※ 引述《oiyuz ()》之铭言：
: 法官破美联纪录那年
: 直接挤下大谷
: 拿下mvp
: 不吃药>61轰
: 真的很难很难
: 吃药都没有了
: 国联只有几个药神
: 达到过
: 就不谈国联
: 50-50感觉也很难
: 你要是个50轰的巨砲
: 又要跑的很快
: 虽然受益垒包加大
: 但也超难
: 腿哥通常没有砲管
: 有巨砲的的腿哥
: 又无法50轰
: 哪个难？
一直看到很多人用“纪录产生次数”来判别哪一个强
纪录发生的少 就等于强/效益高吗？肯定不是
举例 MLB 单季70轰 两次 50-50 Never
所以50-50比70轰难吗？
可能有人会说 没错啊50-50比较难
但事实上是：不会有球队要冒着让能打70轰盗垒导致受伤的风险去盗60-80次垒包
我再讲个比喻 以现代先发投手的使用方法
各位觉得 一年先发40场 ERA 4.5 的纪录跟 一年先发30场 ERA 2.5的纪录
哪一个会比较稀有？那当然是前者 根本不可能
哪一个会比较有效益？那当然是后者 赛扬竞争者等级的投手
用纪录难不难产生当判别标准 肯定是忘记如何最大化球员使用效率这件事
所以拜托别再说什么 50-50没出现过 所以比60轰难 谢谢

你要被谷粉检举了

那40胜和30胜哪个稀有？

所以不是50/50比较难出现，有冲突吗

一楼很急唷

强/难出现 不一样 MVP 选 强/贡献高 end

是被大谷抢走老婆还是被大谷绿了 这么气

不容易有人愿意这样执行还是做不到因为没有，所以无法肯定

我讲难有错 应该说 强/贡献度

阿就真的比较难啊 管你有什么考量喔

都几天前的还挖回来吵

我个人觉得50/50作战多功能也很强，对手不敢一直保送你来降低威胁性

5050本来就比较难 法官力量这么猛 要他盗垒50次 也很吃力

如果50/50还能扛先发就更猛了，等于球队有26人的概念

5050很强啊

没意义的问题 不是比较难就比较强 进攻是整体的

面对砲手，如果他的队友不够力我跑送他就好

法官：？ 我可以60轰 刷50盗增加受伤机率干嘛

怎么讲得好像盗垒50很简单

其实评估大谷的跑垒效益到底高不高可以看savant的runner runs 这项数据大谷今年是0 所以 嗯

50/50的选手就多功能的强

大谷能破50轰已经是极限 60很难

不如今年退一步，明年再继续吵WAR是瑕疵进阶数据，不能完整呈现又投又50-50的贡献值

wRC+都算好了啊 到底在那比5050跟62要干嘛

大谷就是全方面的强，法官就赢全垒打比较多

你的前提是只能选做一件事把效率极大化，但两件都可以做得很有效率互不影响，所以才难得

5050 MLB大联盟正二指数

我完全支持WAR有够废，无法算出二刀流真正的价值

不是，会被限制；所以比较难 这点没问题啊

法官打击数据全面碾压欸不是全垒打比较多而已

不是不想刷吧 盗垒能力就没很强 不是打篮球想刷就刷

第一 能不能把两件事都做好 要看效率 第二 做得好但要冒受伤的风险 大部分球队是不会干的 所以才让这个纪录没出现过

好的 50-50比较难

一个223一个169到底要比个小朋友?

我想我一开始讲的是比较强 这个谬误 我到后面打成比较难 就不太对就像标题是 比较强 我主要是针对这个 一开始也是讲比较强 后面变成比较难 就不太对

对啦 比较强就不好判断啦

所以到底谁比较强呢，作为打击手我觉得法官比较强，作为棒球员，我就得大谷比较强，结案

谷粉看不懂进阶数据是正常的 就像他们现在还有一堆人觉得是法官偷了大谷一座MVP

妳还是先猜今年法官60轰会先出现还是大谷50轰会先出现比较实在

数据越多样就越不好说 格斗就很简单 一横一竖 躺下就是弱

谷粉的世界观里就没有守备这东西 所以整天只会二刀流二刀流的喊 完全不提法官会守备这件事

论点就是在硬拗XD 不知道在公3小

40-40稀有又怎样，都麻看过就算了。全垒打王整天有人提，不用破纪录，60轰就能吓死人，谁能想像现代没吃药，竟然有人能多次挑战Sosa McGwire Bonds

