大家好
目前听到有部分球迷觉得把好的投手留给澳洲是一个可耻的行为 目前听到论点如下
1. 不把好的投手对日本 你确定澳洲抓得下?
我就是不确定澳洲抓得下 我才更要把好的投手压澳洲
好的投手压澳洲 跟好的投手压日本 谁的胜率大 这明显到不行
2. 对日本万一爆掉 后来算得失分 会被淘汰
疴疴 得失分比较 只限于所有濒临淘汰的互咬队伍 只要日本没有沦落到这个窘境
输日本一分跟输日本一百分是一样的道理
3.对日本万一大比分爆掉 影响士气 这样对隔天澳洲比赛相当不利
会讲这点的百分百是一日球迷 我们比较两个状况
a.从头落后到尾 大家都心里有数知道这场会输 精神没有绷太紧 大家就知道重点
是隔天的澳洲战
b.咬得很紧甚至有机会赢球 最后输球 让我来告诉你们 最明显的例子就是2013对日WBC
领先大半场 都以为快赢了 差一颗球 后来被扳平输掉 那个对士气才是他妈的伤好吗
隔天被古巴抠了 不就是例子
所以B比较伤士气吧 我只是比较AB 如果你说C选项台湾赢球最不伤士气 那不是废话吗
以上几点我也不能说我观点全对啦 但是有其他部分想要反对补充的欢迎
我只是很想去东京看台湾队比赛 被你们讲的我们没有运动家精神
就你们最高尚 最有武士精神
我们都是投机取巧的份子

2008年也是捉放手法，结果当年被中国逆转，2013年我们虽然输日本，但那一战就变经典，捉放不是不好，但历史看来都没有好结果，不是吗

投机取巧份子+1。举手

韩国：WBC我想赢日本，看看我的下场，连澳洲都输

变经典有什么用？你去问问当年球迷想变经典还是晋级。

楼下反串id出来丢脸

玉米跟黄子鹏都用掉了，老实说剩下的先发投手，你要保留谁都差不多吧......

789局最会被逆转的球队VS789局最会打逆转的，有人会欧印投手拼？

视战局变化，再来安排牛棚胜利组投手是不是要保留。

重点是怕胜利组 明天去拼日本 尤其只领先3分内全压

我以为讨论这堆的重点是牛棚胜利组捏 分配资源的意思不就是除了早早开鲁阁之外 不会烧胜利组去拼

那从2008年捉放到后面，对中国都被逆转，这样会比较好吗？玩捉放到后面几乎都不会打球，历史上我们哪次捉放有成功过

我们被逆转几次了，日本也逆转其他国（包含台湾）多到爆 真的不要铁齿

楼上 那你说说看 不抓放 哪一次成功过 都没成功过那请问为什么是抓放的锅?

2013对日本就已经再赌 因为赛程赢的可以多休一天

就算真的领先，派王志煊，庄昕谚季赛成绩还算不错的，也不影响你还有保留陈陈、小黑、陈冠伟。

2008晚上接白天可以这样比喔？

那时候算盘是全力抓下日本隔天休息让投手球数限制变宽只是最后赌输了而已

而且2008有抓放日本吗？许文雄张志家明明表现很威

连萝卜偷了那么多年 今年都进步到放了G4 all in G5

目前看起来林凯威是近况也还不错

今年世界大赛萝卜不是都示范过了吗 战力有限就是要集中资源啊 有很难懂吗？

一日迷真的很好笑，那麽想全力打日本干嘛不先拼到决赛再来欧印战力在日本

没人说要放弃只是要保留战力有些人一直搞不清楚

问就是运动家精神

被选进国家队的再烂能烂到哪？一堆人讲的好像台湾摆烂到要派路人阿伯上去投250球

每天拼命读书读了半死才考60分，跟你知道你没有认真读书考60，哪个你才不惧怕下次考试？

2 还是有可能比得失分

G4那时候也一堆跟风的在骂萝卜不拼啊笑死 事实证明不拼是对的

同意34楼，真正完全体的台湾打日本更好看，玉米vs户乡这很爽耶 输了至少还有前四名

还是要看打线有没有支援，领先跟落后的调度会不一样

玉米第一场出来第三场还要出来 你们对他真好喔

6-7局后领先，你换上王志煊庄昕谚黄恩赐，也不算是放弃比赛，毕竟他们的季赛成绩本来也就没有差到哪边

G4爆开的honeywell也是尽力投完啊 在庆功典礼有被点名感谢 队友都知道就是要有人吃完G4的局数

日本就是这组先发五门齐的 直接预告给你情蒐

只要不是作弊抓放有什么好可耻 打比赛还要兼做慈善是吗

林师傅最快也是对古巴出来了好吗

我觉得讲这些全部都大旱。球场瞬息万变，先发谁都差不

人家想的是全赢，结果本板在讨论怎么输。难怪永远赢不了

不管有没有投古巴，玉米复赛最多也就再一场先发而已了。

想看林师傅古巴战出来扛，复赛G3再投日本晋级冠军战

复赛包含冠军季军赛，是打四天每队都是四连战。

如果林师傅古巴战用了，他就注定顶多只能投G3

推 抓放被PTT污名化了

会让林4.2局教练团应该有想好了

投古巴再投复赛G3，也是刚好投一休四。希望古巴那场也能早点拉开比数

谁不想全赢？你台湾有日本投手群 大家还讨论什么？

有些赢球迷有没有看过台湾阵容？有日本那种阵容当然拼全部

有王牌海 你想抓放跟欧印，都一样结果

投手也没啥好抓不抓放，打线努力打就对了，牛部分我也支持还没投过去耗不然说说看现在先发换谁有啥不同?

