※ 引述《A00610lol (A霖霖 )》之铭言：
: 好像很少人讨论到
: 就是陈杰宪三分砲之后
: 爱尔达在讨论这边其实有换投的空间
: 曾公说一句
: “日本的自尊付出代价”
: https://youtu.be/MpzRg7k_zv4?si=H6-UnNXpZN3Mjcfs
: 2:00处
我不觉得是日本监督调度错误，大家都事后诸葛而已...
日本人的强者训练模式就应该如次，王牌有王牌的自信跟尊严这也是养成的一部分
只是他们遇到当晚更强的打者投手跟守备而已....对手方方面面无一不爆气120%功力
其实TOGO面对杰宪那球也没失投，就是帅哥比较会打而已 输了那球不能输了王者心态
日本野球看久了就会知道曾公为何要说出这句话 怎么可能王牌先烙跑调度下来
就是王者的睥睨天下的威压，只是他输了这一球罢了!!
日本还是很强，但是我们就是赢了
干~~还是好爽!!!!!!
作者:
mumuwei (handsomeWayne)
2024-11-25 14:01:00没失投 就是帅又赢而已
作者:
twc8763 (c8763)
2024-11-25 14:01:00他们wbc就不是这样的
事后来看，12强这批各队 除了上MLB外大概也都会是下届12强+WBC经典赛人选
作者:
sasadog (派派我老婆)
2024-11-25 14:02:00但他前一天有提到冠军赛是重视结果 而不是过程
只能说他们之前都是这样走来的 也都过了 这次就是出事了这样
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:03:00绝对强者的思维跟挑战者本来就不同，但有一点你是对的，结果就是我们赢了，真的很不容易，恭喜中华队，努力付出终有所得。
不觉得结果论欸XD 被全垒打后不换还好 但后面又被上垒真的该换了
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-11-25 14:03:00可能心里有点小看对手吧 只是没料到打线被压成这样
作者:
sesd (囧)
2024-11-25 14:04:00作者:
lity3426 (Pleiades)
2024-11-25 14:04:00棒球短期赛就是各种玄学 通常不信邪头铁的就会被惩罚例如那个自由人GS
作者: qoo400 2024-11-25 14:04:00
这种短期赛 投手感觉球路有开始被掌握了
作者: opwin (装死也是一种技巧) 2024-11-25 14:05:00
昨天早川也是 已经不是结果论了 他就是设定局数不变通
作者:
lity3426 (Pleiades)
2024-11-25 14:05:00还有道奇梅子战的满贯砲
作者: qoo400 2024-11-25 14:05:00
被长打+安打 指叉又骗不到
作者:
sasadog (派派我老婆)
2024-11-25 14:05:00一分差谁会怀疑日本的追分能力呢 但堆垒包井瓜就该紧张了
作者: qoo400 2024-11-25 14:06:00
又是上一轮就长打的四爷
作者:
Satoman (沙陀曼)
2024-11-25 14:06:00不算结果论，因为连暂停灌鸡汤都没有
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2024-11-25 14:06:00短期赛 出状况还调度不积极无脑信任 活该输球囉
作者:
MK47 (和牛第一)
2024-11-25 14:06:00不是结果论 就是美式观念跟日本观念的差别 曾公观念就数据告诉你 每个投手好的球数就那些 压制力衰退就要换 才能压低失分机率 昨天那投手第三局就有点被适应了 拖到第五局才换而且曾公也不是被打出去才讲 他前面就讲该换了 当然你可以不认同他 但是他没有结果论放马后炮吧
作者: Buddy 2024-11-25 14:06:00
说结果论的那就希望日本继续维持这观念 来看以后还会输几场
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-11-25 14:06:00
过程中就有端倪了 户乡第二轮开始面对好几个人变化球已经骗不大到了
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2024-11-25 14:07:00
四爷近况火到不行 又是第三次上场面对
作者:
jason1008 (阳光就像水珠一样耀眼!)
2024-11-25 14:07:00应该就井端觉得王牌的自尊要投完五局吧，结果被四爷补一发三分砲
作者:
Satoman (沙陀曼)
2024-11-25 14:07:00就算没有被四爷尻三分砲，后面还有林安可PJK
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:08:00其实整场都有直球偏高的问题，但指叉一直都维持压制力，第一支HR是直球去到红中，第二支就是打者的能力，即便只是发生在那个打席，这支全垒打也真的太不容易了。
作者:
rickdom01 (rickdom01)
2024-11-25 14:09:00户乡没失投，但第二轮开始我们打者明显有抓到他的配球，明快的选掉坏球找直球攻击
作者:
jason1008 (阳光就像水珠一样耀眼!)