但是你这篇还是没有解释为什么你觉得70比50-50强

法官60轰感觉还比大谷50轰的期待感来的更多

我是没解释 但那个看进阶数据应该就知道了吧？

胜34场例行赛 法官差12之 大谷差9之

原po你再跟他们争论下去就真的离被检举不远了

既然难出现这点跟贡献无关 那你应该要做的是算一下50-50和62哪一个达成的贡献比较多吧

62轰比较强 5050认真要做还是有人可以

强跟难本来就是两回事 你觉得70轰强OK 但难不难就真的数字说话就像你觉得50-50跟我交到女朋友哪个难 一定是我啊那我有很强吗　没有

50/50还没人达到，怎么能肯定认真做可以呢？

70比较厉害

推文推过就好不用回废文 然后你的比喻很奇怪 光是4.5跟2.5差距就非常大了

这个推献给缺7仔的abc

69楼不要这样….QQ

不用50-50，45-45就没人达到过了

都很强...不过50/50的确比较稀有难出现，因为不是有能力就能做到的

大谷45-45就值的赏他一个MVP了

我谷粉啦 绝对是60轰比较难

50盗不会有人特地去做

abc该拿诺贝尔和平奖了

69轰就算特地去做 不吃药的有几个？

更正 比较强才对 说难又要吵起来了

主要是，全垒打这东西是所有打者的追求，那怕是砲管小的打者，问他想打安打还是打全垒打，肯定也是回答后者，盗垒就比较看人，并非所有打者都在意，但我认为全垒打排名前几的没一个能有大谷的盗垒数，毕竟跑速是客观的，综合来说我会觉得全垒打的价值高些

不知所云的一篇，讲得好像能70轰就一定能50-50，只是不划算所以不要而已？事实就是有能力腿+砲都顶标的就没有

现代棒球 盗垒效益不大

但如果是60轰vs 50轰+50盗，那就是后者强了，全垒打差距不够

盗一堆垒打不回来也没p用 不如法官扎扎实实的轰出去

abc的推文媲美VC参加灌篮大赛空接胯下那灌 it's over

如果布瓜叫法官积极盗垒 隔天就被叫去拉正了

所以不就是比较难吗 没有错误啊

之前邓志伟打出生涯年 却因为盗垒生涯报销甘蔗那时被骂多惨 都忘了?