笑死 能全赢谁不想全赢，只会讲屁话怎么不说你去带队

常常看到新闻台留言的：全赢就对了 想这么多，是以为我们是王牌海，每个都玉米古林等级吗？

想怎么输不就是你说的吗 又在超译滑坡XD很会讲实际上要怎么做讲不出来XD

人家赛制安排就没有说一定要全赢有些人想赢想疯了？

硬要滑坡成不想赢

搞不好古巴都抓不了 赢了很好但不要自满

代表那些人根本就不懂比赛的制度规则吧因为无所谓 话当然可以怎样乱吹都无所谓吧

到底是赢日本重要还是去日本重要搞不清楚

到底谁在自满XD 整天在幻想

有人登山3天两夜，背包就这么点大，因为肚子太饿第一天把全部食物吃光不用分配的吗

请问一下比赛后段中华队还领先，前两战的牛棚投手需要登场吗？

人家日本就是爬山有本事扛整台冰箱搬过去，爱怎么吃就怎么吃不需要分配的本事

好在不是某些人是教练团还全力拼日本咧！有没有看到日本战绩？

你少少的局数不也是分配吗？

有人说不要吗 就正常调度啊

日本全世界最强 被call又不会怎样

要全力拼日本就说你要怎么派不要说玉米第三场再出来这种笑话

是不会怎样 就觉得未打先投降 直接好像觉得我们会输了

事实上就是澳洲和韩国也没有在后段领先日本 所以真要说也没得参考XD

不然你觉得会赢日本吗 XDDDDD

不一定会输啊！只是好好安排就好看到全力拼日本是有没有想到后面还有两场

所以派谁先发会让看起来像先投降XD陈江郭就半斤八两 陈还是季赛成绩最好的那个

某些人是认为1.2战投手要再出来才是全力拼是不是？

很专业有道理 那就看龙猫会怎样做

40年前 郭泰源可以 是不是有人觉得现在有这种投手这样投？

40年前都出来了

你说1.2战投手用过的不出来我没意见 但直接被扣倒士气很伤好吗

陈江郭就只有陈的era+破100。另外两位都70几，派陈怎么会是提前投降呢？

陈江郭当中，陈的赛季成绩最好，怎么一堆人觉得这场就是要放弃了啊？

就很会讲全力 实际上怎么全力讲不出来 球员上场哪个不是全力 哪一个上去想输的

不管啦 胜利组先出来吃烧完了玉米老虎抓出来烧

讲的很理想很完美要抓谁放谁 那都是理想而已

真的被扣就实力不如人啊不然咧

2013跟韩国队都表现给你看了有些人还看不懂喔？日本现在就是强到连美国都可以打败有些人认清事实好不好

看不懂什么，那你赛前看得懂台湾会二连胜吗zZ

昨天韩国队有没有拼命结果呢？人家投打就是强你能说什么

所以怎么样才叫全力啊…后半段领先派主力牛这种正常调度不要讲出来给人笑

自己讲怎么派才是全力面对啊

合理

日本本来就很难赢哪有放不放的问题 笑死

每场都尽力就好 如果还没打就在想要抓谁放谁现在怎么可能二连胜而且通常玩抓放的 都会被惩罚 以前示范太多次了万一明天放推被扣倒 还不是玩死自己

韩国两次领先下半局马上就被逆转 后段领先根本没发生过好吗

说到底 日本这场本来就是最能输的 除非你认为日本后面连败

2013错在放老王上去投吗？

不然落后三分你要派主力牛吗

该上的还是会上就有些人一直很怕抓放

2013情况差那么多不就正常调度 有些人就爱讲抓放

你以为台湾是日本队有那么多好菜啊？

抓放不是放弃比赛，一日迷真的超烦，真要放弃一开始就派野手上去投最快

还是2013跟日本差距太小不合适 要直接被放倒?

被抠就实力不如人啊 有什么好丢脸的

一日迷回去看漫画你就可以热血了！你以为棒球大联盟啊？

要放弃就是责任感型投手上去吃五局 后面给没上过场的去丢

棒球版真的超级懂球 懂到2连胜都想不到XDD

真的有人看不懂还硬要扯 叫你对日本排阵容又不讲

后半段领先等发生再来担心好吗…怎样叫全力永远讲不出来

不要真的说玉米1.3特攻喔！那真的自己变成笑话

好了啦，这种文有什么好写的，真的有人想着可能赢日本喔？

我有13老王 24玉米古林若C谁还要跟你吵这个XD

合理的保留投手被当成放弃比赛 野手的棒子手套是收起来了吗

总结：决赛赢日本>>初赛赢日本，但初赛就要欧印下去没有复赛的机率很高

一直讲放放放 怎样叫放怎样叫全力讲不出来

棒大已经示范过了，海堂高中就是赢了

等输球再来检讨 要是赢了怎么办

搞不清楚赢日本跟去日本哪个重要一直讲被抠士气怎样的 澳洲输日本跟韩国输我们 有影响到下一场表现吗

我不太支持抓放是因为中华投手跟打击都没那么有本钱我们打击没强到笃定打得下澳洲,但我支持随时看战局变化去做调度,如果对日本有来有往,那当然就抢胜如果被拉开,也赞成让牛棚比较没机会上场的出来磨练不是说要武士精神干么的,而是如果要搞抓放 算来算去

对日本欧印下去澳洲古巴还打吗？人家又不是塑胶，事实就是这届中华就是没有那么多王牌投手给你挥霍

那不如就视战况去做调度,能赢不用夜长梦多最好

能赢日本谁不想赢，现在战绩就是赢澳洲更重要

澳洲被日本打爆有影响他们第二场吗？

超好笑 一堆明明赛前不看好 赢了两场又觉得自己可以打赢日本了

去东京再跟日本认真也不迟 重点是要先想办法冲出小组

赛前一堆说0胜的不要现在又跟我说要硬拼日本

你要赢日本，去日本再赢也不迟，选择胜率最高的做法实际

假如领先，派没上场的投手，也不算放弃呀

这是预赛不是决赛放轻松一点有些人就哭天喊地

至少我不认为真能赢日本,但就看战局变化做决定吧中华这种基本功不实力有够迷的队伍,要嘛爆气要嘛软手,国际赛应证多次了,往往都是输在基本功

前者说台湾没有本钱跟澳洲，后者说跟日本有来有往要抢胜？

躲人不是示范过了

前两场都是赢在基本功，现在又说怕输在基本功，所以是看好还是不看好

笃定打得下澳洲 跟可能跟日本有来有往,这逻辑有啥问题

没有本钱拿下c级球队 却可以跟s球队有来有往要抓？？？

我们的先发后援 除了玉米子鹏 其他赛季成绩的差距也很小给还没上的体力比较充沛的上你要说刻意抓放也很勉强吧

阿就还没打谁知道,你是能先预知比分多少?

我们要对胜率0的抢胜，然后觉得打胜率比较高的会翻船 这些人都不看自己在讲什么

对啊 一堆预测0胜现在改口不要抓放全力拼 超好笑

要嘛软手,我相信全棒球版大部分都不看好打赢韩国,结果

明知道91开，要欧印全部的筹码去赌那个1

注定要吃锅贴了

选进来的不敢用不就以前常发生的事

韩国不是都认为55开吗 还是我搞错什么了

疴～韩国跟日本是有一段差距耶

韩国近期都五五开吧，说九一开的是多久没看了

一直都有在关注,谢谢, 可能我舒服反串看太多看到不知道到底是反串还是干么

四战三胜打韩国，对比跟从没赢过的日本 这差距很大很大耶，而且我们对日本大部份 大部分喔是大比分的输

其实就是2连胜把一日球迷冲昏头了

91开是我们对日本

请问一下，如果有古林、玉米、若熙，第三战对日本大家还是会排陈柏清或是3人之1啊？

平常没在看棒球的根本不知道我们这次投手阵容有薄弱

光19年千叶 银行员 跟这次就三次了

https://i.imgur.com/WtHy1xx.jpeg这对战成绩 要欧印？

陈柏清啊 因为会拿若C古林投澳古

好的,那就明天放推吧,反正91开,反正实力差距大只要有抢胜行为就会被喷= =

重点是我们输1分的比赛 全部喔 全部喔 都是你的有来有往，全部都是被逆转的

两次有机会都是因为老王 不是实力接近的关系好吗

本来实力差距大啊！21连胜球队到底让你期待什么了？

只要觉得放推不适合就是要ALLIN

会被逆转就是老王被偷或下场了 后面的牛棚守不住

有来有往的机率很低了，这偏偏都是被逆转的，其他大部分都是一面倒被电歪的

一楼..前一场捉放跟后一场被逆转有什么关系?

