※ 引述《choobii (1)》之铭言：
: 火腿开始调查获得古林的可能性
: 里面还有提到9月球团高层有直接来台湾看过
: 还有就是一些成绩等等
: https://reurl.cc/yvNpL8
: 之前都是台媒讲的
: 这应该是第一次日媒提到的?
: 火腿开始放假后应该会有更多明年消息
看到旅日就跳针改姿势的算资讯封闭吗
PTT跟FB.YT比起来已经算比较好的了
棒球维基甚至有旅美旅日的球员总表
就单是把最近几年的名单拉出来看看
郑浩钧：去年韧带动刀报销
张景淯：70万签约金防御率直接破10
徐基麟：九月三个触身球之后就报销了
王志庭：20万签约金连中职都进不了？
宋文华：剩不到140（我是没印象哪个旅日的比他还惨）
曾仁和：原文推文已经提到过了（170万镁）
王维中江少庆：难兄难弟大家都知道了
邓凯威：虽然还在美国，但我觉得那控球状态应该差不多了
罗锦龙：140万镁签约金，早期旅美改姿势失败代表（但因为不是旅日所以没人在意）
还有很多就不列进来了
不知道是什么原因让旅美坏掉的都直接被忽略
日本的洋将来自于各国联盟，但我印象中只有一个联盟过去的球员全军覆没，是哪一个联盟大家应该清楚
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2024-10-19 13:19:00美国就算要改姿势也是有科学辅助的
作者:
TWKaner (TWKane)
2024-10-19 13:20:00这里的“ 美国不会养坏 ”印象根深蒂固
作者: ahgjk 2024-10-19 13:21:00
这板不意外吧 一堆印象派
作者:
hu6111 (HU0402)
2024-10-19 13:21:00美国不会养坏后面还有一句，投手自己有伤
其实PTT已经算好了，YT.FB会出现“日本害怕国际赛输台湾，所以要把台湾选手用坏”
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-10-19 13:22:00美国上一个养出来成功的还是王建民
土虱那个应该算赌吧 不赌的话就一直是中职洋投3A+那等级
平野不都说了台湾一堆人对日本棒球的印象还停留在很久以前
作者: alonli (零散) 2024-10-19 13:24:00
“ 美国不会养坏 ”“ 日本杀猪公训练”
日职近十年改变的速度其实超快啊，不过一堆人印象都还停留在很久以前XD
作者: hengfreecss 2024-10-19 13:26:00
一堆印象派啊 看看中职现况就知道旅美除非有天生神力不然都是惨烈的失败收场，日本的至少都健健康康的贡献
作者:
hu6111 (HU0402)
2024-10-19 13:26:00之前大王更好笑的理论是，他打不好变化球所以一开始就该
古林(可能)要去的火腿队还是那种一直都有送教练去大家最爱的美国体系进修的球队w
作者:
goury 2024-10-19 13:26:00罗锦龙16岁就出去，这个不能算改姿势吧，你要一个小球员从16岁开始姿势就不修改吗？这个不行
很多人是真的崇拜美职体系，之前看很多人希望古林跟徐去美国当RP燃烧个两三年，也不愿意他们去日职当SP
作者:
b54102 (可问江湖顶峰)
2024-10-19 13:27:00去日本丢的好再去大联盟也可以吧不然小联盟真的也满苦的
王维中本来3*万等级被砍到个位数，后来可以靠实力再上去观光+去韩国赚钱，我是不觉得回国前的他有失败啦
作者: alonli (零散) 2024-10-19 13:28:00
就一群井蛙不愿意接受新资讯 刻板印象还喜欢嘴砲带风向
作者: swimming3 (胖皮) 2024-10-19 13:28:00
关键在于中职投出成绩的选手，除了倪福德外，几乎都是旅日，这些选手在中职投出宰制级成绩，到日职发展不如
作者:
hu6111 (HU0402)
2024-10-19 13:28:00日职自己就养出一堆可以在大联盟轮值的投手
作者:
hu6111 (HU0402)
2024-10-19 13:29:00中职养不出来，然后中职弥弥又很瞧不起日职
作者: Moukoko 2024-10-19 13:29:00
MLB粉现在都嘴说大谷打得好还不是靠美职养的 正常啦
作者:
goury 2024-10-19 13:30:00日职把台湾改姿势失败这印象，最晚也应该是吕锯砲那时候就有了，三毛那时候早已是“日职不意外”了
旅美很多是实力上不去只好一直改姿势找方法，但是上的去的老王小小郭不太动他，日职都改姿势主要印象都来自诚泰双林，但我个人觉得最加重这印象的是姜建铭，双林能不能上去还有疑问，但是姜让他好好投不要动他姿势，他是真的有能屠杀日职一军的能力，但是姜本人说他是被频繁改姿势改到不会投球的，他应该才是真正改姿势受害者
作者: swimming3 (胖皮) 2024-10-19 13:30:00
而旅美的几乎都是高中毕业出国，还不曾在职棒层级证明身手，所以投不出成绩就会觉得是天赋被高估或是学生时期被操坏之类的
王维中算是自己放弃的吧? 不然记得绿帽还有想留他的
美职体系就大型炼蛊场啊，练不出来他们还有一堆人等著排队上去，除非天份真的高到无法忽视，不然你没办法把握一瞬间的机会他们也不会管你怎么发展了
作者: s916813 2024-10-19 13:32:00
王志庭蛮迷的欸国际赛投的也还不错这两年好像就没消息了