强不强是一回事 难不难是另一回事

其他条件相同 50-50肯定比60-0强 问题是法官的wRC+赢了接近50啊XD喔 数错 接近60了

所以盗垒没价值是因为容易受伤，还是盗垒成功没价值

法官就不是那类型的打者，怎么会叫法官盗垒呢

举个极端例子：在投手丘上拉屎也很难达成，但跟强不强没什么关系

邓就没盗垒能力 硬叫他盗垒受伤当然被骂 很多重砲手没速

认同原po论点

https://i.imgur.com/f5Ery2Y.jpeg 顺便提一下前面有人讲的跑垒效益 看BsR的话大谷还是联盟前段班

度 根本盗不了多少垒 不是想刷不刷的问题 是很难办到

季后赛我没办法解决法官的话我保送他，不就变成短程安打型的打者，能多一个功能关键战役被取代性就降低了

62比较难(要够会打、不能太多保送去闪)5050比较稀有

盗垒的效益真的很低啊，还要冒着受伤机率上升的风险

5050比较难，62比较强

MLB历史上 完全打击 348次 单场三响砲以上 480次 看纪录是完全打击比较难 但是哪个对球队贡献高？ 谷粉好了啦

118楼您的逻辑可能真的要再加强一下

那稳定每季40轰跟30-30谁强

大谷史上唯一投打都过门槛、MVP还不是输法官

有人立马被检举了，不认可50-50的推文要小心~

还是要看进阶数据 全垒打刷不出来 盗垒只要高上垒率是可以刷

两人都会拿MVP..又不同联盟硬要比个高低XD

观点不错 给推

就像大谷在国联很稳...谷酸:你输法官啦..烂

简单来说 60轰刷得出来吗XD

你的考量就是难处

单纯野手功能的话一定是60轰赢啦

现在在比谁才是大联盟看版吗

那 Ronal dAcuña Jr. 应该是棒球之神了 没人能达成

球都送出墙了还盗啥么垒

那是我们看法官打全垒打跟喝水一样简单不然你去问MLB30队教练 要60轰还是

可以问一下各队教练建队要先选大谷还是法官这有趣的话题

麦闹啊～60跟50/50根本不同等级，要也是跟70比应该问对方投手～想面对60还是50/50打者

稀有度 不一定等于 强度

法官60轰 比大谷5050机率高多了

法官是唯一一个不吃药超过62轰的 谷粉又在选择性忽视关键资讯了

大谷盗垒好强 好帅 > <

讲的好像50盗愿意承担风险就刷得出来一样

讲到最后还是什么都没说

不是怕受伤吧 是因为会盗垒失败 会怕受伤干脆也不用去守备

等大谷达成60-60一定会有谷酸跳出来说70轰比较强

你原因都讲完了 不就代表50-50比较难吗.....

楼上倒是一路从40-40讲到60-60了 通膨怎么这么快

以比赛的精彩度来说我很乐见大家多盗垒啦，不过如果我是萝卜，大谷每次要盗垒我可能都要祷告一次求上帝保佑

那也要大谷有机会轰到60支再来讲啊 你这样跟讲只要我认真唸书就能上112酱料有什么不一样

大谷60轰??? 怎么吹得

等大谷60-60 呵呵 你慢慢等吧

现在的显学不是野手不会投球就先当垃圾看了吗？

而且不知道谷粉是不是看不懂中文 明明标题就写”哪个比较强” 就谷粉一直往”难难难”去凹

套一句茂野吾郎讲的：能投能打能跑能守备的才是真正的棒球员

The钓

大谷很强 法官很强 可惜粉丝

朗神之前专访也有说过美国人都会贬低亚洲人记录

谷迷直接帮大谷贷款6060了 厉害了

靠背 原来是棒大粉喔 难怪

标题是问哪个比较强，但内文是问哪个比较难

我也棒大粉，你看看桃子多骚

只能说还好大谷去国联虐菜了不然美联MVP还真难选

想太多了，大谷在美联今年就完全没他的事了

谷酸不是也一直帮Ozuna贷款三冠王吗 反正这种文到最后都变成攻击粉丝 你看一楼 一开口就咬谷粉 根本不像理性讨论

其实我开头是讲哪个比较强 后面打成难了 我的锅

不会冒着风险让70轰盗垒 那会冒着风险让40轰盗垒吗

说实话 也不太会 所以40-40也很少啊 而且你可以看到那种腿砲过几年盗垒尝试次数马上就降下来了 但守位还是维持住…代表他们不是速度降了是不跑了

因为早就有数据显示常盗垒受伤机率会大幅提高

那篇一开始的原po就是打标题问哪个强，但内容在问哪个难了

a肉就是40-40 然后隔年不跑了 但一样守游击我一开始跟后面打的不一样 造成误会了

所以A肉达成50/50了吗

我之前也一直嘴棒大 直到我看到钻A整个烂掉后就

不是盗60-80次的问题 是要成功50次以上 还没受伤

所以大谷达成5050了吗

不是讨论62轰跟50/50哪个强吗

我用7-8成的盗垒成功率算他大概跑几次有问题吗？一样啊 我的意思是 50次盗垒没人做是因为吃力不讨好 所以以前的人不会刻意想挑战 才会有 达成前无古人纪录的这个话题 但这个话题为何能挑战60轰的OPS王者？

本来盗垒重要性就没这么高，成功率7成也只是不亏又没赚

那10-100是不是也很强

因为62轰你对比的对手不是单纯的50盗，是有50轰外加50盗

能盗100次我也是服了 因为他上垒率一定很可怕

美国人很在意50-50还是只有棒球版 单纯好奇

就说了50盗前无古人是因为 50轰很难 不会有什么教练让50轰大砲冒受伤的风险去盗垒..