连昨天韩国领先两次都被翻了 觉得赢日本出张嘴说说就办得到

除了老王之外都是输5分以上谁给你信心的？

我们打韩国的牛棚一分都拿不到喔 日本打了四分 差距在这里

田忌赛马不是比赛获胜很正常的策略

来更可怕的是日本已经不晓得逆转过多少国家了

日本九局都能逆转了！而且不只一次还有人觉得要全力拼日本 韩国队会全力拼是不能再输了！有没有搞清楚状况

我只是认为不必那么极端仅此,要那么极端干脆推派野手去投好了,投手全军多休息一天

你去跟教练团讲啊！真正派野手也是被你们酸更大

我们在B组的赛程算相对好的 而且已经二连胜 追求进复赛的目标策略要正确

保留投手也不是你说的极端放推啊

交流赛 日本可以九局一次灌五分，所以我们领先6分以上再来谈欧印

拿交流赛来看是搞笑吗？

就讲了 日本这场输赢没有很重要 除非你认为日本后面全输

野手都是同一批，差别只在先发投手而已，被一日迷说的一副要全部躺平

不然交流赛 担心等等有人：你看，我们跟日本有来有往

目前有机会三胜的就台韩澳 台已经赢韩 所以把目标放在赢澳很正常 因为赢了就进复赛

很简单的道理有人就讲不通 到底谁会有机会还去拼一场没那么重要的比赛

基本上我觉得后段领先这件事机率都不高了 因为办到过的先发投手现在是牛棚教练XD韩国那么强的牛棚都办不到了

你今天有投手想拼就算了！投手阵容有差还在那边一直卢

你看澳韩也不会拿最强的先发投日本 难不成他们也在抓放XD

都派陈柏清了还讲野手投

今天4.5场好好打也可以就有人五战都要拼好像台湾跟日本一样阵容很不错一样当教练团球员不会累啊？

今天多古林若C 对日本还是陈柏清先发啦

今天韩国队也没拿最强的面对日本是不是你们也要说抓放？

抓其他四队一定是更有机会的事

说不过就扯野手

事实上就是除了日本其他队都缺先发啊 傻了才拿大老二去梭哈投报率最低的教练球员没放弃全力应战 就这些放放放只讲得出野手投这种屁话韩国做错的就是没拿郭彬对台湾 以为用高就压得住

我们战力有限，尤其主力牛会疲劳，不懂有什么好吵

2A的小比赛不用那么认真

前两场打太好 让大家有很强的幻觉才有这么多事

蔡仲南 阳建福 王建民 这些当年的大投手对日都投很好分数锁的住 结果每次都输在牛棚守不住

许文雄张志家以前表现也很好阿！问题在我们被他们投手封锁啊

牛棚水准差太多 别幻想有机会了

多韩轻敌挥大棒才输给我们，同样抢关键三胜的认真武士我想不到赢的可能

我们的赛程已经很友善了 中间休一天还让你对日本 其他队要连打四天打澳洲他们已经是连三战了 隔天接午场对韩国

日本国际赛成绩都表现出来了有些人还在看不懂吗？

08哪里捉放，当人没看球赛？

所以澳洲要拿四胜机率也不高

以前抓放 是脑残在把大投手消耗在那种实力有落差的弱队

只要有上场的人就全力以赴，输赢都精彩

昨天韩国拼全力打击只是换投一个不小心就被日本掌握了！面对这种对手说要硬拼有没有考虑台湾投手阵容重要的是后面还有两场比赛

以前就是脚麻 等到被追平或落后再压胜利组XD

这次澳洲古巴 实力可没有到明显落差吧

08红中拿许文雄面对日本才厉害当年许文雄可是很威的到底是哪里抓放？

韩国教练超级像以前中华队教练3个保送才肯换真的天才

没办法啊 实力落差大的也要放大投手是前面04年雅典奥运有输过整个赛会只有赢你中华的意大利

耻雄当初对火腿队压制的不错 拿他投日本有啥问题?

但是后面换投被第四棒炸全垒打真的无话可说 日本有关恐怖

其实我不能认同 不派最好的投手=放弃比赛或是消化试合的想法 这样的思想很不尊重两队的职业选手

投手不够就该有投手不够的玩法

理由一堆，大谷又没打还GGYY，是在打棒球还是打算盘啊？放掉日本就一定能打赢澳洲吗？不如放下算盘，打一场硬碰硬的中日战，别让买票的球迷失望。

08年我真的看不出来台湾到底哪里抓放了？

08除了日本 韩国古巴美国也是强队 结果论来说日本那年

那么不开心可以选择不要买台日战有人逼你喔？

大谷来打这菜鸡比赛要干嘛

又一个讲放的出来了 你到底觉得怎样叫放啦 还是只是你觉得而已？

硬碰硬 要确欸www

喷抓放的八成也会喷道奇怎么G4不全力拼横扫吧

也只是老四 那策略根本没问题啊

不懂规则讲大谷会不会太好笑？

我就问你的硬碰硬实际上是要怎么执行

哪来的硬碰硬～硬在哪里

还是嘴巴说说没打赢就要喷球员

上面有人也列了 陈江郭三人 今年成绩还是陈比较好哩

键盘教练 你的观点很重要吗？

请问一下大家都觉得台湾可以冠军吗？

08年抓放我还第一次听到这种说法XD

就剩三个先发你觉得推谁出来是硬碰硬?XD

那选他投日本难道叫放吗?

目标放在晋级复赛就好

某楼是在...自己说投手打击没那么有本钱，不支持抓放，抓放就是因为投手弱才需要抓放啊~既然说投手打击没本钱，那对日本全力拼是有好过对澳洲全力拼?

讲冠军的我觉得你根本没在关心棒球

干掉韩国进复赛就高潮了 剩下的丢骰子看天就好了

你干脆说你讨厌日本 玉米应该第三场出来面对日本好了

我也觉得"投打不强 没本钱抓放"的论点很怪 你看一下以

而且这届进复赛比上届的难度高很多

连大联盟40人名单不能参加12强都不知道 在那边扯大谷

前那些比我们差的国家他们怎么操作的?

他根本不觉得自己的讲法逻辑在哪啊XD

难度高还有人要抓日本 其他队有派王牌跟日本赢捧吗？碰

我就问哪一队拿王牌对日本先发啦

中国以前就是不管啥时对到我们 都把王楠派来丢我们

赛制跟征召阵容的关系 晋级最优先 很合理

除非输了就淘汰那你拼无可厚非 我们二连胜中国又不是傻了 抓日韩又不会赢 当然抓台湾

韩国队拼很合理 台湾可以休息一下反而有人不知道在不爽什么中国又不用考虑晋级这什么比喻？

这赛制一定拿王牌抓默认第二强的（就是韩国）

就算不考虑晋级 也要考虑胜场 1胜比0胜好 3胜比2胜好

韩国前三战对手先发都很硬啊 要不是Moileno状况差加上金倒永爆气 差点就要三连败了

4胜不是更好干嘛执著魔王？

就是这么简单 我们今天选择的方式能让3胜,4胜机率提高

所以请问一下大家明天先发是陈柏清，大家满意吗？

可以啊

先发不是重点 不要烧牛棚就好

这组赛程最差的就是韩国

后面还要连打两场

不然你要派谁先发 说出来听

往这个方向来考量还要被一些人说没拼战精神? 真奇怪

韩国自己也判断错误软投对台 对日本脚麻

那再来不管领先或落后是要上前两战没上场的牛棚吗？

就怕那种打到6 7局差一分一下冲动压胜利组拼

我们第二场对多才有可能落后压胜利组拼 因为隔天休息

目前看下来B组状况比较差的反而是多古

如果真的落后一分拿胜利组出来 真的会吐血

领先1分呢？

那不是全力 那是蠢

照你这样说日本也可以放这场 卖地主一个面子 反正他其他能赢

三连战 第一场落后还让胜利组出来 正常教练都不会做

领先也别吧…守不住的

日本来拿全胜冠军的 你真的懂日本吗守不守得住是结果 正常调度实力不如人没啥好喷的领先不派胜利组才该被说放吧XD

说真的赢1-3分胜利组出来 不意外教练会这样做，但我心里os：历史告诉我们肯定被逆转 要游龙了隔天会崩

不过先发不是王建民所以后段领先这件事不要抱太高期待比较好

放就放啊 本就该放的

这是预赛，不是win or go home的状况，要调配好手上资源才能达成目标，而现在的目标不是打败日本，而是进复赛。

人家澳洲韩国都没崩 你崩那是实力不如人啊XD

都假设是领先了 那剩3局 当然胜利组能压就压

真的很可悲 自卑心态难怪打不赢日本

我觉得很难啦 连韩国铁牛棚都办不到让他们后段领先了

那其他队也是自悲囉

领先了压胜利组输了，后天怎办

不是决赛可以崩溃真的好笑

所以最近几年打不赢日本的全部都很自卑就是了 包括美国

嘘。

你真觉得我们胜利组可以压住日本欧…

每次比赛都要算抓谁放谁 哪次真的抓到过

对啦！日本21胜都是其他国家都自悲造成的

啊不是要全力 领先不压胜利组才该喷好吗

2003不就全力拼韩国？

不是啊 都假设过先发投完是领先了 这前提下做这个尝试

你们这些人全力跟抓放的标准到底是什么啊XD

没什么不对吧?

