https://udn.com/news/story/7001/8152244
妨碍守备判决让洪总气噗噗：从三垒传耶…
2024-08-09 22:29 联合报／记者苏志畬／台北即时报导
台钢雄鹰队今天虽然以7：2击败中信兄弟队，终结在台北大巨蛋的6连败，也打断兄弟的
巨蛋8连胜，不过赛后谈及张肇元跑垒被判妨碍守备，总教练洪一中仍然很生气，“这是
我打棒球30几年来，裁判最没作为的时候。”
雄鹰队在7局下猛攻5分，然而张肇元敲出三垒滚地后冲向一垒，结果在一垒前被球打到，
虽然踩到垒包仍在兄弟挑战后，改判为妨碍守备出局，洪一中当下上场抗议，但没有争执
太久就退场。
赢球后洪总透露抗议缘由，“裁判是说有一脚踩在线内，确实这是在总教练会议的决议，
有一脚踩到就不行，这我们是没立场说什么，但球是从三垒传过来，不是从本垒。”
洪总也解释，张肇元为了踩垒包，最后势必要踩到线内，“棒球不是像女垒，一垒外面还
有一个垒包，垒包就在线内，最后一定是要踩进去的。”
洪总坦言，这点也没办法说判决有错，但希望未来总教练会议可以再讨论此点，将跑在线
内线外的判定交给裁判，“这个规定是要避免刻意冲撞防守者。”
洪总直言，目前挑战的范围扩大后，裁判需要承担的责任变少了，“有争议就交给后面小
房间，那场上要4个裁判干嘛？”洪总希望能重新赋予裁判更多判决的权利，“现在这样
就失去棒球的味道，很多还是应该要交给裁判。”
作者: GGlovehannah (雪雪炫炫) 2024-08-09 22:48:00
明年放大垒包 贺母贺
作者: ILoveKMT 2024-08-09 22:49:00
没把握封杀，就丢跑者，这招学下来了。
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-09 22:52:00来不及就丢人 规则教会我的事 今年不只一次了
作者: night0805 (昂阿飘) 2024-08-09 22:52:00
红中气气气
作者:
emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)
2024-08-09 22:53:00三垒传也有事真的满白吃的
作者: andy5512 2024-08-09 22:55:00
内野来不及就丢歪 然后再抗议踩线内
这到底很失去棒球味道什么关系，难道要挑战后场内裁判可以推翻小房间的判决结果？
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-09 22:56:00而且每次吵线内 到底最后踩垒 要怎么跑 跑线外伸脚去踩?
作者: seaice (研究个大西瓜) 2024-08-09 22:56:00
Josh准备要蹭这个play了吗？
只能再把规则弄完善一点 不然就是训练球员一定跑线外
要就改成MLB的规则，但到时洪中不要变吵这样野手要怎么传球
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 22:59:00以后内野手都瞄准跑者
作者:
garyqbs (晴空阳光人)
2024-08-09 23:00:00某j要来蹭吗
作者: seaice (研究个大西瓜) 2024-08-09 23:02:00
跑线外的规则精神是防止阻碍“捕手”传球路线吧
三垒传判妨碍本来就很扯，那以后三垒传歪也不用打倒人，直接说跑者妨碍就好了，跟传球路线无关的也判妨碍XD
作者: WeiRaymond 2024-08-09 23:06:00
再跑线内啊笑死
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:07:00你干脆放双色垒包觉得这判决合理的，去看看所有中职跑者怎么跑
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:09:00以后三垒游击手，全都往跑者身上丢，几乎都妨碍守备
规则就是这样，跟从哪里传无关，裁判单纯依法判决罢了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:10:00规则造成争议，这规则根本没屁用
作者: andy5512 2024-08-09 23:10:00
从二垒 游击传 你踩线内也是出局
裁判没有判啊，场上裁判认为没有问题啊，那是挑战后小房间判的
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2024-08-09 23:13:00这一定要检讨啦 不合理还墨守成规就是乡愿
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:15:00如果张肇元跑垒有问题，我就说中职90%都有问题
现在的问题是场上跟小房间判例不一样啊，改天场上跟小房间互换结果的就不一样了，要是有明显妨碍，场上早就直接抓了
