Re: [讨论] 所以韩国为什么用高永表对我们?

楼主: PaiChiou (基隆金城武)   2024-11-18 12:06:10
※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)》之铭言:
: 答案很简单好吗
: 就真的没人了
: 首先台湾战的先发投手得投一休四丢澳洲
: 基本上韩国这次只有带三个先发
: 郭彬,高永表,任灿圭
: 从任的启用方式其实很明显任不是韩国很信任的投手
: 剩下的两个人选中
: 郭彬今年投一休四过,那场对SSG,2局喷6分非常惨
: 要选一个人投一休四,是我我也选高永表
:
:
高永表本人应该都没想到会被讨论(鞭尸)成这样吧,
但我想来帮高永表翻案一下。
先不去谈论一下所谓的调度与情蒐问题。
不管韩国到底是不是真的觉得我们不会打侧投变速还是教练怎么样投一休四规划。
单单就高永表本人的投球表现,我并不认为他做得很差。
以下是我认为其中一个切入方向。
本季韩国启用了所谓的ABS,电子好球带。
这件事情真的对韩国选手影响不浅。
有许多选手因为ABS成绩起飞,也有人因此殒落。
高永表就是其中一个殒落的选手,
在启用ABS前后对比来看,高永表的WHIP、K9值、BB9值,都大幅衰退。
也许有些人类看起来是好球的东西,电脑不认为,
反之亦然。
经过了一个球季,高永表防御率膨胀到将近5,
想必选手与教练肯定替他特训了一番这方面的调整与加强。
结果在巨蛋台韩战的时候,又换成了人类裁判,
高永表非常多在K Zone里,往左打者内角窜的4号位直球都被人类裁判判定为坏球。
反过来如果在韩国职棒的话,就都会是非常难打/受到挤压却刚好压框判好球的球路。
但现在他又面临了,人类裁判认为这球从右侧窜入左侧的角度过于内角,属坏球。
对于高永表来说反复需要去调整修正好球带理解的难度可能超乎了教练的预期。
高永表在二局上时看到裁判连续两次不捡他的内角速球后,
整个球路配置就彻底崩盘了,
因为他现在要跟打者对决的速球系唯一选择,
几乎只剩下最危险的High Fast Ball。
陈杰宪那个打席就是很经典的一个例子,
陈杰宪打到一颗明显没有上窜尾劲的HFB之后扛出大墙。
连四爷这么少开轰的人都扛的出去,可见其失投的程度。
不过球路设计本来就牵一发动全身,
你没办法做内外角搭配,偶尔再来一个偏高的直球去吊挥空,
导致你球路全部集中在2号位跟6号位的时候,
打者能够设定的方向就会比较明确,也比较容易确实击球。
常常很多人在说的"这个位子不捡的话很难投",就是这个道理。
问题不是好坏球,问题是跟打者对决的武器库会整组报废。
所以韩国媒体说的ABS会成为他们国际赛的适应阻碍,
我认为高永表这场比赛就是一个非常经典的案例。
作者: mikehu (不要问我是谁)   2024-11-18 12:08:00
投手本来就要去适应好球带 那场主审是烂没错 但没有两边
作者: polanco (polanco)   2024-11-18 12:08:00
好奇韩职为什么这么快上电子好球带 明明是连美国都还在实验阶段 看起来Z>B的东西
作者: joe51408 (阿风)   2024-11-18 12:09:00
这就是问题之一 韩职现在的环境除了不利投手养成还会造成投打跟国际Meta脱节 打的版本根本不一样
作者: catsondbs (猫仔)   2024-11-18 12:10:00
韩国主审超烂 电子好球带没法不推
作者: bbo9527 (elephant9527)   2024-11-18 12:10:00
玉米有球威跟速差可以压制 高没有啊
作者: polanco (polanco)   2024-11-18 12:11:00
今年是在3A实验 玉米才丢一场3A 而且还是在改成挑战制以后的事
作者: joe51408 (阿风)   2024-11-18 12:11:00
电子好球带不是不能用 但如果考虑到国际赛都是以自己职棒球员为主的时候就该知道会有这种风险了
作者: mikehu (不要问我是谁)   2024-11-18 12:11:00
把ABS看成另外一个主审就好 不同主审就要适应不同好球带
作者: bbo9527 (elephant9527)   2024-11-18 12:11:00
他的问题就高球不捡 配球受限 外角低又压的没首局好 投球模式被侷限的很死 只能赌打不好救命 但没赌到
作者: u10400068 (J.P)   2024-11-18 12:12:00
其实他今年那些数据下滑的原因是弹力球
作者: wewe44556 (fiss)   2024-11-18 12:13:00
这场比赛应该事前就说好是人工裁判的吧?