作者: Moukoko 2024-10-19 13:32:00
老王整个投球型态大改 哪里没动 美日一样爱改 只是美国爸爸没错
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-10-19 13:32:00不是 三毛那种用法怎么可能没爆
其他大概就那样吧 不过回国前的王维中我是真的不觉得算失败
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-10-19 13:33:00姜高中早被操了 改姿势只是业力引爆而已
作者: onmyway (应当一无挂虑) 2024-10-19 13:33:00
这版印象野球第一，爽被打脸，今年mlb季后赛到目前脸都超肿
我的意思是老王上MLB之后就没有动他伸卡型态的姿势了
作者: SuzukiSeiya (圣闘士) 2024-10-19 13:34:00
你能证明是美国的科学出错吗？不是投手自己本来就有问题？
作者: s916813 2024-10-19 13:34:00
姜在高中就操坏了吧只是到日本才爆掉的
然后改姿势这个议题被讲到烂了吧，发展遇到瓶颈不分哪国的都会想说试着去更改姿势寻求突破，实际上真的有没有效就真的看天份跟运气了
最近的example 就是玉米在讲小玉被改坏 笑死
旅美高中出国也是在123A蹲那几年也是在职棒层级证明身手
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2024-10-19 13:35:00猴子你去看强恕怎么用的啊
作者:
goury 2024-10-19 13:35:00是啊，对日职印象主要问题是，他们都是收已经养好的，然后再传出改姿势，才会有日职把人改坏的刻板印象，这篇举罗锦
作者:
k33536 (是什么?)
2024-10-19 13:36:00现在出国都不能受伤 一伤就开始鞭打外国人惹
作者:
TWKaner (TWKane)
2024-10-19 13:36:00养好的也是要再重新调整，重新适应
你丢出成绩怎么丢没人管你，一直沉沉浮浮人家当然想改你，美日都一样
大树跟小小郭这种天份本来就是旅外中顶级的，不是随便哪个旅美都像他们这么猛
作者: onmyway (应当一无挂虑) 2024-10-19 13:37:00
错都推给国外，回国才能继续捞。很多棒球员也蛮嘴的
作者:
ZZZZ9999 (神龙的弟弟)
2024-10-19 13:38:00讲那么多还不把邓恺威名字改回来
作者:
b99202071 (b99202071)
2024-10-19 13:38:00日本坏掉就是乱改 美国坏掉是你自己本来就有病 懂？
给原po 邓在我看了已经算养成功了 本来就不是每个人都能站上去 这种程度的大联盟满街跑 但至少他已经养到那个位置了 底下连边都摸不到的跟海一样
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 13:40:00有些人就没更新~ 有些人故意反串玩梗
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:41:00美国也很多乱改姿势的啊…
人都喜欢往高处爬 有机会当然会希望球员能挑战最高殿堂啊
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 13:41:00光日本国家队选训的进步 这几年改变蛮多的了
作者:
goury 2024-10-19 13:41:00最主要问题还是，出去前后状况差异度。日职要调整球员，就有把台湾巨星改成路人的可能，而美国调整球员，基本上多是高资质素材养成的一部分，出去前就还不是台湾巨星，没改好也只是当成“没养好”，跟“改坏了”，印象才会天差地远
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:42:00美国资源多，但是也要看球员有没有值得他们投资阿
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:42:00你中职就没强到大联盟球探会来看啊…先看日职一军能不能成功吧…
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:43:00台湾旅美多数还比之前退步呢
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 13:43:00不过张志家，许铭杰都是TML的
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:43:00而且中职还有选进来越投越退步的人 很奇怪
日职现在联盟强度尤其是在投手这块已经跟美国相差不远了 本来网络上就是无知的井底之蛙比较多
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:44:00资质没到那的，或是自我管理不够好的，去美国基本上都退
作者:
abc4 (cc)
2024-10-19 13:44:00叶丁仁也是旅美的
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:44:00不过投手养成方面 中职本来就是落后的 打击养成观念反而进步的比投手快