不能跑线内是为了避免跑者跟捕手传球路线重叠 但对于三垒手来说 完全不会有重叠这件事吧
这场爪被刺杀也是一堆跑线内，那不是应该先妨碍出局？
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:17:00打到三游的球，几乎都这样跑
我是台钢迷我支持判跑者出局，跑线上很明显要干扰一垒手跑线外就是基本要做的，红中教好球员
作者:
THKLuga (流河涛)
2024-08-09 23:19:00这规则的会议台钢没参加吗？怎么现在开喷了？怎有点葱味
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-08-09 23:21:00好喔，以后碰到台钢都丢跑者，一定妨碍
仔细看每场 太多球员都跑线内了 只是刚好没发生问题
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:22:00吵那么多次了结论没变过阿，就是砸跑一垒的就对了
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:24:00你去爬妨碍的文所有结论就是这样，至少标准一致，你有本事砸就砸
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:25:00你要有本事砸到阿，小心不要爆传清垒欸
作者: andy5512 2024-08-09 23:26:00
今天就是暴传清垒啊
应该要在补充只有本垒传一垒有算，三传一也抓真的莫名
这次就是红中的错要怪就怪季前会议自己没把疑虑提出来，而不是发生事情了才事后骂裁判这球小房间依法判定完全正确要是判safe才有问题
作者: sTelcontars (海水正蓝) 2024-08-09 23:30:00
改成跟大联盟相同就好了 没踩到草地就可以
但我猜经过这次这play，各队教练团在季后会议应该会把这条规则修正的跟MLB一样
作者: sTelcontars (海水正蓝) 2024-08-09 23:31:00
这次从三垒传一垒还被判 之后应该就会改了
裁判没注意到不代表不认为是妨碍...跟小房间不一致那就代表场上裁判是误判或是漏判
作者:
TiauEX (跳)
2024-08-09 23:35:00从三垒传还判妨碍我觉得很值得吵阿 是有问题
小房间没证据改判也不是第一次了，你怎么知道场上裁判没注意到？人家场上裁判就是觉得没有妨碍啊今天场上跟小房间互换，结果就不一样了
作者: puppyppo (puppy) 2024-08-09 23:38:00
老番癫 规则不行就是不行 遵守规则 很难？
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:39:00小房间就是补裁判漏看的阿，现在规则就是这样，至少我看到过的标准完全一致，没有一个跑线内被砸是活的，不像本垒攻防常常有争议
作者: likeyouuu (喜欢妳) 2024-08-09 23:40:00
三垒过来的球 还能吵真的神奇 lol
场上裁判有说漏掉妨碍的认定吗？事实场上就觉得没问题
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:41:00你去找这几年被砸妨碍的讨论阿，每一篇讨论到最后结论都是来不及就砸阿
场上裁判觉得有妨碍早就直接抓了 --> 所以场上裁判是漏判，懂？
你怎么不说场上裁判认为没有问题，都找自己有利的说喔今天场上跟小房间互换结果认定就不一样了
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:45:00那就是裁判没看到阿，这跟触杀有触到裁判没看到，挑战变出局有什么不同
因为裁判第一时间没注意到所以当然不会判妨碍阿又不是因为认为没妨碍才没判不然你以为“电视辅助判决”是干嘛用的？
妨碍守备规则上是自由心证的部分，并不是摄影画面谁先到的问题，本来就存在裁判个人主观的认定
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:47:00你说今天场上跟小房间互换结果认定就不一样了，所以你是要取消挑战？？
场上有说他们第一时间没注意到吗？怎么不讲这就场上判决
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:49:00跑线内妨碍守备不是自由心证喔，就有线很清楚的东西是要自由心证什么
作者: asdfg5435 2024-08-09 23:50:00
明年一垒直接放本垒旁边好不好
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:50:00自由心证是不能挑战的，像好坏球，挥棒过半
