昨天是部长返台的首战，
在众所瞩目的情况下没想到邦邦的布蓝登又投到爆炸，
让我不禁从洋投的讨论想到中职的土投问题。
看中职也挺多年了，
这几年要打造有竞争力的球队，
不外乎就是洋投找得好、战绩没烦恼，
土投似乎从来不是决定性的关键因素。
但说实在的，
实力坚强的洋助人固然使比赛更精彩，
但不免还是希望能有更多土投支撑起球队，
不仅能吸引更多球迷，
也让球迷对台湾队的国际赛成绩能有更多期待。
所以中职的土投真的没办法再更强了吗？
强如古林也不会是大家公认的队内1号ace，
未来中职要怎么做才能提升整体的土投竞争力？
大家怎么看？

就限制洋将2投1野就生得出来了

古林放其他队都会是1号Ace好吗？喵喵因为有胜骑士才让你觉得不是1号

四大土投时代还行吧

先做到固定先发不要躲来躲去啊 平野说要让土投固定轮值直接被喷为什么不风火轮 只能说在战绩压力下真的很难兼顾养成 球迷自己也是

古林每一只球队就是1-2号啊。

那是因为有374 但看FIP 古林就是联盟第一阿

鸟蛋投教先换掉 不然选再多也不够摧残

月经文 强的都旅美旅日了

45号到季后赛就没用啊，有3张洋Ace就很稳了

没374他不就统一王牌

你要不要看5年前的中职..你12强只能选土投先发廖乙忠的时代

台湾顶料太贵了，能领50万美金以上的不会来领600万台币

我到觉得是养成的问题

而且季后赛去年不就靠龙之子投给你看了

三商表示:X...我土投一堆还不是被趴假的，那个爪爪有

这难解 好的苗子都旅外了

花钱 养成 科学化

洋投坏了可以刷新的，土投坏了又没办法买现成的，更何况旅外天赋就带有不少不是很正常吗？

克力士与巴比诺就飞天了...

就内卷，总教练位置要稳为战绩就想洋投极大化，只能从制度限制，毕竟人性自私。

你要想这些洋投都2-3A以上等级

先想怎么让优质土投愿意留在中职不旅外吧

台湾能上去这层级的投手都会旅外当然你要看到能比肩洋投的 就少啊

洋投够强的来之前都是3A，旅外要爬到这样的难度也很高

2021吕彦青郑凯文2022吴哲源原来是洋投啊

惨的是天赋出去回来的，几乎都坏光了，少数如江少庆邦化

强制兴农八壮士制度

然后古林当初也是有被报价的等级，只是他没出去

无解 一周五场如果你要版三土SP 牛棚应该会崩更惨更正 摆

而且洋投因为属性问题。教练在使用容忍度很高。你看看之前布雷克四局丢六分球数80球照样用。古林四局丢三分60+球就赶快换掉了。我们教练普遍也不太敢操。不然你说今年你看富邦某洋投…他会比江国豪好到哪里去吗…

KBO是不是也没好到哪去?

为了战绩当然搞洋投风火轮阿 遇到强队就跳过土投

命题错误,哪里没更强? 古林不就比近年的土投更强吗?

