楼主:
ryanl ( )
2024-11-18 15:27:43※ 引述《abc12812 ()》之铭言：
: 这次12强 好像中华队投手都对林家正的配球赞不绝口
: 还被乡民封为配球皇帝
: 但具体来说 林家正的配球策略和其他中职养成的捕手有啥不同之处?
: 如果说他的配球功力是响尾蛇农场的独门秘技养成出来的
: 那响尾蛇也养过不少台湾选手
: 如黄暐杰 林凯威 林昱珉
: 但好像也没听过他们有说过响尾蛇系统的配球有啥独到之处?
: 林家正的配球表现算是他球感特别厉害吗?
https://youtu.be/s31vf0GminM&t=457
7:37开始
里崎的一贯论点: 捕手的引导就是结果论而已
举例来说面对一位打者
第一个打席塞他内角挤压到他让他打成游滚出局
第二个打席继续塞他内角挤压到他让他打成二飞出局
第三个打席三垒有人两出局面对他时要怎么选择?
1. 都两次到了, 第三次总该反应过来抓内角打了吧? 配个外角吧
2. 看来今天内角就是打不好, 继续塞内角就对了.
两个选择都没错啊
假设选1, 配了个外角的滑球然后被打了, 就会被喷
"明明内角就跟不上都被挤压到打不好, 配三小外角变化球啦"
假设选2, 继续塞他内角, 然后就被锁定了直接干出墙, 一样会被喷
"连续三次哪有这么好的事? 这蠢货有没有脑阿"
只要结果不好, 不管怎么样都会被喷.
捕手的引导没有好或不好
结果有没有照着捕手的想法去顺利实现的差别而已
作者: spzper 2024-11-18 15:28:00
配的好被打那就是投手太差XDDD
作者:
kons (kons)
2024-11-18 15:30:00我认为是情蒐跟机率问题
作者: likeyouuu (喜欢妳) 2024-11-18 15:30:00
确实
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2024-11-18 15:30:00捕手的引导怎么可能没有好或不好 你举的案例就是引导好的补
作者:
Owada (大和田)
2024-11-18 15:30:00确实
你认真了 现在12强有好表现 全台高潮 总要找个英雄吧就好像你看a片打手枪 总得选个女优啊~
作者:
kons (kons)
2024-11-18 15:31:00所以不是像你说的结果论赌运气之类，而是要看资料
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2024-11-18 15:31:00手会考虑的事情 真的没在懂脑的捕手 搞不好早就忘了前两打
作者:
sasadog (派派我老婆)
2024-11-18 15:32:00要看吧 大数据显示内角苦手 加上今天他仍然无法有效攻击那就是把第二点贯彻到底 就算结果失败 策略上还是正确的
作者:
vasia (敲我聊天)
2024-11-18 15:32:00鼓励投手勇敢塞，后面有江坤宇
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2024-11-18 15:32:00不过能入选国家队的当然没这么傻的 但引导没有好或不好这我我就不太认同了
作者:
sasadog (派派我老婆)
2024-11-18 15:33:00没有啥这次打者总算该有反应了 怎么好突破就不会是弱点了
作者:
Irusu (居留守)
2024-11-18 15:33:00你举的例子条件不完整 我再多讲一个条件你就知道第3球要配
作者:
payneblue (OldManHall)
2024-11-18 15:34:00不用吵 接下来对委 美 日 就知道
作者:
Irusu (居留守)
2024-11-18 15:35:00外角还内角了 如果这个打者最近300个打数内 打内角球打击率
作者:
rahim03 (随风而去)
2024-11-18 15:35:00当然不是这样
作者:
Irusu (居留守)
2024-11-18 15:36:001成 打外角球打击率3成 你觉得要投1成打击率 还是3成打击率
作者:
EKman (攻略)
2024-11-18 15:36:00外行键总才会在那边整天骰骰子
作者:
xheath (heath)
2024-11-18 15:37:00相信大数据的机率 数据不会骗人
其实哪怕是猜拳这种纯靠赛的东西 不同策略的胜率都有10%的差异 只是棒球很难将这种东西数据化
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-11-18 15:37:00好的投捕会根据数据跟自己的球路情况配球啊…怎么可能没差
作者: revise (小陶) 2024-11-18 15:37:00
投手执行不到位跑到中间被打比较该喷 执行到位还是被打就是对方技高一筹啊
作者:
xheath (heath)
2024-11-18 15:39:00投捕骰的同时 打者也在骰啊
作者:
xheath (heath)
2024-11-18 15:40:00难打的位置 打者就放掉不骰 不是很常见吗
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-11-18 15:40:00捕手没差的话，应该每一场都上捞哥吧？