作者:
NuPlay (JiAN)
2024-08-09 23:50:00三垒传是怎么妨碍一垒手？干脆一垒垒包加大一半在线外面
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:51:00三垒传是怎么妨碍一垒手？规定就这样啊，请去改规定
作者: oat (小麦) 2024-08-09 23:52:00
上次邦邦吃亏啊...棒棒棠脚要进去踩垒被抓妨碍，线内就丢人啦
作者:
lml99 ( )
2024-08-09 23:55:00妨碍守备有很多部分，至少在跑一垒部分就不是自由心证
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-09 23:56:00烂规则跟烂裁判的联盟，支持校长说的来不及就砸人就对了
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-09 23:58:00传一垒的妨碍守备的确是给裁判裁量权，WP别乱贴其他规则规则写很清楚"裁判员认为对一垒的传球产生妨碍"
既然是自由裁量权，就会出现场上跟小房间认定不同的状况
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:02:00建议你别贴图，或是自己看清楚那张图第一行写什么cpbl有棒球规则，要贴图请从棒球规则里面截图
你贴的那张刚好证明场上裁判跟小房间认定有无妨碍守备，两边不同的自由裁量权
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:05:00官网官方公告你都看不懂就别乱截图
你那张只是说挑战的范围，不是自由裁量权的说明....
你要不要先去搞懂自由裁量权是什么？另外我不是说赵云一定没有妨碍守备，只是强调妨碍守备是裁判自由裁量权的范围，就很容易出现个别裁判对于状况认定的不同这件事情
作者:
fawuor (fawuor)
2024-08-10 00:12:00父亲节耶
我反问你，所说的自由裁量权跟非自由裁量权差在哪？而且我一开始跟你争论的是裁判“有没有看到”，不是自由心证而且我很好奇，棒球规则会写“自由认定”这种抽象的字眼？你是从哪里的棒球规则书截的图...
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:22:00不用好奇，规则写的就是"裁判员认为"
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:23:005.09 击球员出局 (11)
“认为”跟“自由心证”是两个是完全不一样的概念...如果“认为”叫自由心证那所有play都叫自由心证
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:33:00还在凹喔，自己搜寻一下整篇规则里面裁判或主审"认为"是什么情况用，谁跟你所有play都可以用"认为"
以下是我自己的见解：所谓“自由心证”或“自由裁量”的判定，应该是由裁判当下的主观判决而成立的，并且不应被第二人或是客观标准所推翻所以本垒往一垒的三呎线判决，我认为不是自由心证，规则也没肯定
作者:
TllDA (踢打)
2024-08-10 00:37:00OKOK 你认为比较重要，规则本来就是参考，"你认为"这个行为刚好也是一种主观认定，白纸黑字没"你认为"的有效力
说的好像我有问题一样 = =我从一开始争的是裁判漏判妨碍守备这件事是f大自己跳到“自由裁量”，然后又不知道截了哪里的图跟我吵三呎线是自由认定blahblahblah
作者:
saypon (说碰)
2024-08-10 01:50:00这球超蠢 三垒传过来的球判跑一垒的打者妨碍守备
作者:
Aueston (May it be)
2024-08-10 02:16:00确实这个规定很有问题，红中只能去领队会议吵了
作者:
accock (昏沉 堕落)
2024-08-10 02:35:00以后干脆专门架一台摄影机拍打者跑一垒的捕手只要看到打者跑线内每一球都挑战啦
作者: topdragon (dragon) 2024-08-10 07:22:00
裁判误判
作者:
prodd (用力呼吸，看见奇蹟！)
2024-08-10 08:29:00叫小房间自己去跑跑看
没事 以后不管怎传都好 只要发现跑者跑限上（内）直接砸人就好
作者: nyybronx (布朗月) 2024-08-10 11:52:00
这规则本来就很有问题啊，垒包在线内，还要求跑者跑线外。球员直觉要最快速度上垒，一定跑在线内或线上的啊。
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2024-08-10 23:36:00加大垒包就解决问题