你投得跟古林吴哲源一样,谁还会跳过你

古林在别队不一定是1号 现在成绩好看是因为不会被喵打线调ERA

去年伤钱的美美也比不少洋将强啊

怪土投没洋投强 洋投不强你花大钱聘他来干嘛 当然要强阿

古林进来还让他先关机一年 不能随插即用

取消高中联赛投球限制拼命操 操到每个都养伤就留住了嘻嘻

提高签约金留材复制古林若熙模式 禁止洋投风火轮

古林这种中职顶级资质养出来才能跟1号洋投打的顶多在一个学会配速的徐若熙有机会而已

我觉得土先发根本不缺机会,而是拿不出长期稳定的表现吧

然后大部分土投威个一年要嘛受伤或者状态下滑 就没然后了

陈柏毓 刘致荣 邓凯威这些都是先发料啊 就是国内没留住而已

不要当常态比较好，你养成再好，但没这种傲视联盟的天份是不可能练到这程度的

现在这样就已经能把拿不到30万镁的留下来了 这种养不出来是中职自身的问题吧

不求每个都养的跟古林一样 至少能吃吃局数就好

取消上下半季制度就不会有半季末要风火轮的情形了

养成是一个。还有三洋投一直用也真的很明显

陈仕朋也算是可以长期在轮值里的

取消上下半季外加每周六场应该就可以了XD

身体素质好一点的阿萨布鲁都被高签约金签去当福袋了例如油龙某位BB枪都能拿七十万镁 你要留下的沙子掏出珍珠本来就有难度

吃局数跟养王牌 其实是两回事

多养几个月月 老虎这种长期吃局数对中职发展比较重要

黄子鹏也是啊。其实每一队基本都有一两个土投。只是真的长到洋投的耐战度比较少。

我爪冠军赛季季后赛都有土投先发赢球啊

又不是台湾缺，强的各国都在抢

然后好洋投比较强是正常的啊,因为那是各国3A等级的天分

各队一直都有在养成吧 养出一个本土王牌的话配三洋投 4个强先发不用147特攻的话更强

今年好料这么多陈睦衡阳念希黄仲翔林铂濬旅外边缘的好歹留住吧

因为棒球就是投手占7成胜负的运动 所以洋投先发最有利

5号、6号先发刚好拿来练新人 练出来就是大赚特赚

古林不是一号

首轮签约金提高到一千万台币以上，多留几个旅外边缘人

kbo球团不也一样 很出洋投...大柠檬则是吃世界各国强投...