所以不难吗？

都会在意吧

问就是两个都难也都强但硬要比谁比较强就去看wRC+两位差距很大哦

美国人也很在意数据这回事毕竟这是他们搞出来的没看MLB常常秀出奇奇怪怪的数据记录

超过极值的边际效应

这边讨论的应该不是美国人在乎谁比较强，是我们自己觉得谁比较强吧，我们也是讨论爽的而已教练不愿意让球员达成50/50跟他达成50/50有没有比62轰强有什么关系

盗个垒就受伤 是能多强

2个都很难吧

你这只是你觉得可以解释为什么至今他没有出现过50/50的球员

所以照你的逻辑 今天盗垒一定不会受伤的话 法官是不是已经5050了

不过垒包加大跟投手规则改动真的有差，前几年盗垒是非常不必要的东西，所以盗垒数都满少的

法官最好只有全垒打 某楼数据看不懂吗？ 打击其他项目也是赢好吗

不是盗垒不必要 是极端布阵让滚地一安少很多 短枪腿哥直接失业

这里不是讨论62轰跟50/50吗？要讨论大谷跟法官那个选手比较强的话，能讨论的东西就更多了

以进阶数据看62轰也会比50/50强啊

那如果60/50跟70轰比呢?

我先下我的结论，讨论这两位选手目前来看我觉得作为打击手法官比较强，作为棒球员大谷比较强

同意b大，为什么一定要A或B选一个 都是好球员不行了

没在守备 今年也无法投球的棒球员比较强 好吧你觉得是我也尊重

吗？

作为棒球员贡献，不是也是法官碾压吗？

现在比较侷限在今年了吗？

我觉得最强的是意图引战两派人马的人比较强

大谷今年只有盗垒赢而已，其它全被法官碾压

有机会50/50也是今年啊 前几名没有前几年他还能投球的时候是 40轰打者+二号投手

二号...