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 13:45:00
美国才是养坏大师好吗 一堆跟本没在教靠洗
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:45:00步，倒不如当初去选旅日
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 13:45:00但日职满满摆脱杀猪公我觉得还是软银王朝以降
作者: s916813 2024-10-19 13:45:00
我不觉得外国球队签你是要多保护欸，除非真的超高签约金
不过其实还有一点被忽略，就是旅日跟旅美2-3A以上拼其实耗损也很大。回来变鸟鸟的其实也不太意外
中职就训练量跟运科的问题，各国联盟都是职业才是选手超进化的阶段，结果中职超进化的是少数而已
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:46:00日本养成已经进步很多了，现在日本去美国成功率应该八成
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:46:00中职这20年除了嘟嘟 还没养成过一个强10年以上 年年10胜的投手
另一方面是我觉得不要拿回来中职的表现来论断 因为回来之后表现怎么样已经跟其他联盟无关了
罗锦龙回来中职成绩还不差耶到底失败在哪 如果他生涯起点在中职你有保证他能投得更好吗
作者:
goury 2024-10-19 13:46:00像这篇最大错误举例罗锦龙，不会有人认为他“出国后比出国前”弱，因为他出国前就只是16岁小球员，不是巨星。但是当年吕巨砲改成吕锯跑，当然根本原因是吕明赐没能力当日职那年代的洋砲，但是他出去前大概是台湾最强巨砲，回来后虽然还是强，但也很明显“不是出去前”的等级，这样才会有被“改坏”的刻板印象产生
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:47:00为什么不能拿回来成绩讲?球员的实力就是本钱阿
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:47:00吕明赐不是被变化球搞到生存不下去不得不改吗？
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:48:00如果回来都打成那样，那以后要怎么谈薪水
去日本上不去也是极限在那吧 王溢正郑凯文吕彦青回中职都威过 陈冠宇回到牛后又正常了 郭俊麟回来就大伤
江我觉得还好 只是一直受伤 不然今年没受伤时看得出来球威都还在
其实大家都有一个很大盲点 你想一想就知道 真的要放在一起比较 那养成最差的其实是中职XD 可是大家会自动忽略这件事
也不要小看高阶小联盟的耗损，对于极限就观光的在那附近的生存下去就不简单了
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:49:00旅外投手回归中职的薪水以后应该不会像以前那么高了 实力太没保障
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-10-19 13:49:00罗锦龙回来中职成绩不差吗？
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 13:50:00有一个东西你也没很难证明，就是他是回来才受伤，还是手坏了才回来
讲这么多 在大联盟拿过大约的还是只有日职体系出身的陈伟殷
作者: jerrystarks 2024-10-19 13:50:00
大仙说的不会错，杀猪公就是比不上美帝
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:50:00弹力球是真的害到很多投手，郑凯文也是一个受害者
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:50:00所以不建议古林去旅美阿 而且去美国 母队只能拿多少钱
作者:
uligo (我最用功了NN )
2024-10-19 13:50:00WBC冠军，外销MLB这么多人了养成是要封闭到哪去，真的封闭早就被淘汰
作者:
goury 2024-10-19 13:50:00美国养成大家本来就知道，满满满的失败，不需要多说啊
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:51:00好不容易把古林养起来，结果只拿十万美金之类的，这可以
作者:
goury 2024-10-19 13:51:00从来没有人否认过，高素材小球员去养成，仍然会有大量失败
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2024-10-19 13:51:00火腿队养成又不差 都养出大谷翔平跟达比修有了
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:51:00这几年没弹力球了 看能不能让本土投手多养一些起来 不过啊 真的很多强投进职业之前就一堆伤..
