台湾队换投争议 上原浩治认为“合情合理”：不懂为何不能换
田兆崴 ／核稿编辑
〔体育中心／综合报导〕台湾队在今年12强冠军战击败日本夺冠，而在复赛最后一场“冠军
前哨战”，台湾队临时将原订先发林昱珉改成陈柏清，引发争议。对此日本名投上原浩治认
为，台湾队的调度合情合理。
由于美国击败委内瑞拉，护送台日晋级冠军战，也让复赛最后一场台日大战变成“消化试合
”，台湾队保留原订先发投手林昱珉，换成陈柏清，最后世界棒垒球总会（WBSC）决定将罚
款2000元美金（约6万5167台币）。
当时消息一出引发议论，日本媒体当时在赛后记者会上也三度询问台湾队总教练曾豪驹关于
换投的议题，甚至更有1家日媒直言不太公平。对此，上原浩治今天在节目上提出看法：“台
湾为了换投支付罚金，但我不太明白这项罚金制度的意义。”
上原浩治指出，台湾队换投纯粹是基于战略考量，“如果知道即使输了也能进决赛，自然会
调整阵容。台湾在尚未确定晋级的情况下派出王牌全力求胜，一旦确定晋级，将王牌保留到
决赛是合情合理的做法。”
上原浩治对于这项规定提出疑问：“我不明白为什么不允许更换先发投手，这个规定令人感
到困惑。”
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4880437
作者: max52001 2024-12-01 13:43:00
日媒也知道合理 所以都在讲潜规则 77777
作者: hades14 2024-12-01 13:47:00
不愧是上原饼!
如果能像日本一样有各队王牌都抓来轮值，谁管要不要换
作者:
DPP48 (DPP48)
2024-12-01 13:51:00确实，我这个20年老上原粉深表同意
如果先发打序交出后才换我觉得不行，几个小时前就说了没什么好不行的
作者: andywu0418 (热爱棒球的府城老实人) 2024-12-01 13:52:00
作者: cerenin 2024-12-01 13:53:00
明白人
作者: jio846 (jio486) 2024-12-01 13:54:00
这谁 有乡民懂运动员精神吗
作者: ronga (幻影苍紫) 2024-12-01 13:54:00
一般都是推测是响尾蛇那边的规定
作者:
liusim (六四母)
2024-12-01 13:56:00专访是说讨论之后决定开诚布公 诚心的跟井端沟通
作者:
cpcpao (.....)
2024-12-01 13:57:00日本饼就是赞啦
作者: ahgjk 2024-12-01 13:57:00
饼瓜有料
作者: unformat (你们这些失恋的笨蛋) 2024-12-01 13:57:00
好像 哈哈
作者:
kicker (kicker)
2024-12-01 13:57:00那天这版还一堆键盘仔说不能换 笑死 他们都比曾公和日本球员懂棒球
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 13:58:00我觉得是罚不符“先发预告”这项 虽然有提前正式提出换投申请
作者:
kicker (kicker)
2024-12-01 13:58:00还凶的很 讲要换就是一日迷不懂
作者:
Aurorra (河光)
2024-12-01 13:58:00这规定本来就超怪
作者:
poi96300 (天阿poi)
2024-12-01 13:59:00连日本都没人在care 剩栅栏仔还在崩溃
要是照那些id调度 就没金牌囉 真的丢脸 但肯定不会出来道歉 甚至之后还会不断重复
作者:
kicker (kicker)
2024-12-01 14:00:00这版的都以为自己比专业棒球人专业XD
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2024-12-01 14:00:00日本大饼 台湾上原 都是我尊敬的球员
已经做最好处置了，上去比个4一球未投直接下来更难看
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2024-12-01 14:01:00但规定该罚钱就是罚钱 没什么好质疑 要质疑在开赛前就该质疑
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:01:00本来就没有不能换这件事 你若硬要威胁收掉比赛 那么一堆技术性的方式 可以规避 只是不想这么难看而已
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:02:00今天是光明正大的给你念给你罚
反过来问 若是其他国家跟台湾同样状况 谁不会这样操作？
而且已经解释过很多次 我们都有跟大会和对方教练协商过
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2024-12-01 14:03:00比较级的概念 直接说我就是要换先发 一定比假先发还正大光明吧
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:03:00没有假先发这项 跟蛇蛇说好了
作者:
adcc (小宗哥)
2024-12-01 14:03:00不愧是是日职大饼同样身为投手想法一样
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:04:00技术性中最直接 且不会事的 就是玉米今天不舒服 要赛前换掉 明天已恢复 可以先发 你要嘴就嘴 我没错 以上确实是日媒搞事 因为日本队自己提出左换左 已经是同意了谁管你是不是被迫同意
大会比较好笑 真的不给换就该直接拒绝 可以给换罚金就很不知所谓大会只要说阵前换投视同丧失资格 保证没人会换
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2024-12-01 14:07:00上原也理解就好～
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:08:00还是会换 真的上去假先发 然后联络蛇蛇 拜托他们 包含玉米也拜托他们
作者:
askacis (ASKA)
2024-12-01 14:08:00开诚布公的先跟日本说明才是堂堂正正的做法，假先发的争议会更大
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:10:00日本队就是也想得到 各种技术性方式 大会也同意 所以妥协提条件交换落枕就可以了
作者:
teramars (tomorrow never knows)
2024-12-01 14:11:00超中肯
作者:
MindWork (.....)
