楼主:
asewgek (asew)
2024-10-26 17:29:17最近各类电子判决系统开始在大联盟系统中（例如小联盟或秋季联盟）进行测试
像是电子好球带 电子出棒判断
造成最大的争议就是很多判决结果跟人类裁判差很多
可是如果比较深入去看
反而电子系统的判决才是真正按照棒球规则在判
例如很多那种只有球皮削到好球带非常边边的球
按照棒球规则是好球
所以电子系统就判好球
可是这种球路
过去一百多年人类裁判很多都会判坏球
还有出棒判断系统更扯
多数人类裁判绝对会判有出棒的挥击
它都判没有出棒
当然有没有出棒这件事本身没有严格定义
球迷习惯用出棒过半这个词来说
这个系统也是类似的概念去看出棒
https://i.imgur.com/aY1UyF2.jpeg
（这边借一下小哥棒球夹克的图）
其实这标准蛮合理的
第一是这的确是挥击有没有一半
第二是传统说法是一三垒审判的时候也是看自己有没有看到棒头
这些电子判决系统其实根本没有改变规则
它们完全按照现有规则去设计去判
但结果跟传统人类裁判经验差很多
这是代表过去百年的棒球比赛
人类裁判根本其实都乱判吗？
作者:
signm (sin)
2024-10-26 17:30:00乱判有乱判的好，太严格投手很难投
作者:
jackgod (Arthur0529)
2024-10-26 17:31:00这就只是人眼跟电子的对决而已电子完胜没啥意外
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2024-10-26 17:32:00棒球有趣的地方就是有人性的成分在
电子好球带是投手利多吧，大角度削边的变化球会增加好球率
作者:
ts1993 (komi1111)
2024-10-26 17:33:00好球带正常吧 眼睛就那样阿 削到不一定知道
作者: hornet01 2024-10-26 17:34:00
既然没有严格定义，为何会是乱判？
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2024-10-26 17:34:00杀猪公的才会跟你说棒球要有变素才叫好看XD
作者: a12841 (安安嘿) 2024-10-26 17:34:00
结论 是 但就看是要去适应这实际上真正的规则还是要改规则以符合过去累积起来的习惯
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-26 17:34:00不是只有棒球~用人做判别的都会有可能误判球类之外, 得点制的更OX
作者: MAX777 (跑堂小二) 2024-10-26 17:35:00
不过电子也要根据打者身高调整上下好球带吧
作者:
dinosd2 (...)
2024-10-26 17:35:00人类就不是电子眼，你以为裁判看得到九宫格吗?
作者: james1237741 (情障全过) 2024-10-26 17:35:00
只要不是变形虫或太夸张的判决 个人认为人类裁判的误差是允许的
作者:
kinda (天天)
2024-10-26 17:35:00照你的逻辑，AlphaGO出来之前。人类围棋都在乱下。但并不是
作者:
j3307002 (klvrondol)
2024-10-26 17:36:00本来就要电子好球带
作者:
w9 (Good Day)
2024-10-26 17:36:00其中一个理由是因为人类的聚焦目标数有限，这是机体的天生限
作者:
dinosd2 (...)
2024-10-26 17:36:00主要是主审好球带过于变形的问题常常出现在关键时刻
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-10-26 17:37:00
人眼好球带接近椭圆mlb满早就发现
如果有电子好球带你就会看到削在好球带最上缘本垒板尖角上空的位子的变化球了超级刁钻的位子
作者:
dinosd2 (...)
2024-10-26 17:38:00今天G1不就看到同一个入球点，好球坏球都有判的状况主审好球带不要过于海边，差个半颗基本上都是可接受范围
又不是关键时刻常出现变形，是只会记得关键时刻的变形
作者: yy222499 2024-10-26 17:40:00
难怪进不了奥运
作者:
en0308 (N)
2024-10-26 17:41:00人类从出生就不完美 会误判很正常 更何况速度(不论是球速或出棒速度)那么快 只有一瞬间可以判断
作者:
havohej (havohej)
2024-10-26 17:41:00所以运动都是 没有电子辅助都是当下乱喊乱判 人类的极限就这样 会累 会分心 会有视线死角
作者:
newsnew (东写西读)
2024-10-26 17:42:00削边不是乱判 人眼只能这样
作者:
Danto18 (blue)
2024-10-26 17:43:00用围棋比喻那个根本不伦不类完全比喻错误
作者:
en0308 (N)
2024-10-26 17:43:00现在科技可以让棒球更进步 是好事 但我觉得因此拿来批判以前"都"在乱判 大可不必
作者:
ciplu 2024-10-26 17:44:00人类的眼睛本来就会有极限，且双方都会互换场地，很公平
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2024-10-26 17:46:00某些裁判才"都在乱判"吧 有看过大联盟每场比赛赛后的裁判判罚成功率，就有几位判得很好 还有100%的
作者:
rlrbc (猪猪)
2024-10-26 17:46:00跟网球需要鹰眼，足球需要AI辅助判断越位一样，人眼有极限
作者:
b54102 (可问江湖顶峰)
2024-10-26 17:47:00人性
作者: chenweihong (hohaha) 2024-10-26 17:47:00
判决为什么要人性？？？
作者: veter (tomato4329) 2024-10-26 17:47:00
今天世界大赛的主审：