作者:
hu6111 (HU0402)
2024-10-19 13:52:00就算是古林去美国也是先从小联盟打起，中职弥弥又会哭邀
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 13:52:00不管旅哪就是在竞争跟求进步、成长, 竞争失败回来的人
作者:
painvano (河蟹になりたい)
2024-10-19 13:52:00这10年来台湾的菁英新人都往美国跑 结果也没养出个能站稳MLB的 连站稳3A的都没几个 去日本几乎都次级货没顶级
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 13:53:00说"被改姿势" 已经是结果,原因为何或许当时也已不明了
作者:
goury 2024-10-19 13:53:00另外强调一下，我一直说“刻板印象”，代表同样没有认同只有日本才会改失败这种观点
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:53:00改姿势如果能进步也没什么不好啊
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:53:00台湾太多学生时期手臂就被操坏的 明明人才库已经比别人少了
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 13:53:00最有潜力的大多还是会先旅外，但外国人没理由把你当金孙
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:54:00去日本成功的这几年也只有一个宋家豪啊…
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 13:54:00你看达尔好了~从NPB到MLB不段调整改变投球形态跟内容
作者:
s90188 (s90188)
2024-10-19 13:54:00三毛小鸡我觉得要旅日的时候就快坏了
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:54:00宋家豪的资质养成这样不厉害吗?
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:55:00旅美那票 资质赢宋的一大堆
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:55:00大谷到美国打击姿势也改过 改完爆发
作者:
s90188 (s90188)
2024-10-19 13:55:00改姿势一直都是假议题啊，你够强人家也不会要你改姿势
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 13:55:00达比修刚去美国那时日本应该是差比较多，这十年好不少了
作者:
painvano (河蟹になりたい)
2024-10-19 13:55:00宋家豪从育成开始练 算是砂砾中的珍珠
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-10-19 13:55:00宋家豪至少比王郭近一点吧，现役还是很活跃阿
作者:
hu6111 (HU0402)
2024-10-19 13:55:00不过巨人这种地方一个OB嘴一种姿势，姜倒楣被遇到
我也比较想看古林去3A蹲，但这还要看本人跟喵喵要不要赚钱
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 13:56:00对啊~想要在群众中中脱颖而出只能不断求进步
宋家豪很猛啊，我喵觉得不可能养成这样，宋这么多年了还是可以150up
举个例子，如果用运科看蔡仲南那种极端姿势一定被改，但改完他也废了，保持那种姿势还能强几年
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-10-19 13:56:00而且真的，像上面说的一样，近年旅美人数>>旅日人数
作者:
painvano (河蟹になりたい)
2024-10-19 13:56:00有些人仇日职只是反串啦
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:56:00看不出来日本有比3A差到哪
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 13:57:00宋家豪在中职有可能养到现在这么强吗 我觉得不可能
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-10-19 13:57:00说到底我觉得还是要看球队啦，直接就讲日职杀猪公不行
作者: cliff880528 (万恶的考试) 2024-10-19 13:57:00
就一堆大柠檬优越厨啊 意外吗？
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:57:00日本现在均速150以上的养出一大堆，依日本人的身材，你认
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 13:58:00去3A薪水很低，月薪不到台币十万，我是古林亲友是不敢叫人去赌博
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:58:00为日本人靠土法炼钢办得到吗?
说句老实话 站稳日职一军跟MLB比站稳中职的难度难上百倍 所以大家才会有那种美日养成也不怎么样的错觉大家很爱讲江王胡回来投得不怎样来说美日养成差 但他们几个即使如此也照样是一军等级 这已经说明很多事情
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2024-10-19 13:58:00大谷去美国还不是有改姿势 但是他成功了
这几年从台湾业余旅日的也没什么人 10年内只有孙易磊宋家豪 郭俊麟 王彦程 吕彦青吧
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2024-10-19 13:59:00原本的姿势又不一定是最好的 干嘛排斥改姿势
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 13:59:00江王胡不用去美国 留在中职本来就一军等级了
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 13:59:00
NPB养投手 > 小联盟是不争的事实
其实事实就是美日的养成肯定比中职好 只是你要克服的难度也更高这样
作者:
hu6111 (HU0402)
2024-10-19 14:00:00原本的姿势在业余比赛场次少很好应付，上职业出赛多就
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 14:00:00
小联盟就是靠洗而已
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:00:00所以江王胡去美国不但没进步，反而是倒退的那种
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 14:00:00中职的投手养成比打击养成还差吧….