2024-12-01 14:14:00不堂堂不正正跟韩国人没两样的日本人 我们瞎仔看不起你
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2024-12-01 14:14:00一堆人可是笃定大会就像什么纠察队一样抓着台湾队不给换
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2024-12-01 14:14:00最常用的其实是急性肠胃炎啦 一天就会好的东西
结果上周六一堆台湾人在哭腰 真的快笑死那天几个崩溃仔一直洗 真的可怜
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2024-12-01 14:19:00还有气势论 说消化试合输隔天一定输 超笃定以为未来人
作者:
iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)
2024-12-01 14:20:00那天来嘴的一堆都是隔壁见不得台湾好的
作者: Moukoko 2024-12-01 14:20:00
日本有两个大饼
作者: godtnmai (LiN) 2024-12-01 14:21:00
蛇有限制 玉米因为季中在休息区被强袭球打中 才同意可以比赛多补今年球数 最多每场75球是会长讲的 场次我猜应该是最多只能投两场 比起来陈柏毓限制更多 所以才没入选
作者:
aikotoba (aikotoba)
2024-12-01 14:22:00所以蛇蛇那边不接受RP上场吗 我看新闻都没提过这点欸
都能理解+这是台湾队 今天如果是韩国肯定不会是这样
如果你凹说 我上来随便丢一丢就换了 不用热身那当然不能给你过 不然以后都这样凹凹凹就饱了
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2024-12-01 14:24:00蛮有可能只让他SP 但应该是不会先想到大会这种规定跟赛制最后导致他可能要rp上或假仙发情况
作者:
aikotoba (aikotoba)
2024-12-01 14:25:00那不就可以预告opener先发 看是不是消化试合再决定要不要热身吗
那天有一批人用超速缴罚单来酸 这个就很脑弱超速本身就是不行的 你缴完罚单后超速就会再被抓一次这个罚款缴完后是让你换 比赛正常进行 那就是正当的
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:27:00除了75球 有说预赛1场 复赛后1场 没得凹 除非有跟蛇蛇协调不热身假先发 但时间上有困难 且确定冠军赛后 本来就打算光明正大申请换投
作者: littlekidd (神奇小彦) 2024-12-01 14:28:00
大饼上身了?