2024-11-25 14:09:00如果换BB来带 应该很快就会换了吧
作者:
hchs31705 (HCHS58317 班版开了)
2024-11-25 14:09:00不准备不处理不面对
作者: Buddy 2024-11-25 14:09:00
户乡前4局根本不到宰制 遇到打者第3轮不行就该换
作者:
GyroZep (Gyro)
2024-11-25 14:09:00其实真的是瞧不起你，如果是大联盟球队赛后一定会说大联盟选手很强被教育之类。这场打11支安打他们一句话都没说
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:10:00
林家正炸裂阳春砲 各家球评当下就说日本队有换投空间
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:10:00
什么结果论 五下玉米1分没掉 我们就直接换投给你看
作者:
hchs31705 (HCHS58317 班版开了)
2024-11-25 14:10:00换成台湾这样我看会喷几篇
看我们这届的调度还能说这是结果论吗 让他面对第三轮还被攻上12垒 我们已经换人上来拆惹 更何况我们五局是直接换
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:11:00
不过阻止陈杰宪炸裂三分砲 林安可更有机会连二场炸裂
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2024-11-25 14:11:00也没有结果论吧 井瓜已经连续两天这样脚麻了
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:11:00
同样五局上下半就示范给你看不同思维下的调度方式然后一个成功一个失败 能说是结果论吗?
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2024-11-25 14:12:00前天是运气好给他们守住 昨天就换我们这边了
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:13:00
林岳平赛后有说 为了掌握比赛主动权选择第五局换投
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:14:00
日本教练团太相信球员每次都可以逆转胜
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:14:00
主因就是因为他们没输过 没输我为何要改变我的老派作法
作者:
dinosd2 (...)
2024-11-25 14:14:00玉米4局下投完后其实球数还没到达设定上限，原本大家应该
作者:
dinosd2 (...)
2024-11-25 14:15:00预计玉米会上来投五局，但中华队选择直接换投
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:16:00
如果你偷我也偷 你爆我没爆 然后嘴调度这才是结果论事实是你偷我不偷 你爆我没爆 当然表示我们的选择才正确
作者:
drcula (Son of SUN)
2024-11-25 14:17:00户乡是撑完5局才换，玉米是四局投完，五下就换张奕了
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:17:00其实这也是棒球的魅力，调度跟战术看似猜拳，结果是一翻两瞪眼，但决策的过程却是无比的复杂、耐人寻味。
作者:
rebber (Tommy)
2024-11-25 14:17:00曾公是虾小？
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:17:00
期待日本媒体后续的报导 觉得日本队没怎么掌握我们球员的状况
打线打回来跟你投手调度是两回事 能主动化解危机的你不做 何况地藏的情形也不是这场才发生 都是靠打线解套而已
作者:
defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†)
2024-11-25 14:17:00结果论
作者:
r6832508 (novel中毒者)
2024-11-25 14:17:00无聊的精神论，实际面被家正后安打上垒就应该知道要换了
作者:
drcula (Son of SUN)
2024-11-25 14:18:00两边其实情况一样，投手3,4局开始不稳，差别在我们有换
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:18:00
MLB世界大赛也才刚没多久 现在主流就是早换总比晚换好
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:18:00有人觉得是玄学，换不换都掉分，但也有人觉得结果是调度下的必然。
作者:
Ppqp (退伍弟兄)
2024-11-25 14:18:00你才是挑战者喔 日本就是这样看我们的啊 一点乱流就换投王牌 未来的比赛要怎么调度 又不是只有p12要打而已
不是结果论好吗 就算四爷被三振 也不代表井端是对的
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:19:00
昨晚很像2008亚洲职棒大赛 夺冠热门SK飞龙没认真情蒐 结果被统一狮打爆
作者: saisai34 2024-11-25 14:19:00
日本不换是因为对于选手的自信 , 他们以前就这样玩
作者: Nobita (野比太) 2024-11-25 14:19:00
四爷被三振 就是他有成功偷到一次而已 哪有每次都偷成功的
作者: saisai34 2024-11-25 14:20:00
满等帐号 以前随便凹调度都能赢
作者: jim272272 (阿呆喔) 2024-11-25 14:20:00
第一王牌 用球量也很少 不信你信谁 就结果论放大看
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:20:00
大联盟季后赛分数若没拉开 教练团也会第五局换投
棒球就是这种事实没发生前 能做的选择很多 却还是得看结果论证的运动？
作者: Hohenzollern 2024-11-25 14:21:00
先发投手面对打线第三轮 很容易出事情
作者:
kakain (kakain)
2024-11-25 14:28:00其实那球的位置，是四爷九宫格中打得最差的位置，也没有失投，但就是被打者创造了最好的结果，这就是棒球。
我跟同事在看的当下，都觉得阳春全垒打后就要换了，结果还是不换 那就自食恶果了