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 14:00:00如果美国是光学显微镜，日本好歹也是放大镜，都不属于杀猪公了
美国也没真的没算没耐心，活网那鸟样也是3年完全没长进才被丢的
作者: iqzvfact 2024-10-19 14:01:00
美国也会改啦失败的一大堆啊
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 14:01:00要不然怎么会完全靠洋投
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2024-10-19 14:01:00中职才真的没耐心吧 看看台钢的释出名单
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 14:01:00
美国钱多人多 每年从全世界进货一堆新鲜手臂来洗
江王胡不出国一定是中职Ace料啊 他们资历也是洋投的等级
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 14:02:00我爪的投手养成应该是中职队伍里面最烂的…
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 14:02:00
势必不会对单一投手多照顾 跟日本差多了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2024-10-19 14:02:00翁玮均一年就丢了
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:02:00美国养成，简单来说就是粗放
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:03:00这也没什么不好，美国人才本来就很多，不需要花钱照顾每
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 14:03:00
送去日本回台能用的比例 比送去美国回来能用的比例高太多
职棒又不是慈善，你大后段2-3年都没进步还要机会卡后面的人吗
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:03:00改下勾拿CY这太唬了
一个姿势能让你上大联盟五年但会受伤跟一个受伤风险低但上不去的没意外多数会选前者吧
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 14:03:00藤浪的例子也有参考价值，就是至少一半也要看选手本人的界限
江王胡不出国也是ace只能证明中职程度 不能证明养成问题
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 14:04:00
更不用说送去美国的 出国前评价还都更高
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:04:00江王胡变这种水准，养成不失败?这逻辑?
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:04:00藤浪那个拿来这段改姿势怪怪的
除非他们不出国能在中职养成逆输出 那你才能说中职养成比美日好
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 14:05:00
讲难听一点 送去美国的 回来的没一个比日二退货的王溢正
作者: jeffohno (onho) 2024-10-19 14:05:00
对球团来说，上不去大联盟就是失败，他为什么要考虑你回来中职杀不杀
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:05:00而且球员本人不想进步吗?如果他们当初知道去了回来会退步
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:05:00他本来魔送球喷右打实在是不知道要怎么运科救了~?!
作者:
penaa (penaa)
2024-10-19 14:06:00日职速球革命近年成功的案例超级多，一堆球员球速暴增，要质疑他们的育成不如思考在那个超竞争的环境球员本身是否够努力可否以生存下来。
作者:
goury 2024-10-19 14:06:00江王主要是身体健康度问题，实力没有问题(江另有无法稳定发挥问题，这从在美国就这样，又是另一回事)，真正比较特殊的反而是胡智为吧？回来前一两年就不知道怎样好像突然坏掉(才25)，但仍是一般洋投资历，回来却后连土投水准都不到
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 14:06:00
选手也不是白吃都不会看前辈的案例 这几年越来越多顶尖球员选日本 他们一定也有发现
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:06:00球员实力=谈薪本钱，没人会不想赚钱的
大谷当时进日职就有人说二刀流不可能了，是靠实力跟Z3与阳隔离队内霸凌，才让这些声音消失的
作者: KaedeFuyou (GG) 2024-10-19 14:07:00
应该就一些印象派或嫩球迷看推文就跟风推吧 毕竟双林给台湾球迷的印象太深刻
作者:
goury 2024-10-19 14:07:00王维中不是出去前就有健康度疑虑吗？他现在这样不能算美国“养”坏吧？
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 14:08:00廖去之前控球就很烂了 去完回来一样烂…
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:09:00说改姿势就要提一下山本标枪
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:09:00而且说统一养成烂的，结果现在要送去旅外的是统一球员
作者:
ILLwill (illwill)
2024-10-19 14:09:00大谷其实现在也是没有二刀流啊，为了避免不断受伤
作者:
goury 2024-10-19 14:09:00罗锦龙那种感觉才是高资质但美国也养不好的代表？
作者: KaedeFuyou (GG) 2024-10-19 14:09:00
三毛之前那个访谈影片 大概有些人对日本土砲乱操和改
王溢正只是强在续航力很好每年能吃一定局数 实际上他的压制力很普通吧
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:10:00罗锦龙出国前是王牌耶
作者:
johnwu (就是酱)
2024-10-19 14:10:00日职迷快来按赞~
作者:
goury 2024-10-19 14:10:00大谷是受伤复健中，不是没有二刀流，若正常投手今年是停赛
其实去火腿 根本不用讨论改姿势这种无聊问题 孙易磊之前访谈就说过 他现在的训练和投球大多都是按照在台湾的
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:11:00廖任磊是先旅美的...而且他本来就不是王牌了，是有潜力
作者: trylin (踹林) 2024-10-19 14:11:00
就算是很普通 也比旅美回来的强多了
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:11:00上面把大谷二刀跟改下勾拿来并论有点怪. 大谷本来就本格派
作者:
ma19987 (小九)
2024-10-19 14:11:00名字知道打错 还不修改
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:12:00廖是先去日本读高中，职业先去小联盟
回来年纪也很关键，进来旅外那几尊要是跟肥刀同年纪回来可能又是另一回事
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:12:00就像之前有人提佐佐木投球机制在MLB不适合 势必也会改
印象深刻的有罗国华跟郑锜鸿，当年都被评大联盟等级曲球，事实上真的超强但也只有曲球，最后也是养坏
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 14:12:00看中职的投手教练能不能再进步吧 养成成功的例子真的太少了
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:13:00罗锦龙高中的时候很红，还是青棒国家队主战投手
作者:
goury 2024-10-19 14:13:00不是去火腿不用讨论改姿势，而是孙易磊18岁出去，本来就是出去养成，哪来的固定姿势？球员从18岁开始就不能改？
作者:
ttmm (@@)
2024-10-19 14:13:00日职迷浮木
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:13:00才会有些声音希望他早去~可以改造跟进化但现实是不可能~当时就不要选秀进罗德~自己选的要自己承担
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:15:00(手机还是先不要改 不然等等误删推文 被桶XDD)
改姿势不是结果，养成失败才是实力没到不调整训练进步，球团付你签约金干嘛
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 14:17:00山本其实也常常在改姿势 所以改姿势真的不是问题…
确实，近年旅日最成功的两位投手殷和宋都没有打过中职就连有能力在日职一二军载浮载沉生存的陈冠宇也不是中
日职真的也提到改姿势不就三毛猴子而已，姐姐凯文吕宝
作者:
goury 2024-10-19 14:18:00这篇就是搞不清楚当年为什么产生日职“改姿势”的历史问题，才会把养成“养不好”跟“改姿势”掺在一起变撒尿牛丸
希望古林若有机会旅日能证明CPBL的养成能力，年轻选手
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:19:00原po的意思是失败不是因为改姿势,但改姿势变成旅日失败原罪
作者:
hu6111 (HU0402)
2024-10-19 14:19:00拿今井来说每年换一个姿势球速都能到155以上
作者:
poz93 (jaien)
2024-10-19 14:19:00我以前和香港球迷聊过天 他觉得台湾选手带着伤旅日
作者:
poz93 (jaien)
2024-10-19 14:20:00然后表现不好 但台湾人会怪日本教练改姿势
作者:
goury 2024-10-19 14:21:00因为当年改姿势被喷的，都没有“养成”议题。例如你中职“现在”（未来搞不好还真的未必）会找个洋将来养成？不会，日职当年跟现在完全不同，“当年”也一样没有去日职养成的
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2024-10-19 14:21:00刚好成绩掉+可能有伤+改姿势 凑一起就找一个原因作解释跟旅哪里其实没什么绝对关联
作者: kai0014 (dawn8888) 2024-10-19 14:21:00
啊这里就都老人
作者:
kumalun (阿熊)
2024-10-19 14:21:00去美国的球员除了要有自率能力、竞争意识，还要懂得思考求进步，台湾高中球员基本上是很缺乏这种能力，选择先去日本被管理方式或许会比较好
作者:
goury 2024-10-19 14:23:00吕巨砲的确是因为生存不了才改姿势，但也确实是因为改了姿
作者: vini770803 2024-10-19 14:23:00
前几个礼拜投手文只要说美国不好，就被推文说是疑美论
中职输出日职失败 都说被改姿势 承认日职强度高很难吗
旅日先不说，旅美真的9成比较像极限就那样曾仁和就是极限那样，但他选择赌然后失败了而已
作者:
milleniue (milleniue)
2024-10-19 14:26:00日本不是还有个志龙大A
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:28:00曾仁和很顶好吗他18岁就入选国家成棒队了
作者:
goury 2024-10-19 14:30:00曾仁和从头到尾都是美国养的，就算“改”坏，那也是把美国养的改坏，跟当年台湾养完去日职直接要上一军当洋将的不同
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-10-19 14:30:00土虱的问题是痛，不然他回来不痛时也是投很好
作者:
goury 2024-10-19 14:31:00曾去美国之前地板很高，但也不是直接就上AAA
作者:
jackhg (追梦)
2024-10-19 14:31:00陈冠宇最聪明 旅日前签不改姿势条约 日职 中职都安稳的投没人动他
作者: YukiRing 2024-10-19 14:32:00
江少庆怎么看都是富邦的问题吧
作者:
Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘)
2024-10-19 14:32:00当时跟陈陈一起选进来吱吱都说还好三轮有捡到土虱
作者:
goury 2024-10-19 14:33:00茂野那个才是18岁很顶 (x
作者:
eric2057 (我爱念化学)
2024-10-19 14:33:00不觉得王维中回来之前有什么问题 我觉得他是美国养成功的
作者: aterthy (一如预期) 2024-10-19 14:33:00
林锌杰跟古林 一个旅美一个中职...