要养出月月这种技巧派跟养成关系比较大，但古林这种你没中职顶级天份真的养不出这种Stuff

强的就不会留在台湾了

打棒球的人就这么多而已 以后少子化只会更少

二投一野只会看到每队第五号先发投球的时候群魔乱舞啦

字误更正...很吃洋投

而且洋投烂的不用一季就洗掉了,只要肯花钱有近乎无限的人才

KBO虽然洋投很重要 但要夺冠 至少还要凑2强土投

味全少了徐若熙 恐怕拿不到冠军

只有诚泰蛇是特例

记得LM夺冠有几年的洋将并没有很好,好像有些还拿去中继而且至少也是有一个本土很能扛的

中职只要不改赛制 洋投继续玩三洋 土投就是没耐心等

好的土投就在国外啊，然后中职也是有少数不错的呀，比如古林、曾峻岳…

二军咖登板被打爆—>教练被迫操还能用的投手上来擦屁股—>好用一直用被操烂—>恭喜又多一个二军咖

强的都出国了

台湾最大悖论 都认为旅美养成好 结果坏掉了都会说回

有一年疫情期间。洋将纷纷回国。那几个月土投先发

制服组高价付洋投钱 总仔也不太能想弃用就弃用所以看起来宽容度高

如果今年没台钢 江辰晏可能像去年被冰

其实土投不是不能用 而是比洋投没耐心。主要洋投操坏再买就好。而且也贵。不用白不用

至少中职要认可每队有很多江辰晏的料可以练

就跟我上面说的一样。土投只要在测试用的新人 你一场炸掉就要等很久。洋投却是连炸几场都还是继续用啊。

江就不肯去牛棚啊，不然以去年统一那可悲的牛棚阵容真上不了一军？

签约金

二十年年来3洋投+1土固定就有好成绩当然复制贴上

好的土投也都20岁以前出去 剩下的真的长不出来吗？日本高中评价没很高在大社或是职棒养几年长出来的牛这么多

而且我真的是说啦。以后改成只能洋将两投一打。土投也不会变成世界末日

强的土投都出国了阿 剩下的大多都被国内打者打爆

现在洋投%数也比以前高 3A浪人已经是基本款 最好日韩不要

可以领高薪出去闯圆梦 是不会想留在国内

左江、月月、老虎这种一队要养一只出来倒是真的比较现实

不用担心季中挖角 如果是找到不错的也有机会赚一笔这样

现在这个制度有条件的球队还是会拿一个名额去牛棚保护自家堪用的后援，也没有死抱着三洋SP不放啊

土投巅峰时出国 然后回国半残

去年乐天也有林克羿跳出来*陈

改成两投一野 每周可能会多几场鲁阁比赛

坦白说找洋RP或投四五局那种会常态 现在最高层级都这样洗

曾是顶级后援，但拿他去先发也不太实际吧

鲁阁就鲁阁 不练他们 什么都没有

古林的实力根本第4位洋将 只是刚好统一有胜骑士

可是疫情那时候反倒是还好啊 鲁阁其实重点不在先发。而是后援为主。当然先发吃诶不了太多会影响。但基本上就看教练。说实在鲁阁真的没差。主要是用球数跟内容还有怎么被鲁阁才重要

落后几分就放推 直接让败处吃完 至少能保护好胜利组

洋投联盟不可能改的，当初兴农全本土结果被酸烂

饭店爪也会派刘文贸拼打击XD

巅峰出国? 1A实力算巅峰喔,还是出国时就有3A实力?

而且洋将造成被鲁阁也不是没有耶。

目前无解 改制度只是削弱球队战力 除非有更多新血投入

江这种能吃个5-6局的不用丢牛棚浪费... 去台钢更进步能一直先发对他实在太好了

以前松阪大辅甚至在不知道第几年。我看过他第三局节就丢9分…但人家西武一样让他投完6局耶..