只是说预算可以对日本不要那么拼就变成自悲了

我预期会被逆转所以不派胜利组XD 这才是放好吗

台湾全力拼日本输几次要不要算看看？某些人以为日本第五场没关系就是喔？

棒球打士气的啦 真不怕崩盘直接三连败喔

放了强还抓不到 弱 ，表示比弱还要弱

不代表你比强还强好吗….

硬要对干最强的真的天才逻辑

到底怎样算崩盘?

韩国输我们怎么没崩 澳洲被日本打爆怎没崩

全力抓还输才会崩盘吧

只有一张ACE 第一战已经用完 其他都差不多满意了吗？除非你要他中三日投澳洲

真的崩的是你好吗

澳洲被日本打爆有崩吗？

这串就有两个分歧了 一个怕牛棚崩盘 一个怕士气崩盘

经典赛就全力拼日本然后呢？

事实上就是跟着战况且战且走，没有什么全不全力，放不放

也就是连所谓抓放 很多人都不知道怎样算抓放了 然后一

球员没崩 你们这些放放比较崩

一开始说好放推大家开心打健康的 士气会崩？

因为连放跟全力的标准都搞不清楚啊XD

我们今天是决赛是不是？

剩下的先发投手都差不多，哪来的什么抓放

说要怎样排才是全力 都不敢讲 说不出来XD

你今天排的出让我们无法否定的先发后援一堆人还无话可说

没考上台大医科的人这么多 都崩溃了吗？

对啊 然后甚至帐面上陈还是SP剩下三人成绩较好的 这个

只是一个预赛就自悲到底谁自悲啊？

前二战一直说牛棚要爆要被翻了

复赛怎么打啊 跟其他3队各打一次？

四强循环啊预赛你只要能前二就好

wbc2023逆转墨西哥 2017年逆转荷兰 同年还有古巴，12强2015逆转波多黎各 、东奥2021逆转多明尼加也逆转美国

心态不如别人那韩国也要被骂了！应该郭彬对决日本某些人才满意对不对？

满满逆转秀

剩下郭跟江 陈 你要抓放谁 ？

我还没算到台湾贡献多少场逆转

别讨论预赛了，来讨论复赛好了，四强循环然后？取2？

人家21连胜摆在眼前你可以休息选择硬拼不就好在你不是教练团

一直说心态 说自卑 ERA3.53 4.74 4.99 我们选择3.53的

说不过别人就讲心态 自悲不知道谁才是

剩下牛棚当然视比赛出赛

去对日本 还要被质疑未战先自卑 麻烦请你教大家该怎做

美国 委内瑞拉 日本 台湾 怎说

投手实力有一样吗？在那比

本来就没日本强 是自卑还是事实数据证明一切

如果台湾领先一点点出胜利组 大机率成为人家击坠记号

自己讲不出来怎么做只会说别人自悲

说事实觉得是自卑的人才是在自大

所以如果其他国家没有派强投对决日本也是自悲囉？

就是实力不够才要抓放，可以理解啦

全力迷喊破喉咙也不会影响投手调度啦就继续该该叫吧

喔

菜就只有这样 不要搞漫画热血那套

一日迷在幻想抓日本 笑死

还士气会崩真的你知道你在讲什么吗？如果输一次士气会崩那怎么韩国澳洲第二场能赢？真的不知道在讲什么不拼日本就是自悲会士气崩原来日本那么重要

全力拼日本这件事本来就是假议题，上了场的球员都是全力

请问你说得部分球迷是谁说的 还是幻想的

对啊 不论派的是谁 投手想的都是抓下出局数 打者想的都是上垒得分 哪有投手会想着自己是真的来被炸的?

领先1到2分 落后1到2分 请问要怎么捉放你说说看 谁比较弱的投手

如果要赢日本 我希望是复赛的时候赢

比赛就是战争 战术很正常

哪个球员去打这种比赛会说我是来输的 笑死

4 加油

这届能进复赛比2019还扯 因为实际上是5取1

笑死的是平常不看棒球不看中职看不起中职好不容易赢两场就又开始吹了 说怎么不拼日本 还嘴说不看好怎么拿两胜 这种人出去怎么不会被ㄓㄨㄤ死啊连中华队这次有多少菜都不知道还敢嘴日本媒体分析我们战力也是倒数的你去嘴日本媒体啊真的不用跟那些一日迷浪费时间啦是不是反串还不知道呢？

那些是抬杠精 不是一日球迷

先发谁没差 重点是讨论假设后半段落后2分1分 领先1分2分3分甚至4分以上牛棚要怎么派我认为胜利组基本上无论如何都要保留理由是假设非胜利组投得好 对古巴我们会多可用之兵 这对先发不稳的我们很重要 如果投不好被逆转或是拉开也没关系 胜利组继续留着打晋级战关键的澳洲所以关键是 后段领先几分要派胜利组 四分?五分?

士气论超白痴 台湾大赛前三场交互开鲁阁

关键是几分派胜利组 认同观点

第七局领先4分 要不要压? 这才是考虑的关键 领先1/2分我是希望教练团心脏大一点

能领先没什么好不压的，球数不过量隔天还是能上，留到隔到完全不用到隔天也不一定就有机会上

有买今天票的人吧

没看第二场胜利组压制力有下降吗？

赛前策略制定好 准确地执行 就比较不会有士气的问题 反倒不要因为战况乱了调度 我们是打五场 不是只打这一场 我们的胜利组也不是战力辗压日本的胜利组 大家应该也同意这种等级的胜利组对日本也是很抖

想保留胜利组就是为了赢，有赢的机会还不用?

情蒐

对澳洲落后时就会更后悔为什么当时不用了

还是有人没搞懂 怎样叫赢的机会? 六局领先1分算吗?假设七局被追平 八局还要上胜利组吗 这样算是有赢的机会吗

现在任何一种比赛本来就有各种考量，一堆在那想的要跟日本比燃烧小宇宙，笑

不是欸 还有人前半段觉得会领先 血郭柏青？会的跟我赌十万台币好不好 前六局我们能领先甚至平手 你赢我输 快站内信

WBC 2023逆转墨西哥 2017年逆转荷兰 2013逆转台湾、12强2015逆转波多黎各2019年逆转韩国、东奥2021逆转多明尼加也逆转美国。教训不够多吗？他们这些没有胜利组吗

问题在于怎样叫“有赢的机会”

就是跟着战局且战且走，直接默认明天谁谁谁不能用就是奇怪的事

前面被打爆就没啥好讨论了 做这假设没意义

我是觉得8局前没领先3分以上都叫没机会啦

就一日球迷不爽现场看放掉的那场比赛啊

如果今天是先发只剩玉米没投 谁不跟你日本拼到底

有些人就是漫画看太多以为热血最重要

我也觉得是买票的不想放手 哈哈

什么叫且战且走? 谁走? 沙盘推演本来就要先做先发被打爆 (一律保留） 先发小爆气四局落后两分怎么派？先发超猛五局落后一分怎么派? 打线超帮忙五局领先两分怎么派? 教练这些都要先想好 想好就执行下去