现在不就是在比纪录的难易度吗？照你说的50轰的强打者常常被限制盗垒好了，那不就是在说50-50更难产生？

一个拿过CY4的二号投手

爪爪有个投手教练是拿过CY2的二号先发喔

你也不会觉得王哥是一号吧 长期下来就不到

受伤风险很怪欸，为什么法官要去守备？明明都因为守备受过伤了，应该专职DH才对啊

终于看懂这篇意图是啥了 就是单纯想贬低球员而已= =

算顶2啦 确实不到true ace

L大看出来就好

疴，有在贬低吗

没能力达到？看看那几个腿砲隔几年就降低尝试次数单守位没动的 确定他们没能力达到？

自己说 30场ERA2.5是赛扬竞争者 大谷28场2.33就是二号了

他那一年是赛扬竞争者没错啊 但是不是true ace不会只看一年

没能力达到? 那是不是可以直接说大谷没能力达到60轰

50 50比较难

谷粉说看的懂这篇在贬低 结果看不懂标题 才会明明写强不强却一直在吵难不难

投球局数只有一年超过150局的ACE 夸张了吧

所以目前40轰+的打者还能2号投手拿了大联盟2个MVP课余还拿啦WBC冠军兼MVP的棒球员生涯 作为棒球选手没有法官强就是了

供杀毁，现在不就只是在讨论这一季的，已经换跑道比生涯了？

按数据来看没错啊，法官作为棒球员贡献比较高

进阶数据就告诉你了法官比较好，我不知道这还要争论啥欸

为什么自己要认为法官强就不允许别人认为大谷强？硬要打成谷粉 为何不说自己是谷黑

比生涯还是法官赢啊，数据就是法官比较强法官光是打击贡献，大谷投手加打者都还是输法官

当然可以啊，你要觉得1>2没问题的

大谷当然是绝代强者，但是贡献数据就是法官比较强

怎么扯到WBC的冠军了啊 啥鬼 62轰 50/50 扯到WBC太厉害了

朗神当然是绝代强者，但是贡献就是BB爷比较高

不是比较指标随你开心改变的吗

我完全就是50/50没出现过所以比62轰强这个标准啊是你去扯什么打击手跟棒球员欸 what？

呵呵呵呵逻辑

不要只看标题，标题是在讨论哪个强没错，但最一开始的那篇的内容是在讨论哪个难\

我也认为50/50比较难 因为受伤风险太高了 很少有球队/球员放手挑战 大谷也还没达到50/50啊 为啥会觉得我针对他XD

从5050吹到6060…

要讨论哪个强或哪个难都没错

比较难不代表比较强

反正我前面打强是本意 后面变成难 就变味了 抱歉强就是 对球队正面贡献高 难就是 很多因素造成这个纪录无法达成 但对球队的贡献 并不一定比有出现过的纪录大

难度跟强度本来就是两回事 强度拿进阶数据比就不就完事了

50/50难啊

美日意识形态迷吵不休

比这个不就像是比60轰强还是四割比较强

讲那么多，问题是大谷敲不到50轰

我就不是针对大谷 是50/50这个纪录 拜托不要追杀别害我被贴标签…我整篇没法官大谷任何一个字

没用 你已经被谷粉标记了

法官从现在开始单场2盗 季末可以50盗

48楼加1

要比难度 1个球员一年吃500K应该是比50-50难吧

我选50-50

我也满好奇21楼说的那项数据 毕竟今年大谷盗垒成功率非常高 次数又多 bsr也很出色

举例有点滑坡了 盗垒是正面效益

法官就没那速度，扯什么风险

先发出赛 ERA4.5 也是优质先发的水准 不会是负面效益喔怕是你没看懂 我根本没针对大谷或法官 只是针对“数据”

不会有球队冒险让球员盗垒 那大谷现在在做什么？他十年七亿美金薪水欸不是不让能打很多轰的盗垒 是能打全垒打又很有盗垒效率的球员本来就很少能高成功率一直盗垒的球员你以为满地都是吗？每个都能吗？

只能说记录这东西本来就不一定代表效益好最常被讨论的就完全打击

人家是问比较“难”，要避免盗垒不就是容易受伤，那可以说是比较难了吧？

中肯 盗垒就是刷

OPS差了200多，WRC+差了50几，叫做全垒打比较多而已==还原平均，一个OPS 0.7跟 一个0.9，实力一目了然好吗大谷又投又打，绝对强，但法官不是只有全垒打好吗，看看OBP…

谷粉不喜欢这篇

谷粉看到这篇正论要被气到中风了

难跟贡献本来就不同 50-50比较难 但是70轰更有进攻贡献

有没有算数小博士可以算出1支全垒打贡献值=几次盗垒

难不难跟有没有价值又不能划上等号，职棒不就是场表演，有人办到别人都办不到的事情不就是这表演的最大意义！

运动比赛的价值是胜利吧 能赢的家伙才有人关注 想表演干脆去练倒立打棒球

是表演但也要赢啊…其实我很好奇 坚持50-50强的人 怎么看40-70

那很简单 就是比谁比较能让球队赢啦

我真心觉得 50-50很难但40-70也很难 为啥没人用40-70比62轰？那可是真实达成过的

原po怎会有这疑问 因为他的名字是大谷翔平啊 否则去年就没人拿出来比

所以我很单纯用数据比较 希望不要被贴标签ㄏ 我没想到连人名都没提 连纪录都还没被打成就被攻击成XX粉

坦白讲 大谷如果盗垒去扭到脚就好笑了

50-50比较难好吗 就是敢冒受伤风险才伟大

https://i.imgur.com/bdLaKKS.jpeg这是前面有人提到的东西 从说明可以知道这是抢进额外垒包的能力 对象是跑者VS野手(外野手)所以自然跟跑者VS投捕的盗垒是不同的东西 也不会放进来终归只是评比跑垒的一部分 毕竟不可能把盗垒数前十前五名又可以八九成机会成功的能力当空气 是吧在这方面FG的BsR至少是比较全面的排名纪录跟评比就像台面上跟下 他这个抢进分数0也不是什么特别差的数据 就联盟中段而且结果同样是0 可以从PR 62排到PR 35 他是PR 54至少在这串纪录吵架文中是没什么提的必要 毕竟完全评不到盗垒呵呵另外也有人提到完全打击 我只能说从之前看下来 完全打击真的是被某些人看扁了他的难度的确有一部分是“必须刚好”组成的 但是四安打三长打 甚至最明显的10个垒打数 效益跟贡献就摆在那 你有办法不停下来多进垒那很好 但不代表完全打击就是个没用的东西

完全打击的贡献确实不如三响砲啊，但完全打击却比较难，这证明了难度跟强度完全是两回事

基本上不会认为高于三响砲吧 这比较本身就没有什么意义更多是拿一个来踩另一个的或是当有人不为了纪录停下时就会讲个嗤之以鼻的意见