作者: godtnmai (LiN) 2024-12-01 14:28:00
台湾换先发可是龙猫带翻译亲自先跟井端监督告知才换的不像之前韩国是赛前最后一刻还换先发
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:28:00蛇蛇不是富邦 沟通没这么方便 且张奕情况和玉米也不同
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2024-12-01 14:28:00这个罚金比较类似行政手续费的概念吧 拿罚单比超蠢
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:29:00之前有人整理过 一级赛 历年好几队也换过拿交通来类比 这个比较像是我手续费 封路当停车场我付手续费
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-12-01 14:30:00
当初那些滑坡到什么台湾人人性 交通违规的人还在不在阿
作者:
OLDBOY (原罪犯)
2024-12-01 14:31:00全世界没有教练在这种情况不换的啦
作者:
penaa (penaa)
2024-12-01 14:31:00站在总教练的位置去思考就知道大家都会做一样的事，照游戏规则跟大会争取，罚款给过就罚款了事，。回想当天一堆嘴砲仔一直番真的无言。
作者:
nono322 (没有没有322)
2024-12-01 14:31:00封你为台湾之友
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:31:00今天我们台湾就是没投手了 又不像日本满手ace
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2024-12-01 14:33:00当中继如果没班表天天热身那比先发75球还操阿
作者:
sword78 (sword)
2024-12-01 14:33:00这老哥真的敢讲，球僮的部分也是XDD
作者: max52001 2024-12-01 14:34:00
这就像经典赛 日本已经进决赛 剩大谷能投 一样会换
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2024-12-01 14:34:00我记得还有一个论点说这是抓放 逻辑整个坏死...已经知道是消化试合 换人上去吃局数到底哪门子抓放
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-01 14:35:00要罚也罚啦 又不是耍赖
作者:
vasia (敲我聊天)
2024-12-01 14:36:00实在话
作者: chrisaaaaa 2024-12-01 14:36:00
台湾之友
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-01 14:36:00见过世面的 和一辈子窝在舒适圈的 眼界和格局明显有差
作者: gotwins (gotwins) 2024-12-01 14:39:00
上礼拜还有台湾人坚持要王牌投消化比赛XD，有够死脑筋
作者: SMG2016 2024-12-01 14:40:00
其实应该就针对＂有合理原因下才能更换先发＂这条规定，直接把这种因其他比赛的状况导致它变成消化比赛明确的列为合理原因的一种
作者: movieghost 2024-12-01 14:40:00
本来就该自由应变 哪有提早好几天就把先发绑死的
一堆说什么没运动家精神，拿出最强阵容跟最强对手比赛才是运动家精神其他还说什么台湾人性 超恶心
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2024-12-01 14:42:00日本自己以前也“演练战术”在消化试合骗韩国阿
作者: max52001 2024-12-01 14:42:00
还有一堆骂换先发 会让投手受伤 换了就是龙瓜
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地带)
2024-12-01 14:43:00有机会夺金牌 在那边嘴前一场消化试合运动精神 我就问那场日本从头到尾被追赶 最后安可还来一发 是有精神还是没精神？先发投手前1-2天都要热身 只要当天牛棚实战没耗掉 多一天准备Z>B
作者:
kop78110 (silent jealousy)
2024-12-01 14:45:00上原没料、版上运动道德仔跟自卑仔比较懂啦
作者:
qsxwdc (Moo)
2024-12-01 14:54:00有风度
作者: max52001 2024-12-01 14:57:00
日本球界也没人在骂 是日媒在乱
作者: NTUCS 2024-12-01 15:00:00
不换的人真的脑子很差
作者:
iphyf (远)
2024-12-01 15:03:00中肯
作者: uam (my attitude) 2024-12-01 15:05:00
如果我知道对手要保留实力，再打明天第二场才全力以赴，我也会保留实力，但是日本国际赛连胜不能断，又是主场，如果打得太夸张可能会被地主球迷嘘，我觉得台湾占了一点便宜，但上原可能是想，规则准许，就是全力求胜，日本队没有在怕，但就翻车了
上原跟达比修这些旅外的都不是日本老害思维啊，当然觉得没什么哈哈哈哈
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2024-12-01 15:08:00哪有，日本明明也保留战力好吗，周六那场主力板凳，户乡也是早留在周日先发
作者: MaXDDDD (MaXDDDD) 2024-12-01 15:08:00
确实，有打球的都懂啦，部分日媒看不顺眼在操作
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2024-12-01 15:09:00周六日本赢了，翻车在哪？周日翻车也不是因为周六那场的
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2024-12-01 15:09:00推上原!!
作者:
BigHurt (重伤害)
2024-12-01 15:14:00道德迷跟气势迷都不见了
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-12-01 15:15:00上原是懂棒球的
作者:
q2825842 (co_iserial)
2024-12-01 15:24:00多数日本人也不在意，只是少数媒体和小部份的人提到争议点，传到台湾又被放大
作者: mm91211 (Jason) 2024-12-01 15:27:00
全力道德迷觉得不合理
作者:
luntalk (一球入魂)
2024-12-01 15:27:00朝这个的日本人也不多吵*
作者: mm91211 (Jason) 2024-12-01 15:28:00
全力迷一下要玉米投第一场，一下要放消化适合，真的可笑还好我们教练脑袋很清楚
有法有破，拘泥法条就是学韩国，林昱珉就先发投一人次或一球再换下来，只是更难看而已！
作者: beeboombee (勾勾抛阿练九) 2024-12-01 15:30:00
上原 帅
作者: gtayu (ayumiia) 2024-12-01 15:31:00
中肯
作者: yankees733 2024-12-01 15:38:00
日本大饼
作者:
BluffKing (ä¸è‚¯çŽ‹)
2024-12-01 15:38:00长得真的好像XDDD
作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2024-12-01 15:39:00人家手上ace多 不怕我们换QQ
作者:
shtmn (渊)
2024-12-01 15:44:00底端酸民脸被打的啪啪响
那些87还讲什么违法XD蛇有说复赛就一场了 还丢一球哩 不就你最聪明大家都笨蛋可怜
作者:
kicker (kicker)
2024-12-01 16:04:00还好不是那群id像什么AAA之类的当总仔 不然冠军赛先发郭俊麟能赢?