作者: f126654 2024-10-26 17:48:00
进不了奥运的原因是盖奥运棒球场太花钱 对多数国家而言奥运结束棒球场变蚊子馆 这才是退出原因
作者:
FuYen (赴宴)
2024-10-26 17:50:00电子好球带变刁钻是规则的问题 不是机器的问题
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2024-10-26 17:50:00奥运有很多因素 除了场地花钱 另外就是该运动普及国家少
作者:
rlrbc (猪猪)
2024-10-26 17:51:00对奥运主办国来说没有职棒的话，盖棒球场用完就拆，那何必让棒球进入浪费钱
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2024-10-26 17:51:00不然卡巴迪够省钱了吧 但普及度一样不够
如果奥委会真的那样说那大概找借口而已，因为要这样说篮球或是其他运动由人类裁判来裁决的运动也可能影响胜负真正的原因比较可能是因为59楼说的效益问题为了奥运比赛要盖一座标准球场，盖了在比赛时还不能跟其他运动共用，比完如果当地没在打棒球直接没用，这种原因的机率比什么裁判原因高多了
作者:
GBO5 (西布勒)
2024-10-26 17:54:00我想到一个问题 电子好球带是固定位置还是会因为打者身高高低影响好球带位置
规则跟好球带都是可以再调整讨论的,只要全部都公开透明终究会有一个最佳解然后就固定了.
作者: LatteCat5566 (拿铁猫56) 2024-10-26 17:55:00
电子好球带可以帮外角昌平反了
作者:
yurian 2024-10-26 17:55:00角度也是问题 怎能说乱判
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2024-10-26 17:55:00mlb赛后有些有公布判决率 记得有几场100趴正确
作者:
qutetom (茶兔子)
2024-10-26 17:58:00本垒板不会动，打者、捕手、球、手套都会动，体型有别，
作者: jumperman 2024-10-26 17:59:00
这标题下得结论很符合我们填鸭式的教育教出来非黑即白
作者:
qutetom (茶兔子)
2024-10-26 17:59:00你主审不是神，不可能稳定用看不到的框判决，何来都乱判?
作者: movieghost 2024-10-26 18:02:00
就没有精准的定义 哪算乱判
作者:
KOKEY (KOKE?)
2024-10-26 18:04:00拿新科技找旧时代的碴？那要不要顺便把哪个冠军因为新科技没收好了w
还有裁判应该要有汰除机制 angel hernandez这咖还有工作真的不可思议
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2024-10-26 18:09:00能骗过裁判 就是很像好球的坏球 也是一种本事
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-26 18:11:00讲奥运的是不是忘记拳击这类....棒球是因为其他原因...
作者:
cheng399 (cheng399)
2024-10-26 18:13:00现在才体验看棒球的有多白痴☺
作者:
TWmark (TWmark)
2024-10-26 18:14:00好坏球电子系统用下去的话 捕手就不用看framing能力了吧
作者:
cheng399 (cheng399)
2024-10-26 18:14:00跟NBA 裁判一样乱判也没关系
作者:
chuegou (chuegou)
2024-10-26 18:15:00我倒是想问问 触击怎么算
作者:
Jimmywin (Dilemma)
2024-10-26 18:15:00因应不同主审特性也是球员能力的一部分
作者: sniperex168 2024-10-26 18:16:00
奥运是钱的问题啦，没玩棒球的主办国才不想盖球场
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-26 18:20:00推个 都在 棒球 小哥
作者:
KY1998 (HAN)
2024-10-26 18:20:00对某些人来说他们要的是标准而不是模拟两可的判决
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-10-26 18:22:00
公三小 这不就以今非古讲以前烧柴煮饭落后的概念
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-10-26 18:22:00
触击也是会收棒 促请垒审看触击有没有出棒不是好几百次了
作者: long0601 (yilong) 2024-10-26 18:22:00
乱判哪里好看了啊 赶快全改电子了啦
作者: jehow (疑) 2024-10-26 18:26:00
人类终归被取代 做不到一致性也是没办法的事
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-10-26 18:26:00
光是"乱判"你就无法定义了
一半对一半错。好球带确实是乱判，但有没有挥棒规则可没有定义，本来就是裁判主观认定。
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-10-26 18:28:00
其实就是人眼极限 架许老早就实测过站在一垒看挥棒根本超难判断是否出棒过半
作者: jehow (疑) 2024-10-26 18:30:00
这个主观就是用骰的 同一个挥击 同一裁判 不同时间判决不同更别说好球带 说好听是凭经验 更多是当下凭感觉
作者:
j3307002 (klvrondol)
2024-10-26 18:33:00电子好球带除了可能让裁判失业之外没缺点
作者:
redcardo (redcard)
