀枪拿出来就解决 不重视OOXX

以他自己而言可以这样讲没错，问题不是每个人都是他，大部分的人还是要仰赖数据，不然难道要仰赖灵性去判断吗

他之前不才说球员追求个人数据正常

一朗放到现代大概就是外野替补 只会内安腿哥没屁用

数据不就是综合选手当下的心情，反应，判断，能力所得出的结果吗？

朗神：猜球和通灵也是一种能力

原话真的是这样吗？如果是真的这发言真的很老害欸还有就是日本棒球现在有落后吗？我觉得没有w

没禁止你用玄学提升自己的数据啊,假设你会读心术,那也会反应在数据上

总不能用“我相信”吧，输球跟谁交代

数据派要无视台湾打日本其实也一胜二败，胜率0.333吗？

没数据你连1胜都拿不到 胜率0

不是每个人都跟你一样可以被当神叫

好了啦，跑的快点的Arraez

这篇讲的感觉完整合理多了 之前的新闻是在...

ICHIRO在现代大概是力量好很多+雷射肩的Steven KwanSteven Kwan单季有14只HR，在3A ISOP接近.2

老害思维

如果今天是锋哥讲这种话这篇已经被嘘成XX了

数据呈现现象，使用者还是要自己消化利用

准备变老害

讲什么干话，你自己就是在进阶数据赢别人赢超多的那群

老害言论XDDD

老害言论

台湾引以为傲的数据棒球！太无聊了

没跟上时代的朗神

因为加上进阶数据来看他自己就没那么神了吧

老害说词

数据化才是进步的原因

有啥好说 数据越来越精准 当然拿来当主流工具但球是圆的 要不然我跑模拟就好

真的是老害言论 靠一朗这个名字才有人帮他讲话圆场

灵性野球

其实他说的没错吧 有些细节是临场才能看到的啊 不然电脑排打线就好了

老实说他讲的也不能算全错 即使现在大联盟有statcast做出一堆分析，但打击和投球终究是一项很细腻的运动，选手的心理状态、场地状况不一样表现就会不一样。而这些是不能量化的

金峰：球来就打。

棒球相较于足球、篮球，选手的成长曲线就是最难预测的，不过守备是真的因为statcast所以量化的一清二楚

其实专精数据的人,是不会被数据绑住的….重点是使用的人如何解读啊！

老害+1

时代在变 有些观念不改 就是变老害了

这咖除了高姿态看台韩，被打脸后还会恼羞成怒

一朗2006年就说过未来30年内台韩不可能打赢日本

昨天说无聊还好，今天说数据 真的老害了

猪公派要解释以前国际赛打日本一场都赢不了吗胜率是完美的0

一朗风格整个逆风，看不惯很正常吧

户乡那颗球完全是数据决定的，也没失投

那就是场边教练还在的意义啊 不然照数据来我还需要教练干嘛

没错啊，你数据预测的到有投手不补位吗

对方突破数据的那刻，可能需要直觉去当下改变

一整个葬送冠军的不补位，数据也没辙

确实啊～台湾这一胜就是靠运气拿到的～数据确实看不出来赛程有晚接午的话基本上早就出局了

我就问洋基道奇的数据部门研究出为什么法官和柯萧永

因为不看数据才有30年的说法 看了数据就不会有30年了

真的 wbc没晚接午搞不好早金牌了

怎么不说日本晚接午更早被断连胜纪录

科学解读数据我赞成 不过现行要看那些数据比较重要?比如OPS有人觉得应该要提高上垒率的比重降低长打率的更准那比重多少怎么定?