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:33:00但确实曾可能有投球失忆症，不然他也是一路顺利到3A
作者:
penaa (penaa)
2024-10-19 14:33:00曾球速上不去，能在mlb上去的台湾投手基本上球速都有提升的状况。
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:34:00记得曾也有拿到小联盟最佳球员
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 14:34:00土虱比较像原本姿势到顶了但还是上不去大联盟，所以赌改姿势看能不能再进化，结果失败了吧
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:35:00曾球速难进步是本来就知道了，他身材本来就壮
作者: cnconnhc (路遥知马力) 2024-10-19 14:35:00
郑浩均是恰瓜操坏的又不是美国养坏的
作者:
game147 (哈哈熊)
2024-10-19 14:35:00郑浩钧是受伤 不是养成问题啊…
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:36:00曾上去MLB的时候 球速还不算慢 大概平均水准
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:37:00那也好几年前了，大联盟球速还没飙升前土虱升级超快的，比现在玉米还快
作者:
SaHEL11 (碰碰)
2024-10-19 14:39:00志龙大a:
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2024-10-19 14:41:00
你有听过去日本被改坏的，有那个选手说自己去美国被改坏的？愿闻其详，顺便改正只有去日本会被改坏的刻板印象
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:42:00很多都是在美国受伤后 改姿势的 又不是强的时候改的
作者:
painvano (河蟹になりたい)
2024-10-19 14:42:00啥小XD怎么有人觉得美国养的就算“改”坏也没啥问题XDD你不能说去日职的普遍比较大 所以日职就必须要负责XD去日职的年纪普遍比较大 所以日职就必须要负责XD
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:43:00曾在小熊mlb过水过 隔年似乎就受伤了
作者:
hchs31705 (HCHS58317 班版开了)
2024-10-19 14:43:00脑补才能避免承认自己错误啊
旅美一堆都是高中生出去 旅日的都是成熟有职业成绩的
作者:
painvano (河蟹になりたい)
2024-10-19 14:43:00在台湾吃得开去日本却撞墙 那就是个人天分的问题了
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:44:00宋文华在平镇毕业就有伤 到美国整个爆开 球团才可怜吧
作者: ILoveKMT 2024-10-19 14:44:00
最大的断腿家啊
作者:
goury 2024-10-19 14:45:00说起来也真的会感觉，小球员若出去就是要给人养的，当然就是要相信对方养成能力，若需要时就要让对方做出当下最适合的改动（例如孙），但是已经能在中职生存多年，更特别是已有年纪的若要出去（古林年纪有点刚好在中间），或许要考虑退路，若旅外失败后能稳稳回中职当王牌也是很好的。若古林去美职体系，然后被大改结果失败回中职变普通土投，到时就会有美国乱改了 XD 养成失败跟改造失败差别，其实很好懂吧
作者: Kawow 2024-10-19 14:45:00
美国改坏掉 就是自己的问题
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:45:00美国平常不会帮你大改姿势 只会调整细节
作者: Kawow 2024-10-19 14:46:00
这边都这样讲
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:46:00受伤后 改姿势 是要避免旧伤复发倪福德也是受伤了 改姿势 原本藏球优势就消失了
作者:
painvano (河蟹になりたい)
2024-10-19 14:47:00曾仁和当初就是被放弃了 所以教练就碰碰运气随便改反正对球队来说改坏了也没差 但是对他个人就差很大了
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:47:00不然当时直接3a道mlb 一人左-<落后组->追平组的
你极限就在那，改了才有办法增加活下来或拼的机会是真的有人回赌看看吧？ 当然失败是另一回事
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:48:00日质真的就看你觉得不够强 没受伤 就改你姿势
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:49:00别忘了 双林 姜建铭 连那个志龙大仔都是
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:49:00因为王郭资质真的很顶阿
从民明网开始 日职热血150特攻 vs 美帝科学运动的讯息没少过 改姿势还只是少部分会讨论的例子
作者:
goury 2024-10-19 14:51:00用例子再说一次
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:51:00台湾投手 尽量去欧力士和火腿拉 比较西方科学