不是赢球就代表调度都是对的，你看有多少场是他把优势局搞到惊险过关？变量越多 你就越该选择成功率越高的选项 死守着自尊调度 到最后把胜利丢了有意义吗
作者: aikoDisk (Nadleeh) 2024-11-25 14:36:00
如果换投被打就会说 干嘛那么急着换就不能多相信球员吗
作者:
abcd575 (roger)
2024-11-25 14:36:00阳春炮后不换正常，但又一二垒有人就很乖
作者: sai9288 (lynn) 2024-11-25 14:38:00
现在显学通常投2轮 除非压制力十足 你看昨天第五局的状态其实可以换 你要讲感觉 他那威压感 台湾打者不会打不到 是真的可以换的
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 14:46:00MLB现在季后赛也常常早早就换投不换喔？ 不想赢就不要赢啊不就如你所愿 GG4:0现在先发面对2轮就下 强棒2棒不要跟不上时代除非你当例行赛练兵
你的言论就跟那些老害没什么差别如果这次教练每个都跟你想的一样 我们永远不可能夺冠都什么时代了 还在拿什么自尊养成这种虚无缥缈的东西来讲
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 14:56:00老害碰到美墨就知道要车轮战碰到台湾不知道 显然小看我们只给mlb尊重 那我们把他打醒刚好而已
其实就是看扁你台湾而已 认为你怎么可能连续从王牌手中敲安
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:03:00没什么好飘啊 美国的观念比日本先进啊日本这次没有跟着美国观念走 吃鳖了吧还是你觉得日职比美职强日本养几张ACE？ 美国养几张？不是比我们强观念就一定是对的他们2023WBC自己的身体力行碰到mlb的都车轮战或早早换投就是看不起我们觉得不会出事而已惨遭天罚被国内算地藏刚好而已你拿WBC打自己脸啊 他们WBC早早就换拿联盟程度比输MLB 拿短期赛比那2024-2026WBC开打前 中职都比日职强你一日迷不看比赛喔逻辑死亡最后还是要车轮战的户乡差一个球种不是心态他第三球种没起来 就是混不了MLB精神力没办法让你负担162场指叉跟速球够水准 但碰到左打阵没招
跟你讲科现代棒球观念你说飘，你哪句话看到我说日本烂？
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:15:00没啊 他坚持冠军赛是练兵我觉得很瞎 你拿预赛循环赛练就算了而且也不是只有我们说他瓜
不过跟你这种也没什么好讨论 拿一些毫无数据的东西出来讲
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:16:00日本国内都嘴烂了只有乡民还在护航我喜欢日本但皇民真的没必要当成这样
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:17:00前一天早川是练兵 冠军赛练被喷刚好
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:18:00对 这个最好笑 他们国内喷最凶但远在海外我们乡民帮忙护航他们乡民看到一定傻眼 瓜成这样还护航不然井端送你们好了
从头到尾没人嘴日本烂 你扣一个大帽子说打赢一场就在飘 你理解到底有什么问题
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:19:00说什么精神力锻炼才是最没有根据的
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:20:00你去看看他们这次有没有人人都撑满五局
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:21:00所以代表可以提早下
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:22:00你拿短期杯赛日本确实强啊 但没有加盟mlb回来助拳 他们13 17年就是四强止步你就知道哪个联盟水准高
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:24:00没有失投 但他指叉投不进去 速球被设定了 导致挨打 跟他失投无关所以也说了没有第三球种 他稳定度不会太高
这篇不用回惹 他的论点就是日本这场前27连胜WBC冠军所以讨论调度都是结果论
你只拿七号位那颗来讲喔 要不要看前面几局指叉跟那局的效果差多少
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:25:00作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:26:00自己看 还有很多文章皆是避免投第三轮的趋势文章还有很多 希望你自己去找 长长知识
文章一堆自己不找 硬要说没有我也没办法不回了 免得又说我在飘
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:27:00随着面对次数变多 压制力就会下降看到这个状态发生 就应该换投而不是赌能扛过去
没人说日本落伍喔 只单纯讨论昨天的调度 不要再扣帽子了
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2024-11-25 15:29:00面对打线第一轮，每年都能维持防御率3开头，但第二轮就会飙升到4.00到4.50，第三轮直接5开头，如果进入第四轮投球，几乎都是6以上了。这是里面的研究其实日本也是知道 所以WBC才会一直换但对台湾有点小看了 原因不明总之就是放在场上赌博 最后出事所以被国内骂调度烂刚好而已例行赛为了度过漫长球季 所以会撑但季后赛就是越投越短例行赛先发太早下去162场会拖垮牛棚不变的是轮次上升压制力下降然后这对于养成王牌 没有任何帮助因为你最后面对wbc高层级还是走秀你说的没错wbc冠军对美国 每个都没超过一轮所以二轮都不需要 栗山不愧是名将火腿有这样的教练难怪能养成达比修大谷风气应该很好 古林以后很有希望12强是短期赛 所以结论就是该鞭例行赛他这样输根本没什么人骂拿短期赛这样搞 本来就没有什么帮助对于养成帮助在哪他现在要挑战mlb本来就太早这种养法他们国内也很多反弹了啦达比修就很讨厌那种老害搞法什么长跑 什么精神力在运动科学跟统计学面前都很薄弱
所以你要坚持自尊就要承担投手心理素质、是否被摸透的风险
就是马后炮阿 张奕也多偷了一局怎么没人嘴龙猫瓜==
作者:
haleyye (毛怪)
2024-11-25 16:17:00不觉得结果论，乱流开始教练团不知道为什么没反应，到开始出事上去喊了暂停也不换人，能偷就偷，完全就是以前中华队的调度，而且牛棚的压制力是足够的，1发+2个垒包不换那只能说谢谢你了