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-12-01 16:07:00因为规则上完全可以允许比4后换投，只是很难看然后日本复赛也没出主力好吗 早川投成那样都不换了
作者: thirtyto 2024-12-01 16:15:00
消化试合 两边都留手啦 玉米复赛蛇蛇只能给上一场啦
作者: aborwang (Abor) 2024-12-01 16:20:00
推
作者:
kidd085 (kidd085)
2024-12-01 16:22:00你认错人了 其实那位是林岳平
作者:
www10618 (www10618)
2024-12-01 16:23:00别装了 林岳平
完了，这边一堆奇奇怪怪的运动家精神迷或公平原则迷要崩溃囉
作者: anderson1979 (spurs win) 2024-12-01 16:24:00
杂草魂不灭….mvp
作者:
MeloKing (Rainbow又升起来了!!)
2024-12-01 16:25:00还一堆气势迷说啥是一场18局的比赛 小时候脑袋撞到吗
作者: isaiah5566 (丸子爸爸) 2024-12-01 16:27:00
分身无误
作者:
rwu0021 (阿吴)
2024-12-01 16:29:00日本大饼有料
作者:
thigefe (米麸)
2024-12-01 16:32:00就不是突袭式换先发，也有主动知会日本不是
作者:
Qorqios (诗人Q)
2024-12-01 16:37:00:)
作者:
CozyLife (键盘艾希顿库奇)
2024-12-01 16:43:00拐气
说为什么不open酱的 有可能响尾蛇不接受非先发出场
作者:
Qorqios (诗人Q)
2024-12-01 16:45:00都十二月了还在.....
作者: Iemarah 2024-12-01 16:45:00
又不是开打后才喊换人 为何不行
作者:
waterspinach (å°3æ©Ÿ,回ä¸åŽ»å•¦~)
2024-12-01 16:46:00就很正常的战术考量,试问日本会派大谷投消化试合吗?
作者: s29961091 2024-12-01 16:47:00
舒服
作者: pyps 2024-12-01 16:47:00
没啊你看开赛前一群人整天洗台湾作弊小动作被日本人看不起结果赛后根本没人在乎 笑死
作者:
kevin416 (龙应台文化基金会)
2024-12-01 16:49:00本来就是,但罚也OK毕竟对方打线也是照原预告投手排好了,要求同一手投手也合理
作者: pyps 2024-12-01 16:50:00
然后我是真的不懂这跟作弊不光明正大到底有什么关系？玉米今天不上用膝盖想都知道就是保留到冠军赛 迟早要面对的先上后上有差吗？又不是隔天比赛突然找一个外国佣兵顶替玉米先发到底哪里看得出来是作弊？
要论小动作，日中足球赛中国人用雷射笔才是最恶小动作
作者: sam30292002 2024-12-01 16:54:00
正常人逻辑正常
作者:
ALOVET (AKB48 さいこう!)