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-11-18 15:41:00观察对手的打击策略调整配球也是捕手工作的一环，毕竟他离打者最近
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-11-18 15:41:00林家正打击那么烂，投手一片叫好欸
作者: s6525480 2024-11-18 15:41:00
财政部都骰到六我信这次连毫无抵抗力的中职型坏球都少怎可能跟捕手无关
作者: yankees733 2024-11-18 15:41:00
捕手引导没用 那就随便找个会接投手球的人就好了
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-11-18 15:42:00事实就不可能找个单纯很会接的人上去
作者:
deryulee (dirtyfish)
2024-11-18 15:43:00版上一堆配球达人应该都可以上
作者:
payneblue (OldManHall)
2024-11-18 15:44:00结果论 那基本上不用讨论了
作者: likeyouuu (喜欢妳) 2024-11-18 15:47:00
棒球本来就结果论 lol
配球很难量化，大概只能从搭档投手的各项长期数据去评估短期赛就只能看投手的感觉还有观众的看法..然后结果论
作者: s6525480 2024-11-18 15:48:00
数据是一回事要让选手相信 做得出来又是另外一回事
情境简化过头了，还得看投手当时状况，甚至已经不同投手了，哪能一概而论
认为是结果论+1 不是觉得林不好 但短期赛就是结果论
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-11-18 15:49:00如果只是单纯结果论 连一个投手专门搭配一个捕手这种情况都不会出现
但是一定有差别，就是博弈心态对敌方的心理解读但就是回到一开始，很难量化但以我主观看林的配球，其实真的是比较难猜像是连投同一个位置同样球路3-4球我有点吓到，当下看到觉得很担心一般来说应该就内外角配了，怕被看习惯也难怪小联盟也给林的投手引导能力高度评价
博弈跟决策本来就是机率论，就算是最佳的决策也没有百分之百胜率，但是当下做出最好选择还是要去接近的
作者:
SSglamr (海边漂来的qwer)
2024-11-18 15:57:00情况太单一了 投手状态也要考虑 就选个最佳策略
短期结果论的比例会放大..要看林在小联盟的成绩比较准
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2024-11-18 16:05:00捕手引导也要有情搜跟能配合到位的控球不全然是结果论 不然就不会有投手特别喜欢搭特定捕手了
作者: elliotpepe (鲜克有终) 2024-11-18 16:07:00
量子的世界，一切都是机率
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2024-11-18 16:08:00心理战用结果论打死太粗暴了 你找一些样本比较大的 比如板上骂声最大的德扑 大数据显示就是有玩家比较猜到的到对手是在诈唬还是真的有牌只看结果心理战是一种能力 但也不是0或1 一样是提高胜率
作者:
tinghsi (识时务者)
2024-11-18 16:09:00要说是结果论其实也不算错 实际上就是在跟打者互相猜而已
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2024-11-18 16:09:00当一边胜率60％一边胜率40％你就不能说两个选择一样好
作者:
tinghsi (识时务者)
2024-11-18 16:10:00变量就是投手能不能投在要的位置跟打者猜到后打不打得好
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2024-11-18 16:10:00更不能说40％那个选择没错 除非看不懂以为都是50-50也就是经典中的经典只有猜到和没猜到各50％那种发言（
作者:
Puye (PUYE)
2024-11-18 16:27:00所以里崎举的例子 哪个比较好
作者: s12108478 (anthonysu) 2024-11-18 16:33:00
好的捕手就是会知道有这两个选择，不好的捕手连选项都不知道
作者:
teren (blank)
2024-11-18 16:39:00配球只是引导的一部分
作者:
rahim03 (随风而去)
2024-11-18 16:39:00里举例还要看很多细节啦 其它人都有讲了
作者:
EatMe37 (= ==")
2024-11-18 16:57:00要这样说棒球玩整个都是结果论
作者:
poplc 2024-11-18 17:07:00是吗 陈瑞昌只会外角是怎么回事 你知道他当过几次国手相同的逻辑 很会配球可见也很懂得猜球吧 为什么打击这么烂
打击还包括看到球路变化的反应等等,而且也不是你知道就打的到..........这个有点像是天赋了
作者:
backfun (营业员勿扰)
2024-11-18 17:22:00心理战