当然都会先设定，但不会有个教练赛前就设定哪个牛棚一定不能上的

会欧 只是不告诉你

真的笑死 本来就该放 赢澳洲就大机率晋级东京了赢一场韩国 真的一堆莫名其妙球迷跑出来说赢日本也没问题 怕什么 我看这些人可能连台湾剩哪些投手都不知道 笑死 瞎吹一通把心思留在怎么拿下澳洲绝对才是最重要的好吗

弱者心态+投机份子

反倒觉得千万不要且战且走 原因1是对手是最强的那队 实力和心理素质都最强 2我们的胜利组相对他们的攻击不够胜利 3这场输赢重要性相对影响战局小 4如果多投出一两个一局无失分的投手对我们后续比赛有很大的帮助(爆了就预期内) 这是我的看法 可以反驳

为什么不四连胜

赢韩国是柳脑残没拿郭彬投我们不然很难说

这样设定你先发要投几局掉几分 第二个上来要投几局掉几分

真球迷不要浪费时间讨论这个了 真是浪费时间

如果后面上相对不是篇胜利组，万一对日本真的可以锁几分，后面澳洲古巴 不是也找到可用投手了吗？干嘛好用的一直用？？都不用休 球威不会下降？

尽全力打好吗 运动家精神是这样？

我们关注教练团是否调度正常就好他妈的谁跟你没尽全力呀？

甚至真的去东京到时，也是用得到

听不懂懂中文了，白痴喔

不要自以为啦 到底能保留什么资源？

我们先发薄弱的情况下 晋级胜利组也不可能一直用到爽 势必要让其他投手上来 对日本是很好的一个机会 爆了正常(教练角度) 守住信心一定增强(教练 选手角度) 如果教练想透彻点对日本牛棚越大胆越好

同楼上，对日本来说，是能保留谁

为什么对日本不能保留谁? 这立论的根据是?

台湾什么时后伟大到可以抓放？讲尽全力也要崩溃 笑死

最好笑是就算赢澳洲也没保证一定晋级欸

一切都是机率问题，当对日本押上胜利组增加的的胜率，大于隔天胜利组连续上降低的胜率时，就要压，例如两场用（胜利组+胜利组）赢的机率是（50%+70%），而用（败战组+胜利组）赢的机率是（20%+80%），这情况就要上，所以要视当日战况且战且走，如果先发投手下场时赢的机会已经很小了（<5%)，那上胜利组或败战组就没差了。

三上智也怎样惹到你了？

所以保留谁？意思是就算领先牛棚也不能压？

不就是烂才要抓放? 抓的意思不就是抓抓看?

连两天牛棚会降低胜率也是自己幻想 平常中职怎么用牛的？对多连两天上胜利组有怎样？

在讲啥...会派上去的 当然尽全力呀 保留=\=放推好吗

还是对日本主力集体放假？

一支抓放的球队 进军东京又如何？日本是冠军级的球队 预赛就能对决 试着去击败他 比得到冠军更有意义

所以怎样叫运动家的精神?胜利组派一个算不算?派两个? 七局落后两分没派 就没精神? 讲清楚

不爽每次对日本，都未战心理先认输，要不要直接弃权，不要比赛，球员多一天休息？

每场尽全力取胜 台湾没有伟大到有实力玩抓放 运动家精神拿出来好吗

赛季都可以连三天上 还出现过九天上七场的 国际赛突然不能这样用是在讲笑话吗？

对智能有问题的很难沟通 现在是有谁说不要认真打放水故意输日本吗 哀

中职强度等于国际赛？那中职太伟大了

倒底谁说要弃权的? 会派上去的都尽力投呀 哪有弃权

输日本赢澳洲也不是百分之百晋级 还在那抓放

阿这样上的成绩就是影响球速影响表现阿==

韩国投手就是连上很多场 被打全垒打

谁的心理?陈柏清?还是键盘球迷?

连战力有多少 跟拼战态度都搞不清楚 可怜

反过来说抓放都没成功几次了还想不抓放直接赢日本

会去讨论抓放就表示不想尽全力了

抓放只在先发投手等级有差距时才在抓放，其他都叫且战且

季赛都在这样用 等于 更能不这样用 球赛期间更长的都这样

哪一场比赛不是认真想赢，对于战局影响较低的比赛，当然要保留点投手面对重要性较高的，又不是只打一场比赛，现

本来就是要有策略性的排兵布阵 一股脑的欧印后面输了有什么用

投一休四 好投手本来就不可能投日啊

真的笑死，开打前说有一胜就不错了现在要求全赢

骗一堆精神认输的吗？ 在讲别人一日球迷的吗？

这就跟要不要保送大谷面对后面的打者一样 直接对决好吗

干脆说玉米在美国可以投100颗为什么国际赛这么早换掉好了

更何况这次赛制预赛成绩不带入到复赛 那第一第二晋级就是完全没差

那不然道奇第四战算不算没有运动家精神?还是你根本没看?

有策略性安排=没有全部全力以赴脑袋在想什么

日本投手这么强都没这样玩了，还连投很多天？？？

现在能讨论是不是全上的不就只有牛棚 昨天休息 到底怎样还可以保留什么？

士气什么的都是结果论 如果士气这么重要 04洋基3:0的时候 红袜应该是100%输了吧？ 今天如果开对方鲁阁 那明天比赛应该也是稳了吧？ 有太多例子告诉我们不是了

干脆说棒球取消故意四坏好了没运动家精神不是吗

在说什么...抓放是策略，跟实力强弱没关，中国以前也都派王牌抓我们，抓放一样都是全力拼战哪来弃权...

到底能抓放什么我不懂啊 一般讲的能策略安排根本只有先发

怎样算保留? 七局落后两分 没派胜利组 算不算保留? 讲清楚

为什么一直有拿例行赛跟国际赛比较？？

那请问rahim03 你觉得上谁是放推?

要多烂才看不出胜利组第1、2场内容的差异？

牛棚在落后本来就不会压最强 难道被澳洲打爆你牛棚也要压最强吗？ 看半天在讲策略到底在讲什么啊

投一天跟连续投两天三天 球质没有差喔？

1 2场内容什么差异？那是连上两天造成的 拜托啦 哪个牛不能连上的 到底谁才是一日球迷

应该说 今天对日本投手调度要比其他比赛更为保留 当然不是完全放推 只是那几个胜利组上的条件要更严格

你先跟我们说 选进来的投手 那些是放推组?