2024-12-01 16:55:00大哥你是懂我的
作者:
Puye (PUYE)
2024-12-01 17:00:00会影响的只有对方 排出的先发打序 有提前先说 真的还好
作者: JER2725 (史流氓) 2024-12-01 17:03:00
上原瓜不对这是日本大饼
作者:
wenfei (永远的杨)
2024-12-01 17:07:00推上原
作者: zzbracken (布瑞肯) 2024-12-01 17:08:00
台湾酸民贴日本冷屁股 惨遭打脸真的是贱到骨子里那种
当初讲不要抓放的抓放迷 还有这样没道德的圣人迷还好没听这些人的那些人骨子里根本觉得必输 然后别让日本爹不爽就好
作者:
m4tl6 (yuyu)
2024-12-01 17:18:00推！又不是开赛前耍贱，提前告知我觉得合理
作者: spzper 2024-12-01 17:21:00
合理就不会罚钱拉也不会限制左投
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2024-12-01 17:26:00上原实话实说
作者: zxvf (tar) 2024-12-01 17:28:00
其实节目上看到的是林岳平不是上原浩治
作者: LoliCar (神圣娃娃车) 2024-12-01 17:29:00
所以日媒只敢嘴潜规则呀
作者: Congopenguin (刚果企鹅) 2024-12-01 17:31:00
赛制就是规定只要大会同意就能换 潜规则那是日本自己的事情
还在那边合理就不会罚钱，你要确定那真的是惩罚馁，怎么看都像行政流程的手续费，道德迷可以不要再凹了吗？人家日本输球也没在吵这个议题
作者: r45983 (r45983) 2024-12-01 17:58:00
龙猫访问都说了 大可以直接说吃坏肚子，但我们选择了据实以告也得到大会的批准
作者: mazinger 2024-12-01 18:02:00
有古林 若c 我们也不需要换
本来就是 我们选择直接跟大会和日本商量 就算违规那也是正确的作法 用比4换右投来唬弄对方 规则上没违规
作者:
lxf 2024-12-01 18:08:00游戏规则就是可以，而且对手也可以，有啥问题
但谁都会觉得后者比较贱啦 不如说会有这条罚则 本意就
是在避免这种看人打线后换人的搞人情况到冠军战前 还有些人在跳针违停来举例 不知道人去哪了
作者:
hutten (荷腾)
2024-12-01 18:15:00上原赞赞
作者: peng198968 (小彭) 2024-12-01 18:29:00
不管哪个国家碰到都会做同样的事
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-12-01 18:44:00帮教练护航的脸又被打肿了事实上就是可以换 一堆在那边
作者:
whface (多吃水果有益健康)
2024-12-01 18:54:00之前圣人们不断指责这是作弊还以劣根性嘲笑自己人
作者:
idtvgame (唉低电视游戏)
2024-12-01 18:55:00规章就是大会觉得合理就同意让你换，换的时候要交钱，不合理他干嘛让你换，你改户籍也要给手续费知道吗
作者: peng198968 (小彭) 2024-12-01 19:00:00
缴罚款就能换投，代表规定没严格到不能换，更不用说罚款的钱根本缴意思意思的
作者: wingl 2024-12-01 19:05:00
这下皇民气还是不气
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科) 2024-12-01 19:23:00
就怕输 结果还真的输了XD
作者:
snowish (雪の冀)
2024-12-01 19:23:00明白人，不这样操作的脑袋才有问题
不知道为什么当初不直接填郭俊麟 就算是晋级战 郭上去吃个两局再换林就好了
作者:
westwet (西溼)
2024-12-01 19:27:00日职转驻MLB过的就是不一样，有没有像达尔常出声而已
作者:
liaoeddie (liaoeddie)
2024-12-01 19:30:00有没有出国只是敢不敢讲的差别而已，大家都知道这是正常操作，只是读空气不允许讲出来而已
作者:
liaoeddie (liaoeddie)
2024-12-01 19:31:00井端都没说什么了，日媒有很重要嘛
作者: seanidiot (idiot) 2024-12-01 19:45:00
老兄，那是因为你很强根本没差啊
作者: takosom (美乃滋章鱼烧) 2024-12-01 19:52:00
有去过大联盟还是有差
作者:
ccupieces (ccupieces)
2024-12-01 20:08:00上原中肯
作者:
Arnol (还是太浅了)
2024-12-01 20:13:00日本人赞赞
作者:
kolor (清茶去冰微糖)
2024-12-01 20:22:00还有人在崩溃喔？！
作者:
folker (Neosens)
2024-12-01 20:49:00结果一堆云球迷在那边剩汁不舞
作者:
shoube (B仔)
2024-12-01 20:50:00决赛强我就在版上推文讲过了，WBSC答应换投还要罚钱很怪你主办方答应换投，不就代表许可?许可的违规?规章要修改了
作者:
shoube (B仔)
2024-12-01 20:52:00真正要修改的是赛程吧，不能让前一场比赛结果影响下一场要不然你就严格要求赛事结果不能影响其他队伍的调度考量例如这次美国对委内 & 台湾对日本的比赛同时进行不然就是临时换投的时间限制放宽，改成当天几个小时前以内才不能换投，不然队伍当然会为了夺胜考量更换投手
作者: minor52147 2024-12-01 21:23:00
推
作者: peng198968 (小彭) 2024-12-01 21:27:00
世足小组赛最后一场就是同时进行
上原毕竟巨人军出身，如果都排王牌再来说换投，见过MLB应该无法讲出这种格局的话
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2024-12-02 12:31:00
推