兴农全本土被酸烂是因为真的在乱搞

看不到 谢谢

每队光要养出一个一年能吃一百局的本土投手就很难了

https://i.imgur.com/jGCmfCU.jpeg目前旅外跟即将旅外共25人

台湾投手几年才能洗出一个 这几个又养不起来

能留10个下来一定精彩很多

还在兴农全本土...那种不健康的全本土不提也罢

被操烂本来就是投手的天命啊。只是可以避免（看教练）不然每一队都有30几个投手。真的丑也能丑完一军啊 而且还有野手上去投耶

感觉是养成问题

觉得古林不会是1号？

梁玹种生涯前面几年控球很欢乐 但就是有耐心放场上给他炸

古林和徐已经算ACE了吧，只是局数长不长的问题

从上古神兽到现在 好像还倒退了

花钱买票买CPBLTV看球你叫我看一堆二军咖在那边群魔乱舞喔

没出国的 菜色就那样 有养到赚到 养不出来正常

局数不长就不算ace 啦

自以为在养，殊不知体力越来越差

二军都爱打不打了 场数增加在二军固定轮值也行 至少习惯每周先发的节奏

那你可能没看过这种比较惨的比赛。真的很多人惨的时候你还会怀疑为什么他能打mlb

还好我喵有谷林

还有越来越莫名的守备

多数人不能接受洋CL/RP啊☺

可以去看梁玹种生涯每场出赛数据 常常前三局就爆炸 但他体

以前145+叫火球也

徐又投不长还早的咧 除非他只要当五局赛扬

讲左投 均速150左右 连身高不用看 日美都会想买去养了

莫名的守备…我从以前看过来。中职的守备比以前好太多了…以前超惨（不过可能跟场地也有关）

兴农的问题不是全本土，而是只有八壮士

上古145就够了 现在有比较强吗 不也140上下

就问中职有没有球团有耐心养梁玹种这样炸了也让他保持轮值

真的没有经历过1990-2000-2010过来。土投的确是很麻烦的一件事。但强度是真的提升很多啦。

右投身高6呎以上 高中球速逐年稳定成长 也会拣去养

十年前的黑豹旗主力也没撑起来

像郑凯文，陈鸿文不是没强过

不是没强过 是强的时间太短 大多两三年就废了

上古不是145。是王牌均速差不多140而已甚至不到

养古林这种的大部分是才能问题（先天条件没到绝对没办法整场150），月月、左江这种的跟养成比较有关

总之现在土投也没进步啊

比较像2000年前后的 木八到甲组比赛内容 如果喜欢怀旧的话

土投没进步。你看看谢长亨怎么说古林的。他很羡慕耶

同意某楼 养出左江 月月 老虎这种当目标，吉林跟徐单纯就是料子好加上小心培养

扣除掉强权那两支 其他后面先发段差很大 场次一多实力拉开

我还去跟过林光宏的比赛被洋砲尻烂。他那场先发max135

中职能拿到的好料子太少 被抢走的多自然优质土投就会少

古林也是大饼有耐心在调的

嘟嘟都强几十年

不就强的都出国了

像N4没养出来就是挺可惜的 他跟古林若C一样痛

早期我还看过李文传丢肉包球完封喵喵

这个无解啦 你不可能出的比国外那个价格高的

假如每队都能有1~2位每年吃120局以上的工作马 就有本钱啊

最主要上去的期望值 现在MLB通膨到一天应该有10万台币吧?

2000年王劲力季后赛开无双飙到147生涯最速就已经被说是超级速球派了…2005阿福第一次突破150 全中职先发土投第一人。但正常他要救援才有。先发很难 几乎就是137-144

以前还有一个俊国的廖姓投手。全季max:130 均速125吧。10胜

上去至少7~14天 上下放 苦的是被否定的情绪

左江和月月这种工作马多养才实在

$$$

有没有想过除了投手要养 球队本身的养成能力也是要大量素材去养的 你没有丰富的经验 很难凭空养出一个ace 尤其在素材已经先被国外筛选过的情况 就恶性循环 只能指望有遗漏的天才不靠养成自己蹦出来 当然好的土投不多

看中职也很久了 觉得土投只有球速进步 其他还是惨

我每次转到中职的比赛 先发9成洋投

不然苏州大我们看球时期差不多。真的当时感受不是洋将强而已。而是我们土投就是技巧派。洋投才是体能派。均速差了十公里吧。然后多技巧？土洋明星对抗这些土投王牌直接被尻烂

中职只要还想玩上下半季玩法 教练跟领队就不会想当坦队

体力差 变化球差 控球差...只有球速有进步啦

选秀签约金天花板先拿掉吧，600w怎么跟日本美国抢人才？？

得洋投得天下，第一天看中职喔？

球团也要好好投资教练跟设备啦

有潜力就都出去了

限制2投1野会解决吗 感觉会有更多被炸飞的土投

疫情期间洋将没进来 土投有天天炸给你看吗

现在球速就是显学啊…后面就看个人了 而且时期不太一样。现在又有更多运科慢慢从基层更早培育。只能期待更好了。不过不要说台湾。韩国也是很类似。球速有控球并行真的很难找。日本才是独一档的存在

我是希望能找像部长这样经历的MLB内野 至于砲就不用了

换日职铁球阿人人是亡牌

因为现在有派就争论三游怎么守 说一堆不如再找一个威纳斯纯看守备率失误次数会以为他是跟国内三垒差不多等级

不是体力差。而是容易痛。球速本来越快控球难度过越高。伤停比例更多。不然你像古林去年那样投。就可以吃八局。但是你stuff投不出来而已（三振低）不然美国也是现代先发越来越短啊。以前老神兽一直嘴

美国均速进步太快，但人类的手很明显还无法负荷的确上下半季的关系，让人没办法放心去练蛊

你自己搞不好也没打球练球 结果叫中职…………所以当你在

因为老神兽他们那时代也是有得休息的 棒次ops+不到100喘息

不多用有竞争力的洋投，硬要限制只能用土投只会让职棒实力越来越下降，刷土投数据结果国际赛一颗球都摸不到 噗

马的看到12强那种廖乙忠丢日本….想到就气，花钱进场在那边玩奇兵战术…..