你去跟你公司说应该要吧公司赚的所有钱都拿去丢给研发费用 不这样就不重视研发啊

所以意思是领先日本到第八局也不能压陈冠宇吗？

说条件更严格可以，说完全不能用的太奇怪了

那为什么落后就不派胜利组？运动精神去哪了？

“牛棚在落后本来就不会派最强” 这句话就显示你的逻辑没

因为对澳洲就在明天 投手连上威力一定是下降 所以胜利组一定要比较谨慎的上

落后两分还真不一定派最强牛棚 第一天看球？

已休一天的牛棚连三天都投一局不会怎样，也是国际赛该有的准备

第一句讲落后 第二句讲被打爆 这两个不太一样吧? 话说到这难怪前面看不懂

“胜利组”的存在本身就是一种抓放

连上一定可以连上，可以休息拿最强球质对打者不好吗？重点是其他投手是负责观光的吗？这么多人为什么就要固定这些？

我们讲策略 就是投手分组呀 根本没人要放推 你在讲放推

有领先派胜利承组出来合理啊 又不是领先还派落后组出来

看不懂什么？问题还不就很简单 第七句领先日本要不要派胜利组牛棚？要不要？

季后赛同一系列对手是一样的 强度会接近 但国际赛每天的对手不一样 强度不同

其他牛棚全烧光了，剩下胜利组你要不要用

如果要 那到底不同在哪 我很好奇 又不是今天还有古林 要考虑拿他对日本还澳洲

还有人继续拿国际赛跟国内比赛比。国际赛每个都全力没有明天的状态往下丢，家正受访也讲很多次这种言论了

跟强度一不一样有什么关系 牛棚的牛本来设定就是可以连上到底哪个牛棚没办法连上的 记得明年中职连上就抗议

家正：你一颗一颗丢，不要想等一下怎样 明天怎样

季后赛也一样在连上 短期杯赛本来就是这样 还有147特攻休息日比平常少的 家常便饭

以前台湾抓放，就是在先发制造危机后，垒上有人落后一分时，派上非主力牛棚，然后就让他爆了，但那场面该用强牛棚踩煞车才对

可是2013让我们记到现在

季后赛每一场比赛一样重要 但你看现在状况 如果要晋级你觉得赢日本比较重要还是澳洲 很明显有差啊

所以问你呀 胜利组牛棚是指那些呀?

当然是晋级唯一优先考量，谁要什么经典啊

不是胜利组牛棚投了日本就不能投澳洲呐

好了啦 小朋友

也不是留着一天，隔天一定投比较好呐牛棚就是要有剩下三天每天都要上场的准备

每场一样重要？如果连投球威就会下降 一样会调解啦 不然为什么先发不每天上 重点在牛棚本来就可以连投

威力会下降啊 连投威力会下降这大家都同意吧 当然不是100%会下降 还是有练武奇才 但几乎都会下降是共识吧

当然要听棒球版的啊 拜托棒球版乡民超懂球欸

完全不用，如果隔天没机会用，球员比你更肚烂

牛棚这样威力就下降 季赛九天七场是怎样？害人还是害球队

不对呀 你怎么知道派陈冠宇就不会被逆转?

抓放的差异在当先发投手出状况时，派出哪个投手煞车，台湾过去太容易在这个时候就放弃，派上较弱的牛被打爆

陈冠宇不一定不会被逆转 但要这样想像 对澳洲也一样 废话

你又怎么 知道派左王、N4和庄这些没上过的会守不住?

不要幻想好吗？ 棒球是机率的运动 显然教练有设定了胜利组 所以第一二场你才会看到一样牛棚组合

那为什么一定要派陈陈?

有领先的机会当然上胜利组啊 我前面也说了 胜利组上的条件要更严格

胜利组自然是教练团认为赢的机率比较高的 如果能赢结果派失分机率高的 隔天连用到牛棚的机率都没有 是在搞笑？

笑死了 现在又在跟人家说机率 那赢澳的机率高还是赢日?

认同，短期赛本来就该检视自身的阵容，随着情势修正，做战略性考量

有人能分析对日本七局领先一分以上时 台湾胜率有没有比对澳洲0比0第一局开始 哪个胜算大吗？哈

你可以算机率 别人不能算机率的意思喔?

至于连投威力不会下降？牛棚投手就是消耗品 连上怎么不会下降？ 胜利组如果日本澳洲都上就是连上四场了

陈冠宇压制日职的机率高还是压制澳职高？

简单说，当先发只落后一二分，垒上有有人时，派个强的牛出来踩煞车，万一这样也爆就放弃，但不要第一个牛棚派出来就像要放弃

所以第七局 台湾领先日本一分以上 和 对澳洲开局 哪个胜

把好的投手放在澳洲，会不会是跟日本比会输？

中间休了一天还叫连四场？这么保护不如都不要用

资源不足当然要抓放阿，强的都不一定赢的了澳洲了，

场上状况很多啦 如果落后一两分是在前端比赛先发只称三局呢？ 这时候就要上胜利组吗？

你也算不准吧 这谁敢说?

牛棚连上第二场球威就下降 真的很搞笑 这样到底怎么生存？

吵这个超无聊，抓放进复赛就能拿冠军？想太多了吧

连四场也是操啊 你跟我说这威力不会下降吗？

对日七局领先一分胜率<对澳开赛0:0

不管对谁 都不会在先发只撑三局时派胜利组 对澳洲也不会

日本逆转史，WBC 2023逆转墨西哥 2017年逆转荷兰 2013逆转台湾、12强2015逆转波多黎各2019年逆转韩国、东奥2021逆转多明尼加也逆转美国。但过往我们的胜率很高 你觉得呢？

换我想讲 真的有在看球吗？

过往我们对澳洲的胜率

落后一二分只撑三局当然要派胜利组啊，因为煞车成功只落后一二分还有机会赢啊

不对呀 说起来不就是你对某些投手没信心而已呀

他来乱的吧

确定吗？笑死 整天逆转时 我看干脆投降好不好？所以日本铁定没输过 落后也会逆转啦教练团显然对每个投手信心也是不一样的 这不是废话吗？

我在回v大啊 你没看我是问号吗 动不动就在问有没有看球连上球威不会下降 这才是看球看得少才讲得出来的

倒底谁跟你说派另一组投手是投降?

对对，领先一分我们欧印投手，终止人家21连胜

澳洲强度要看组成啊

只投一局的牛棚，连上是必要的准备啦

最后一场定生死 三局被爆也是派胜利组好吗

不就赌看看 看要怎么梭不是

日本不是没输过 但他是目前21连胜而已

领先一分不能派可以连上的牛棚 这比赛不用打啦 投降啦 省时间直接弃赛如何？大家多休息一天球威更强

先确定我们能得超过三分？说不定打线又被封锁了，我们正式赛对日职投手组成的国家队，得分还未超过三分，三分应该就是我们的极限了

三局被爆怎么派胜利组？胜利组牛棚一人投两局？

我的想法是认真打 投手就用下士而不是放推

你自己先设定 不派连上的牛棚就是投降 这设定很怪好吗

嗯 我确定你是来乱的了

毕竟自己家主场 买票想看精彩比赛还是有

我以为正常来讲是打到一半看战况决定要不要拼呢

领先就一定要派谁? 用其他人能赢下来不也是在拼

当初全带败处 不就是要处理今天这场

如果是一投手用到底被打爆不换 我自己觉得真的很难看

自己讲的不合逻辑 对方21连胜 自己连领先到后半局数还在那边觉得会输 这种还说别人来乱？天啊 自以为欸

一开始就没有想赢的态度其实蛮糟糕的

怎么看你都比较不合逻辑吧

照你连上威力不会下降的逻辑 5场胜利组不管任何状况都全部可以上啊 反正威力不会下降嘛

反正今天打了才知道怎么处理 现在也是一堆假设问题

我就问 三局被爆 胜利组牛棚怎么上场？落后十分也上场吗？隔天还有古巴欸

我是觉得还好 因为今天的情况是两胜 最终目的都是晋级

你今天在日本韩国主场打要直接放推我没意见 但自己主场不觉得很奇怪吗

为什么要不管情况都要上？没必要上为什么要上？我问你

威力不会下降理论最简单可以问问GPT 可以参考一下

三局被爆我可没说要上胜利组喔 呵呵

放是一定要放但满场球迷看call game是蛮尴尬

倒底谁说不想赢?今天又不是打算派安可上去投 没人说不想赢呀

牛棚连上两场威力就会下降 早就被淘汰了

如果第三局被满垒只落后一分，就该先派个强牛棚把这局守下，但台湾太常在这个时候换上更弱的牛棚上来被爆

没啊 连两天威力不会降 我可没说连三天不会

啊你的逻辑就不会下降啊 就连上到底嘛 很合你的逻辑

我说 “一场定生死”时三局爆也要派胜利组

现在任何国家还没比完 何来淘汰，真的要说要淘汰可以问问韩国连上投手为什么被打全垒打

没必要场合为什么要消耗？我看来看去你们就是觉得对日本不可能赢 所以被认定是没必要场合 七局领先 八局领先都不会赢 所以没必要

他的逻辑就是连几天上威力下降是他说得算呀

是喔 那如果连上日本澳洲 对古巴不就惨了

这样结论只能是直接投降了 对吧

剩下就也几位投手没上 应该就是准备对日本不是 胜利组前两天都上了

对日本可以输，对澳洲不能输

这么怕输？反正去东京也是被淘汰，这明显到不行，不如直接不要打了

韩国现在一直骂连上 现在这里有人推连上

先发投手不够用，本来就是要压能赢的

前两天的胜利组就是拿来对付澳洲 再来古巴不是吗 应该没人会反对吧

是回应你说“不管对谁 都不会在先发只撑三局时派胜利组对澳洲也不会”