棒球本来就是短期赛实力有明显差距还容易犯的运动

要用数据来讲 就是球员的状态笑脸苦脸那些的量化研究还有很多进步的空间

翻。不然这次CT唯一有办法上大联盟的只有林师傅而已。

但数据科研人员始终没有把这块的研究做齐全球员的特殊状态 满垒男 负运 关键时刻__王 等 要结合更多领域的知识做整合研究 但目前的数据还没有做足这一块

就像美国好几个百大，你让他们打长期怎么可能会烂

新生代老害

以后直接用数据模拟直接颁奖好了

换个人说话 这篇会不会嘘爆

老人味

老害

一朗晚节不保 怎么一堆老害发言

确实 不过这种临场直觉非常看个人 学不来

如果吕文生看数据就不会有杨博超经天一轰了 哈

嫩 2015~2020弹力球4棒海台湾就知道了 用了弹力球 人人都是砲 没鉴别度 换回不弹球才知道谁是真功夫

其实ICHIRO也没说完全不看数据吧

跟球来就打一样

其实他也没说错就是了，渡久地也说当天对手的状况也得去观察不能完全只参考过去的数据

以进阶数据来说 WRC+ OPS+ WAR等等 在20年前 在哪里根本不知道

也变成上一代老害啦XD

就像做股票不能只看数据 要反向思考 运用直觉

场上状况也是数据 即时分析数据 找出有利攻击点才是本质

如果当年教练把Sosa, Williams 等球星排在第一棒 明明对球队很有帮助但大家可能会拿打击率 打点 全垒打等等资料出来说总教练是西瓜 超瓜之类

嗨嗨，今天来回顾一位日本传奇球星

然后喷总教练什么不会看数据 整天靠直觉之类

数据就没做到有超级AI及时收集分析提供最佳解这中间就要靠自己感觉想办法

现行的数据好像都没有特别显现盗垒的重要性的这样砲的历史定位

真的越来越老害了…

会优于腿哥 这才是铃木不爽的原因吧

现代数据没做全 难道你靠直觉通灵就能知道？

我打一只内安+盗垒 效果其实等于一只二安了 但OPS是输的

当然还是要靠人的经验辅助啦，不然教练组一大堆人都换掉丢给AI做就好了

球员场上场下加起来几万打席 他们的直觉本身就是一种数据

盗垒的价值应该有经过实证 所以大联盟把垒包加大来尽量拉高盗垒选手的价值

靠数据运作就是能在绝大部分状况得到成效 拿几个例外状况来说数据没用 都闻到当初庙迷的味道了

问他什么是看不见得东西?

看数据就长期有用短期比较不准像2020年snell被换下场是数据的体现 但是道奇的反映却是“松了一口气”

靠数据选不出6胜3败的12强中华队球员 只会是9胜0败

领钱做事就是要有产出 而产出就得用数据评论

简单来说 今日的直觉 可能是10年后的明星数据

就跟左右病一样 有些打者对左右投表现就是不同 只靠传统观念真的很西瓜

数据就是用科学的方式告诉你哪里可以加强哪里可以攻击重点是你从数据学到什么 迷信数据跟不信数据本质上也一样

都已经要进入ai时代了，老人观念还这样，难怪日本在其不能

老害

只会说人家老害，自己就是老害

科学是辅助判断 但选手的状态还有休息室气氛很难量化

分工模糊？？？ 不是更明确吗==

又不是人人都能进入神之境界，数据比较可靠啊

智慧型发球机也是模拟每个投手的球速转速进垒点 也是大数据

像火哥那样季赛普通，进国家队会爆气的要怎么算

结果现在的棒球比以前还好看

我一打数打三支安打。你们跟我说数据上看起来很怪？

不看数据今年台湾队拿不到12强冠军，只看数据12强干脆不要参加算了一朗也没讲错，这样就老害，ptt教练最多

吼声加力量天分无法数据化很直观

推，没打过棒球的，也可以用进阶数据当键盘嘴砲教训职棒球员。但是现实中键盘嘴砲没办法当职棒教练带领球队。

数据归数据，谁说就会失去场上敏锐度，不会动脑筋，这明明就两回事，老害就老害别护航了啦数据归数据，临场状况才是重点啦，但是你不能反抗时代在进步，就说球员会依赖大数据

真的老害 可以靠感觉的都是神兽级 不过日本继续不重视也好 请继续延续12强的表现

天份气质态度比较难量化

鸟枪粉看风向不对 开始瞎扯囉 嘻嘻

没办法，毕竟朗神就是这样成神，谁能质疑?

有那种表现得很好 但数据很差的球员?

陈杰宪不是吗 整季两只全垒打

看来只能自己强的神兽 不适合去带领大家

从传奇变老害

不是铃木早就被xx

球员质就是不如你才需要靠情蒐拉近差距啊 不是每个都天才上去盲打就能棒棒开花

难怪可以赢

松井不是应该参加女热大陆吗

数据是造成棒球无聊的原因之一，没说错啊@@不然大联盟干嘛把布阵限制设定出来？水可载舟，亦可覆舟，我觉得他们要强调的是这一点。当球员从小就普遍性在数据下养成，会失去对比赛的临场反应能力，这是可以预期的结果。简单讲，就是会玩球的球员变少了。

一年200安当替补，要黑也做点功课

其实他讲的这些数据缺点只是单纯数据还不能量化的部分要做的是继续全面数据量化 而不是否定数据 比如说10年前觉得最好的打者摆4棒能得到最佳效益 但当数据库够完备计算模型被成功建立出来后 现代棒球反而认为最好的打者反而应该往前提棒次 增加上场打击的机会

可以说不要过度依赖数据 但也不需要全盘否定数据吧

当大家都是身体+脑力的淘汰下竞争上去大联盟,你觉得还会有那种 失去对比赛的临场反应能力 的人存在吗?

讲的很好 数据是选手去创造的 反过来的确是有点危险

本来就是啊 台湾还蛮多这种的这么多年来还是学不到教训数据终究只能参考 重点还是解读和实践

可是更加细节的数据其实反而可以看到看不见的东西吧以前只有天才才能体会到的“直觉”，数据化让凡人也能触及到了

ㄧ朗现在怎么老害化了 印象最近看得到他的新闻都没讲过什么好话

数据派极端就会像台南价许什嚜都不准有时候选手的心理状态跟感觉只有教练清楚

100%老害 100分的选手0分的教练就是这种

数据为主 但心理状态确实是数据不好看出来的一个选手可能整年成绩都很好 关键时就是会软手之类的吧

老害化了...

简单的说，你如果看的懂会用数据再加上会玩球那绝对超强问题是要到"会玩球"那个等级的人本来就不多，而看的懂数据且拿来运用还比较简单易学，朗神讲这种话就好像"我会玩球，但看你这些大多数不懂玩球只懂数据的人我觉得你们不入流"