2024-10-26 18:34:00其实结果就只是强投变更强
作者: Vios3 (我不要暱称) 2024-10-26 18:35:00
希望早日实施 我可以接受教练抗议看重播改判 但要用麦克风对现场解释
不如说明确的标准本来就不存在规则都是一步一步改变的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2024-10-26 18:38:00
电子好球带的确可以大幅增加公平性，不过以后可能不会出现Maddux这种投手了，Maddux不但跟打者斗智，还可以跟主审斗眼力
作者:
f204137 (Fj)
2024-10-26 18:39:00只要是人 就有误判的可能 机器都会当机了 何况是人
竞技运动公平性本来就很重要 过去只能靠人眼是不得已现在可以更公平何乐不为 为什么有些人一定要坚持人性 竞技运动加上这种人为误差可是会抹杀很多人的努力的
作者:
qutetom (茶兔子)
2024-10-26 18:45:00楼上没人坚持，问题是过去也是照既有的模糊规则在运作，不能反以新科技来比喻过去是一场闹剧，这是在诋毁职业
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2024-10-26 18:49:00并不是
作者:
remvsd (~~~)
2024-10-26 18:53:00可以说有很多误判，但说乱判就感觉是裁判故意的，不能同意
作者: kengriffey (一晃十五年) 2024-10-26 18:54:00
存在误判的可能跟“都乱判”语意差很多
作者:
nbfbfb (爱我别走~~)
2024-10-26 18:56:00电子好球带也会有一些看起来很坏的球被判好球，毕竟只要有削到好球的区域理论上就是好球了
作者:
afa1919 (家洛)
2024-10-26 19:11:00棒球规则不是写出棒是裁判认定？
作者: fisher6879 2024-10-26 19:14:00
尺度跟乱判还是有差的，电子好球带相比现在裁判就是宽松，对比赛造成多大影响，实验完不上线不就说明惹？隔壁棚为惹比赛观赏性，尺度多宽就不说惹，懂？
作者:
Arnol (还是太浅了)
2024-10-26 19:15:00应该说规则是规则，但裁判自己有自己的标准
作者: tfe (wow) 2024-10-26 19:15:00
小哥那个图球棒位置颠倒了
你说的完全没错啊 就是棒球上不了台面的原因好球带不能挑战 关键时刻主审红中都可以判成坏球即使这样也是比赛的一部分 不能抗议
作者:
bryanma (还有吗?)
2024-10-26 19:20:00只有恐龙会觉得人能赢电子
作者:
cerdaya (纵横天下)
2024-10-26 19:32:00只要是人就会有误判，出现在各个运动，觉得没有什么奇怪
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2024-10-26 19:46:00要还海景彦公道了吗
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2024-10-26 19:48:00没错啊 裁判本来就废
作者:
merkx051 (merkx051)
2024-10-26 19:54:00不赞同 以前的裁判在没有电子判决以前 已经是世界最公平的方法了
作者:
o8tom (o8tom)
2024-10-26 19:58:00投手控球每天会一样吗 打者打击率难不成都九成 讲乱判就夸张了
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2024-10-26 20:07:00如果好球带的根本定义是让打者能攻击完全按照目前的规则未必是完美的
作者:
MelShina (月落乌啼霜奶仙)
2024-10-26 20:25:00裁判裁量权变成统一标准而已 说人乱判真的没必要
作者: Currice6677 2024-10-26 20:27:00
所以 AI是神 AI是光 AI是唯一的神话？出棒判定本来就不是抓有没有一半 到底哪里照规则来？
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2024-10-26 20:53:00本来就应该这样，对双方比较公平
作者: Aries14 2024-10-26 20:57:00
重点应该是整场比赛判决标准有没有一致~
作者:
whyuan (yuan)
2024-10-26 21:29:00烂命题
作者:
D1 (在没有二军正常开打前 我)
2024-10-26 22:48:00那你说三呎线真的有三呎吗？如果真的有辅助判决是不是也会跌破众人眼镜
作者:
tp (会吵的孩子有糖吃)
2024-10-26 23:53:00仪器本身也会有误差，像羽球的鹰眼系统也误判过好几次但电子判决好处是对两边都一致，公平性高但电子判决好处是误差对两边都一致，公平性高
我认为棒球的魅力之一就是它的胜负运气占的成分远高其他运动 但主审好坏球的判决不该成为运气的一环 只不过棒球规则中对于好球带上下缘的确是有解释及判定空间 电子好球带是可以改善这个问题 但不该过于武断所以主审对于球路是否划过上下缘的解读依然是必要的 有很多当代球迷忘记了 作为基本规则 好球带是会变动的 且也应该依据不同打者的身高和站姿而变动
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2024-10-27 01:29:00之前就提过 削边就算好球 那好球带会变大吧 不可行啦可以提供挑战 但都改电子真的会很怪
作者: mazinger 2024-10-27 03:37:00
玉山大曲生存的机会来了要的话先建模 把每个主审特色加入 嘻嘻 然后就赛前抽签看是那个电子主审来判另外最好加入打者身高限制 这样才有变化 不然小黑有时根本就是要对付魔英好球带
作者:
mo42 (香肠)
2024-10-27 06:27:00把打者身高参数事先录入系统不就好了