作者:
lon0623 (broaden)
2024-10-19 14:51:00古林资质明显没有王郭那种等级
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:52:00陈伟殷那个已经是奇蹟案例了
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:55:00日本各王牌自己养 姿势就是固定 受伤后回归成绩也能回
他签约金本来就超高，10年前就可以巅峰均速92的速球左投
作者:
Minihil ( )
2024-10-19 14:55:00要帮球员生涯规划干麻 想去哪球员自己决定啊去美国失败没上大联盟 少赚的钱你补吗
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2024-10-19 14:56:00岸孝之 涌井 和田 金子受伤回归成绩也是稳定
作者:
Puye (PUYE)
2024-10-19 14:59:00美国养坏会怪球员 因为美国最先进 理论最顶
大A喂球被打到手后才大下滑的 你要不要去比看看涌井他们职业跟学生时期差多少
作者:
Puye (PUYE)
2024-10-19 15:00:00事实上棒球就是练蛊 好教练有帮助 但大部分还是看人
人家就是调到可以在一军有成绩后才微调 没成绩前都各种尝试
作者: JoFz (滑曲球大师) 2024-10-19 15:06:00
一堆人都没在更新资讯啊整天只有用几十年前的刻板印象评论
作者:
chuegou (chuegou)
2024-10-19 15:09:00确实 我同意不能吃白饭是蛮科学的
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-10-19 15:11:00
宋文华旅美第一年就被改 现在都没人提这段靠北乱改
倪是春训时状况不好被建议改姿势 就挂了 然后才受伤 不是先受伤才改
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-10-19 15:15:00
到现在宋文华就只会酸国小天花板 完全没人阴谋论老美故意搞烂台湾孩子
作者: s6525480 2024-10-19 15:15:00
古粉跟玉粉即将取得了100%成功 无雍置疑
作者:
t72312 (t7231)
2024-10-19 15:16:00抓到了 疑美论 美国是正义的一方怎么可能
Ptt用户最大宗年龄层就是没办法接受自己观点被反驳的中年人啊所以当然觉得旅日就是杀猪公改姿势
作者: s6525480 2024-10-19 15:18:00
.280 .750 10 才几年前的事 又来丫？
最讽刺的是美国不要的陈伟殷去日本投回美国 赚的钱比其他旅美加起来还多
作者:
akira30 (akira)
2024-10-19 15:41:00陈伟殷在日本就越投越神
作者:
ascasc (克山迪)
2024-10-19 15:43:00台湾棒球这实力 球迷整天质疑世界第一的日职养成台湾棒球就是这些酸民组成 什么事都要酸
作者: Ares 2024-10-19 15:45:00
楼上不知道就别乱讲 当年水手、天使、勇士等队跟日职竞价
作者:
new2488 (air)
2024-10-19 15:54:00外国球员为了更上1 层都会微调自己的姿势，那为什么台湾稍微改一下就比原本还烂甚至无法在改回来
作者:
penaa (penaa)
2024-10-19 15:58:00三毛在国内就差不多140，球威跟日本一军比就是普偏软，有没改都投不出成绩啦。
你还少列超多人 百来位选手能上2A以上不到30% 投手一堆就这样没了 早期的你都没列
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2024-10-19 16:02:00就大概吕巨砲那时代的观念而来的吧,小时候看职业棒球杂志
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2024-10-19 16:03:00赖山水之类的爱国型的棒球作家都很喜欢这类的观点他们会写吕被改坏,在巨人军的派系怎样,但就是不太会说吕的洋将竞争者是谁有什么来头 之类的
土虱还行啦郑凯文还是爪爪TS可能唯一本土先发姐姐也威了好几年
美国也会玩 可能钱比较多吗？但真要说 我也还是觉得日本比较容易玩坏掉 比赛前一天还乱改姿势叫别人拼命投这么离谱的状况 日本应该会比美国容易遇到吧？
作者: kevin9841 (南极一位鲔鱼骑士) 2024-10-19 16:26:00
乡民整天跳针运科 也没看到旅美那些回来有什么效果差滴
作者:
Cishang (辞..)
2024-10-19 16:55:00都是别人改坏不是台湾有问题 科
作者: kojo1234 2024-10-19 17:19:00
日本也只有洋联比较先进啊 央联的炼蛊型教练的新闻还不多吗 经典就是阿部
王建民是受了投手绝症 肩关节唇撕裂 跟曹那个一样结果改3/4 反而发展更好
作者:
jevoling (jevoling)
2024-10-19 17:52:00王维中总结这4年比江少庆好很多吧
作者: ratom0315 (R4T0M) 2024-10-19 18:20:00
日本的运科也是向美国学习的，所以我觉得认为美国>日本，逻辑上也没什么问题啊
作者: joshtrace (kosuke) 2024-10-19 18:35:00
就仇日双标，美国=台湾基层教练乱操 日本=杀猪公改姿势
美国养坏是是球员自己的问题 日本是球团的问题一堆阿北都有这种观念
作者:
akizut (阿庭)
2024-10-19 20:18:00旅日旅到没有140，姜建铭啊