现在本来就没任何国家被淘汰 所以全力抓澳洲先不管到底有什么全力可以出 实际上赢澳洲也没保证晋级

有人觉得九天七场也没问题，但这次12强 其他人可以先观光了都给这群人就好了

这是短期赛 别拿季赛那套自以为好吗

韩国连上哪有问题，是有状况的投手还偷才输的

所以对澳洲先发三局就被打下场 如何派胜利组？

不是最后一场也不是非赢不可的比赛，考虑到往后赛事的调度不是很正常吗？

跟本没人要投降呀 只是用不同组投手去拼而已

我觉得你们落逻辑根本互相矛盾 就是短期赛 调度和连上比率本来就会更高 这看全世界季后赛不就知道了？

这就结果论 反正输赢教练负责 但我想他不可能放推的

不要动不动就拿"逻辑"出来说 都玩BBS几年了 每个人都觉得

一群自以为可以抓放的 也不知道能策略什么 每个讲的都在互相打架 却还有办法嘲笑别人 不知道我到底看了什么

自己有一套逻辑 都2024了 还来战逻辑这套

明明就是想要投降，不用包装一堆华丽的说词，但遇到日本就想投降，这样我们再三十年都不会赢日本

譬如有些选手想上找手感 这也没不行 看教练安排

逻辑也不是我先讲的 那你问先讲的那个啊 笑死

说这个没用啊，还没比就在讨论调度

台日战黄牛价超高，结果花大钱进场看二线选手抓放

逻辑本来就可以检验啊 你不会检验不代表这没有客观检验方法 那是你的问题不是2024的问题 应该讲都2024了 原来还有人认为讨论事情不用讲逻辑

为了一个不重要比赛要人连上，其他没上过的不能上，只因为有人觉得可以连上

其实这串推文问题症结点在于 今天比赛后段如果领先或落后两分以内要不要上胜利组吧？

问题是谁来检视? 两个论战的人谁都不觉得自己逻辑有问题

战略上一定是好的压给澳洲啦 但感觉不会这样做 选手跟教练应该都会想拼日本

季后赛就两队打 这边有几队？

逻辑不是问题 问题在自己有自己一套的逻辑

牛棚已经先休了一天，未来三天每天上一局是必要的准备，就这么简单

拼日本 四强又碰到了 不是可以拼吗

对对对不用逻辑 那要讨论什么？讨论幻想吗？讨论对方21连胜所以末段局数领先也是不可能赢的 不能用会赢的思维调度吗？ 都这样了老实讲也没什么好讨论 因为对某些人来讲这场根本是不必要的比赛 因为稳输

不是不用逻辑 是别老是说人家逻辑是错 你一定是对

所以无所谓啦 都稳输还要讨论什么 既然是不必要的比赛 就随便派就好了啊 保留牛棚也是合理的 逻辑一贯嘛

我不敢说连上会不会有问题 没比谁敢讲

上驷对中驷，中驷对下驷，下驷对上驷，这道理不懂么？！

但教练怎么调度我没差 不想看很闹的比赛就好

个人认为后段落后两分内也不用派胜利组了 领先两分以内可以讨论

上驷那个前提是 1. 真的有上中下可以调整 2. 不能连上 3.没办法中途看情况欸

所以到底谁是下驷 是前两天没上的吗？

对日本对澳洲，战法及牛棚用法都一样啦，同样一组人，都要有上场的准备，这就是国际赛

对手不一样 用法绝对不一样啦

现在 1. 先发已经没上中下可以选 2. 牛棚可以连上 3. 胜利组要不要压可以看赛况 譬如末段领先 当然那些觉得对手21连胜 末段领先也不可能赢的 就没什么意义 直接放弃比赛就好