没有刷土投吧。只差一个洋投搞不好可以买更好的。不然你都是布兰登这种也很难练啊

之前弹球还不是出一堆假货 还害了一票投手

要不要先讨论球团砸钱找训练师与商业考量的取舍……反正不是键盘教练你们出钱

已经有进步了吧 各队至少都有人能出来当5号吃局数然后没炸烂

好的都出国了

连日职本土不差的联盟都要靠洋投撑先发了，亚洲人比白人黑人差就是天生的事实，没办法

有潜力的还是出国吧，留在台湾也不会变更好

愿意慢慢养成年轻先发的队伍这几年也开始增加了 成效没那么快而已 毕竟料本来就比日韩美少太多一队养出一个 国际赛就好用了

平野说过了结果被砲烂

真的要改变这现象只能禁止台湾女性跟台湾人生小孩

连这个都能扯男女 有够可悲的台南

慢慢等吧 至少现在各队都愿意培养新人先发只要有一年各队都养出一个本土王牌 国际赛就很值得期待

日本洋投很少了好吗 美国也没办法纯本土投手还不是要靠大量中南美跟日本投手去撑先发 怎么感觉台湾是全世界最要求纯血的国家 欧美早就混到不知道哪边去了你还在要求要纯黄种人 不然不算数

以前根本没在好好养成的 都是直接rush 而且现在强棒也比以前多 不用急

有天份实力的都会先选旅外，看过大王日职表现后更会这

签约金跟月薪到手后，弄个五六年，户头就赢很多鲁蛇了

洋将改成二投一野 不然至少赛制改成单一赛季吧 土投先发养成最适合就是没战绩压力的时候

我也支持单一赛季 但是领队们不要啊 无可奈何

诚泰三本柱等级就可以请双洋砲

这都能偷渡到洋将改成2投1野 昨天富邦车轮战有比较好看?

没有不要啊 本来已经讨论了 是台钢说他们刚来先不要应该过两年就能再讨论吧

单一赛季然后前3名打季后赛 我觉得不错

中职土投就是烂阿

比起养出古林，我觉得每队都有有健康又能吃局数的本土投手对中职来说才是正向的发展吧

提高签约金啊,不提高签约金就是无限免洗

顶尖的都优先出国了 剩下就要花时间挖珍珠

各队养出2个能大量吃局数era也不爆炸的工作马就能大大改善问题

怎么无解？不然以前投的是在

这样球迷会忍受很多年的难看重建比赛，我不觉得适合台湾

后援也是要练 不然国际赛投手真的捉襟见肘

土投好的就是出国 这没什么好担忧的 国外竞争更强 他们更能进步 留着也不一定好

那只是今年出去比较多 往年出去差不多就3-5个

没出国的能挖掘出一个是一个 对球队战绩跟国际赛帮助超

好好经营主场 战绩再惨票房还是能顾好啦

你木联前8强的SP 出国剩下的进中职养不好怪选手不够好?

现在国家队模式就是先发找旅外小将 牛棚中职各队精英你看哲源也会被先丢长中继 也没表现不好

诚泰三本柱给你参考

没有战绩压力通常剩不到三五场

现在不是是要养左江吴哲源月月这种的吧

除非征招不顺遂吧 但如果是大联盟主办的比赛 还是会回来 必经各家球探也会关注 出名机会也是比其他比赛来的多毕竟 更正

长远来看还是单一赛季+洋将二投一野比较能练到土投

而且上半季季末统一都封王还在用374XD这个时代就是这样。你不改变就是只能这样看下去

一样三洋投怕只有练到本土一号先发 没机会练到年轻土投

请洋砲土投会进步？以为每个洋砲都福来喜？

改全年一样要抢全年第一的主场优势啊,票房差很多耶

就说了。土投有没有烂至少能完成比赛就好了。要看到很惨的。之前弹球才惨吧。那个你都能渡过去了。现在还有差吗？

限制洋投2个前，先至少有一队养得出两个本土王牌再说吧

维持三投1野 限制上场2或3洋就够了 那一野对决对台湾投手来说 也是练习

哪里有好的都出国

现在土投很多在烂都能吃五局 养成环境比弹球时期好很多了 真的就不用急

赛程先不要扩那么大 不然人手根本不够

想想统一之前那个超猛洋投，你就知道土投吃屎吧

健康的若熙也蛮可看的吧

强得都出国了 剩下的要嘛天份不够 要嘛就是高中越投越殆尽

好的留下来 不是有伤就是进步幅度有限

二投一野，以土投的素质，吃的完整个赛季吗？

看日本人的体能训练 就知道台湾人多怕操

不要把中职养不出来怪选手天份不够

要解决这问题 至少把签约金拉高 把人才留住

不用吧 3-5号都是土投。后面两个吃5局。你连平野都能硬用魏硕成了。他们还是没投手才这样。一堆球队其实就是不敢用而已。也没耐心。

强的还有小文 但你可以去狮版看一下 大家都在喷进步幅度有限 而且他是先发不行转牛棚找到定位

就说了木联前8强的SP扣完出国剩下进中职养不出来怪选手?