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:14:00
MLB好像定位是辅助判决用 之前新闻有人贴 不确定
作者: chairfong (废文ID)   2024-11-18 12:14:00
好奇韩国用多久啦
作者: wewe44556 (fiss)   2024-11-18 12:14:00
既然知道就得转回来适应惹
作者: mikehu (不要问我是谁)   2024-11-18 12:15:00
郭彬投的就还可以啊 说到底就是个人适应的问题
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2024-11-18 12:15:00
我觉得没有鞭尸或没自信的问题,本来就是球迷可以延伸讨论的棒球点,各抒己见,对球队来说,就是赛后检讨报告,虽然同样是输球,很多看球资历较浅也能从这
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2024-11-18 12:16:00
回四楼,因为软投更吃好球带,像我爪凯文,如果今天裁判
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2024-11-18 12:16:00
些文章中学习到不同角度切入,况且台韩之战,是台湾
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2024-11-18 12:16:00
晋级最重要的关键,多点讨论很正常
作者: joe51408 (阿风)   2024-11-18 12:16:00
你固定的好球带打了一整年一定会有一定程度肌肉记忆的短期赛要改变习惯就很赌选手调整能力
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:16:00
KBO投手在大巨蛋那两场 一整个很中华职棒日常既视感 投倒
作者: mikehu (不要问我是谁)   2024-11-18 12:17:00
高永表今年在KBO的进阶数据本来就不怎么样 赛前就有人觉得怪了
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:18:00
自己边边角角好球带削不进去 削人工跟电子还是有差
作者: ts1993 (komi1111)   2024-11-18 12:18:00
软投吃好球带阿没球速压制
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:20:00
软投就是削 游走四个角落 不然咧
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2024-11-18 12:20:00
ABS后每场好球带都固定的 KBO投手已经失去适应主审的能力了
作者: ts1993 (komi1111)   2024-11-18 12:20:00
凯文就是例子
作者: joe51408 (阿风)   2024-11-18 12:20:00
说过了 他们对G1投手的要求是要有机会的时候能投一休四他们这次带的投手基本上只有高有这个能力只是不幸的成为了我们棒子底下的牺牲品直接导致淘汰
作者: s900098 (冰冰的)   2024-11-18 12:23:00
怎么会有人觉得电子好球带就是另个裁判而已 真可爱
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:24:00
野格有篇公开文章整理跟我猜得差不多 人类几乎不会捡垂直
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2024-11-18 12:25:00
武器球被废掉的确是很难投
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:25:00
地落后 捕手接球不偷就是低到快要贴地那种 甚至提前落地
作者: SakeruMT (天桥说书)   2024-11-18 12:25:00
打了一整年的版本跟大赛用的不同,光听就感受到痛苦
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:26:00
那个碰到好的捕手可以透过偷好球技术修正回来一点 尽管好
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2024-11-18 12:26:00
9往外转的裁判不捡 8往外转的裁判总会捡吧
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2024-11-18 12:26:00
你看那天的韩国裁判不就明白为啥要abs了
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:27:00
球带定义可没有限制 但人类裁判几乎不会捡 说根本不是另一
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-11-18 12:27:00
真人裁判的好球带在每一场都会有差异,所以职棒选手在漫长的球季随时都在适应好球带,但电子好球带每一场都一样,“适应好球带”这个技能就这样逐渐消失了
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:28:00
种人类裁判 真要讲照现有科技所有线审都可以先蛋雕
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2024-11-18 12:28:00
abs如果以后没办法在美日形成趋势的话,韩也只能放弃吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-11-18 12:29:00
全面改ABS那么韩国裁判有在职棒判吗?