我不觉得丢完日本在澳洲就不行 还是要看内容跟投球数

上一定可以上，但如果可以休息更好状态不是更好吗

本来就是啊 有机会赢可以压最强的时候觉得会影响隔天不压不管在哪方面我都觉得很搞笑

一局的牛棚正常就要连上啦

有机会赢的时候休息 然后还不知道隔天会不会用到 我不懂

好啦 梦里什么都有

我们各方面就不是最强的 不把资源放在胜率高的地方 是在装强什么

讲不赢就放大绝 好喔 习惯了

1：3输球，跟0：15输球，对台湾队将来对上日本的士气，绝对有很大的差异

哪来什么资源可以保留啊 如果还有古林 我同意古林投澳洲啊 但不就没有 可以连上考虑战局的牛棚在那边保留 是保留心酸的吗？

妈的一堆键盘侠吵半天 闭嘴看球就好== 你们的意见真的没有很重要

当你0：15输球，媒体舆论的压力，隔天连败的机会反而上升

偷到二场就开上帝视角了

我要当第1000楼，请大家继续

不能键盘讨论你上批踢踢做什么？讨论区不讨论要干嘛？

我认为对日本必输，但要输的漂亮，输的不让士气瓦解，这对后面及将来的比赛意义更大

跟一日迷解释这么多干嘛！ ？要看不看随便他们

在日本的比赛才是真的论输赢啊，小组赢有个屁用？

兵不厌诈

然后牛棚不用什么刻意保留，就是后面三场，每个都要有连上三天一局的准备

已经用陈柏清了啊下驷对上驷了

现在国际赛事各队打法就很明显，晋级才是真的，其他都是假的

如果对日本已经胜利渺茫，那就把状况好的牛棚留着，让其他投手吃掉局数，这就是保留资源吧

不用跟键盘教练还有一日球迷认真啦

整天在那边捉放捉放

讲那么多还是会有人跳针没运动精神啦 真当我们这次是王牌阵容喔

不是资源分配问题,是拼战精神是有很难懂吗像你这种未战先投降精神,以后也不用赢日本队,被日本人看不起而已

台湾现在就是先发投手战力窘迫，没有强力投手，跟韩国

韩国派出防御率6的投手耶,人家有说要放掉吗

不一样，想要每场都压最好的上去根本就是吃人作梦

哪里说要躺平放弃了？打者不是照打，投手也是全力投啊，是牛棚调度要聪明一点这样而已

没什么对错就价值观不同而已

推

如果第一局已经爆了，同意保留投手，如果到八局还平手还不拼？

抓放也不是你想抓就抓的

合理战术

跟热血国际赛迷也不用讲太多了

好多假设 希望可以看王建民出来投

当开始讨论这些的时候 就有种三连败的预感

我是总教练 我派野手上来丢然后被扣倒回家 这样比较快

有在看球都知道的道理赢两场就有人来乱了

有说要我们打者投手放弃 上去乱挥乱投吗 滑坡成啥么没有拼战精神

讲拼战精神的，你们自己先扣帽子讲支持策略性保留投手战利益=先投降

不然义无反顾拼一次的来说说要怎么拼 派玉米上好不好

球员上场，哪一个会没有拼战精神？出张嘴就能每场全赢吗？

了解现况理性布局被你们当孬孬

不是啦，要讲抓放的前提是先讲看看先发投手对日本要派谁吧？不然怎么放日本？直接派野手先发，打者直接挥空吗？只是一直喊抓放……

通灵野球

场上的球员每场都会拼到底啦 就你们在那边小鼻子小

这跟当时打击王竞争还不是一个道理 跟ㄧ日球迷认真什么

不期待拿两胜，胃口就变大了

好可惜 就差一个古林

这也能吵 你总仔喔

对日本七局领先www

反正抓放派的先推演一下投手怎么安排啊？

想晋级，将帅就要想如何用兵，懂得就懂。想晋级，跟想赢球，是两件事情，懂得就懂。

键盘教练一堆 没时间

每场都赢球就晋级了，比赛临场变化是总教练调度没错，但落后该拼时就要拼，难道抓放就是输一分就放推吗？仔

我以为打全民打棒球挂机了

有些人只会结果论、精神论，坦白说就是实力不到最顶，才需要考虑抓放，也因为实力，设定抓放后还是会遇到失败，晋级才是最优先任务

真正的放推是会被写新闻的

键盘教练真的一大堆 赢日本很爽谁都知道 但投手有限不是嘴巴讲全力拼一次就好欸 何况打者过去也没打超过三分

想想就知道欧印派不切实际，把真实比赛当电玩在讲

反串要说

什么叫all in派？先发投手对日本全上吗？不论输赢？不就希望比赛正常调度，落后努力不让失分扩大，努力追分而已，赢了努力保持领先吗？不然照抓放论，赢的时候要保留投手放掉，不要浪费投手战力？

每次抓放都没好下场 还没打就在想要怎么输就是对比赛跟球迷的不尊重 最恶劣的取巧心态

就一堆一日球迷啊

血郭没有比陈强

乡民很多键盘孙膑 意外吗

一堆觉得这样派就会被扣倒的才是看衰台湾吧

在合理的状况下，考量战术战略，赢取最高荣誉在每种运动都有，不知道再说什么？MLB 有没有故意四坏？

不管抓不抓放 派陈先发本来就是最好的选择

到最后都是虽败犹荣有差吗

只会喊抓放的才是一日球迷看衰台湾自以为懂那么爱抓放 怎么开赛前不出来喊二连胜了才出来喊抓放 还说抓放不是放弃还好中华队全队肯定没一个人有抓放想法不然现在就不会二连胜了没人说一定要全力拼赢日本但不用还没打就先放弃 就好好正常打就好不然现在二连胜是靠抓放来的吗 笑死

把好的打者也放澳洲好不好？球员上去会想着这一场是要放吗

棒球版很多韩粉在那边煽动国族情绪抗日 呵呵

？能上场就是最好的机会，一个生涯可以对上几次日本队？怕你就输一辈子，抓放仔才在那整天键盘调度晋级都你的功劳咧

大家回想一下开打前，完全不会有这么热烈讨论的想法啊啊啊啊啊！！！大家放轻松啦 尽力打就好 抓放 全力拼 都可以啊

笑死 这种思维所以你不是教练

所以你觉得投手应该上谁才叫全力拼战？把玉米拿出来烧？

一日球迷不懂跟日本的差距啦 哭夭很正常d

2004年雅典奥运输给意大利后，对上日本徐总就只能把王曹都压上去，拼最后一线生机

比较日澳两国实力差就知道好的资源压哪一国了全力迷真的很好笑我们目标是晋级现有阵容就只能抓放

不知道某楼是几日球迷多懂？这次日本都派年轻的 搞不好你也没认识几个连他们在日职打的场次看过几场都不知道，是几日球迷？看到日本队就先入为主是那个最强战力才是真国际赛一日迷

抓放并不可耻但很有用，先全力拼晋级才是正确的

逻辑错误,输澳洲的队伍能赢日本我是不信

全力拼晋级很重要怎么没人跟韩国讲？对台湾应该双先发保底

其实就是抓放，只是就算压在对澳场，澳洲也不一定抓的

推

不就是二连胜才有资格喊抓放吗...某些人逻辑还好吗？韩国状况跟我们又不一样，他们因为输了我们所以变得每场都必须拼，我们二连胜了，可以选择对最强的放松打，最好的资

放是不放也得放的放，抓是抓不起来的抓

源放在较弱的对手

抓放仔怎么觉得二连胜是应该的？逻辑还好吗？赛后道歉书去写了没？组队就开始喷成史上最弱，现在变成要战力宏观调控了，真的是赢球才是国球呢，是吧

抓放结果打澳洲翻车，还不是嘴台湾没抓放结果赢日本晋级 也是说赛到的抓放仔在键盘上要怎么输 正反都能嘴

先看我们的阵容再说好吗 有古林若C我们也不用这样

推

那你知道就是因为2013经典赛输日本的那场"拯救"了台湾棒球吗

一堆外行的教别人调度 可怜呐

反正国际赛就是会有一堆怪力乱神跑出来，等等预赛没突破，这些吵#抓放#运动精神的又会跳出来尻洗你，嘻嘻

认真说没有球员会想抓放

只是说对日本策略上要保留投手战力，然后就会滑坡到叫选手投降道奇今年对大都会跟洋基，牛棚车轮战输掉那两场也有一堆人在吵投入胜利组，完全忽略投手战力剩多少

所以键总也只是看到结果才在嘴啊当下选手状况你比教练团清楚吗？电视上看得出来？保留战力 你怎么知道教练团为何评估结果是值得一拼？

2013WBC 哭哭

除了3逻辑很怪 其他认同

阿抓放又怎样 复赛再拼日本就好了

要有经典的故事，而不是胜负。故事会流传，胜负只是数字

这是比赛。不是赌气

古林有在吃6局也不用考虑抓放吧

进四强再去日本和日本拼不是很好吗？这次手上的牌是什么等

放心啦三局被轰下来，就不会有人讨论全力拼这件事了

级又不是不知道会这样说的人可能买到台日战最贵的票吧

怎一直有人觉得抓放可耻 强如道奇都有放推的比赛了你今天阵容完整当然全拼 残破阵容跟人家谈all in 笑死

道奇 可耻 没运动家精神 对啊

把手上牌打好才是合格的教练

讨论的重点应该说是放在"有赢球机会，七局领先时应不应该压上胜利组牛棚"吧我是偏向有机会要拼啦，但可以保守一点点，平手就随意了。

外行人在干干叫

12强好像不算得失分吧 之前都是胜率相同看两队对战胜负

推这篇 一日球迷别闹了 台湾没有你们想的这么强 不要2连胜就在那边膨胀自以为可以翻日本踩澳洲

每次比赛谈抓放，最后也是两头空

前两场赢了 让一群人高潮 认为每场都该赢

比赛前就知道赢不了日本要玩抓放，干嘛还要情勒球员在休赛季去打国际赛被操烂

今天如果日本真的投手群没有很优的话你说要拼看看就算了！人家数据就在那边一日迷还看不懂？

2连胜后开始有得失心了 赛前明明不看好

一日球迷连我们投手有谁都不知道了 不能要求太多

对澳洲就不能输啊

说要捉放的，把今天进场的满场球迷都什么，叫人家情何以

大家别吵这些伤和气啦 说不定日本知道我们的难处 开局就打爆了让我们不用烦恼捉放