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:29:00
电子好球带是进入职业才有 业余还是人工 不少打者看垂直系
作者: sweetchord (黑色扶桑花)   2024-11-18 12:30:00
韩棒台篮化啊,国内热闹就好,谁管国际赛
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:30:00
都蛮准的 会落地甚至要靠捕手偷好球救几乎放掉
作者: bbo40453 (祐!)   2024-11-18 12:32:00
的确是有影响,这次12强很多k zone整颗在里面的主审都不捡,通常都是高球跟外角高
作者: shifa (西法)   2024-11-18 12:32:00
ABS的特性可能会影响投球策略 但是这就是比赛
作者: gts123 (GT)   2024-11-18 12:33:00
怎么开始扯到ABS了 怎么韩国其他投手没这个问题就他有
作者: bbo40453 (祐!)   2024-11-18 12:33:00
被满贯前江保送就是有一颗4号位滑球没捡,不过基本上每队都会遇到一样状况所以没啥好说
作者: gts123 (GT)   2024-11-18 12:34:00
如果他因为ABS投不好 那不就表示他以前就是靠裁判而已
作者: mikehu (不要问我是谁)   2024-11-18 12:34:00
所以今天高永表又可以适应人工好球带了? 不是这样说的吧
作者: shifa (西法)   2024-11-18 12:35:00
阿根廷2022年世界杯小组赛第一场也是被半自动越位系统弄到一堆越位结果输球 最后还不是全胜夺冠
作者: Strasburg (我很低调)   2024-11-18 12:35:00
我觉得派右侧投扛左打部队就很天了 他还是软投派
作者: seemoon2000 (no)   2024-11-18 12:35:00
结果他今天又先发 所以韩国也是轻敌澳洲的意思
作者: Strasburg (我很低调)   2024-11-18 12:36:00
没有速球保护的变速根本没杀伤力 左打轨迹又看得清楚
作者: cesuya (冰冷的执著)   2024-11-18 12:36:00
刚去看成绩 K9 BB9 没大幅衰退阿 是差不多的
作者: seemoon2000 (no)   2024-11-18 12:36:00
我前几天还去翻了他KBO成绩 就称职的先发水准 但薪水确实超级贵 估计就是最后一张约了 签了就开始躺
作者: joe51408 (阿风)   2024-11-18 12:37:00
我讲的是有调整风险 不是推给ABS喔 因为韩国的确还是有能压制的投手所以这只能说是可能的变因之一
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:39:00
有 上来就150那种 韩国跟台湾也有提升球速训练中心那种就
作者: joe51408 (阿风)   2024-11-18 12:40:00
KBO对投手的用法能那样扛三年算很强了 不然你看我们的洋投去那边投得好的有几个 好用的也被操一年就爆了他领那个钱不过分 但今年成绩下滑应该是有还债的情形了
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:40:00
没有适应问题 只有塞几号位 跟打者要不要挥而已
作者: YKM519 (来聊天吧)   2024-11-18 12:42:00
简单说不就是电子好球带比较海比较好投,跟人还是机器判没关系吧
作者: pkqooet (油口皆悲)   2024-11-18 12:42:00
韩国为何推电子好球带?是他们主审太烂吗?
作者: WEDBLACK (黑熊)   2024-11-18 12:45:00
换个会捡的裁判 比赛走势可能完全不同这也是棒球被奥运排除的其中一因素
作者: tapiola (芬兰的森林)   2024-11-18 12:47:00
规则上定义的好球带是一个立体空间,而球路的轨迹都不是
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:48:00
人工裁判就像乡下村里大家都熟的警察之类的 大概这样
作者: tapiola (芬兰的森林)   2024-11-18 12:48:00
一直线,人眼看的角度和电子好球带侦测边界的角度不一样
作者: tapiola (芬兰的森林)   2024-11-18 12:49:00
对不同轨迹的球路好坏球判定就会有差异。不能只用正面看到的那个框框去想。
作者: ccl007 (.......)   2024-11-18 12:51:00
为了避免歧视 修改为没有科技执法下 一般台湾邻里道路
作者: rahim03 (随风而去)   2024-11-18 12:52:00
k9 bb9跟弹力球当然有关
作者: playgun921 (羊)   2024-11-18 12:56:00
有料给推~~
作者: NTUTPS (Hihi)   2024-11-18 12:59:00
好文分析推
作者: Pagan (test)   2024-11-18 13:07:00
作者: ocean0817 (ocean)   2024-11-18 13:08:00
作者: Pixis (说好不摆烂)   2024-11-18 13:08:00
推讲解
作者: ocean0817 (ocean)   2024-11-18 13:09:00
用abs可以投出很多传统裁判完全不捡的好球
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2024-11-18 13:09:00
打了一整年电子固定好球带 整个肌肉都成记忆了 要调整哪有这么快XD
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2024-11-18 13:10:00
但是如果遇到好球带比较宽的裁判 对KBO更有利 这种就是一体两面的
作者: acolam (welove)   2024-11-18 13:46:00
合理推敲
作者: kobebrian (bryant)   2024-11-18 13:47:00
其实弹球是会影响K/9的 因为为了避免被打 配球都会改变
作者: ephesos (我爱猪哥)   2024-11-18 13:57:00
边边角角不捡可以怪好球带,陈晨威是第一球坏球被捞出去,陈杰宪是一好球之后失投红中被轰。这跟好球带的关系是啥?
作者: Rentch (黑狗)   2024-11-18 14:00:00
这么说的话,以后各国电子好球带参数也是会影响,还是会有适应力问题
作者: jay0215 (煞气の百里屠苏)   2024-11-18 14:49:00
推详细讲解!
作者: lolucky531 (伦伦)   2024-11-18 15:03:00
人类本来就有这种盲点 其他还有高角度垂直进好球带会认为偏高等等 自己在电视前当裁判就能感受差异

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