养吃局数的跟养顶级的不是一回事

哪有好的都出国？不然他们国外球探怎么可能会花这摸多钱？ 这三届的U18国手在同年纪的整体养成发展都赢过十年前的同年纪学长。后面就看成果而已

更别说我爪n4受伤到现在几乎快消失 余目前朝工作马为目标努力

坦白说顶级天赋出国蹲二军或小联盟慢慢爬真的很可惜可以的话能走日韩模式是最好的 但中职养成看起来还是不太行 看古林跟若C能不能突破了吧

对啊。养吃局数你看目前台钢的江施二人。不就是这样吗XD

养出工作马已经很好了 现在很多人连当吃局数的工作马都不行

出国慢慢爬小练盟很可惜? MLB非日韩哪个不是爬上来的?

不然你看霸威斯跟布兰登。换成台湾人的脸。一定给我下去当中继

只开得起600万签约金你是能留得住谁? 除非本身有伤

韩职也是有选秀非前段,最后养到出国的. 不能全怪没人留下

次料养到江国豪跟左魏这种难度真的不高吧

小联盟没有可惜啦。只是要知道自己出国的价码跟条件即机会。你的价格越低越容易没有时间及资源给你养。自行炼蛊想办法还要维持健康。球队资源不会给你太多的。

600万这假议题 上次讨论过了 请把本梦比算进去

若C这种等级的如果不是伤最好留得下来

土投的功用只有季后赛才会被放大

我觉得还有一部分的问题是台湾教练对土投的用法...

破600那个是要养古林2.0甚至更好的问题，不是把次料养成吃轮值的

一样都是三洋投 谁的土投比较强就能多拿一胜

中职一堆投手进来不要说球速变快，不要变慢就谢天谢地了，正常进职业应该才是真正变强的关键期

其实真的台湾出国的本梦比真的是还好。真的要说就是左投》右投〉野手。要看位置。台湾目前上大联盟以细部划分。左投摸到真的比例高很多

林维恩自己都说加到1千万还是会选出国

现在的半季制对球团而言最高CP值就是三洋投,甚至四洋投

日本职棒的本土投手也是一堆练不起来没办法上一军

上面f大。没有耶。进职业不要变慢？ 真的现在进来普遍能上一军都快（比业余快） 进职业变慢大致就是20年前的中职。我可以举一堆例子。现在即便如余谦跟陈琥都比业余时期快啊

职业的世界本来就只有少数人能脱颖而出

没有洋砲刺激，投在舒适圈，你想想一队一个魔鹰会怎样

你可以嘴现在投手不耐战我同意。或者控球没有神兽强也还好。球速这一点我真的要跟你说差很多XD 以前我还为了参选的新秀去看业余赛球速。结果一堆进来都超级不乐观。反到是现在不少人进入后才进步 只是我们大概150顶。应该要往155来推才行

日本球员基数大到社会人组一队短期赛都不见得输台韩

台湾选手的竞争意识感觉也是真的不够啦 这点平野也讲过

其它队我不清楚，但是我喵一堆150的，进来实战都不到了

就说李超进来之前在台体跟忘了业余哪一只。他只有137-141左右而已实战。你看看他进来味全变多少。更不用说以前谷保以前高中137-140战队的吕咏臻。现在变多少

不只是平野讲过 真的蛮奇怪的 到底为什么

没有洋砲刺激>>昨天富邦那群牛连本土都很难杀

那些社会人球员又不是放著自己就长出来

我喵那群BB枪，连稳定丢进好球带当肉包都变难了

很多人都是看到完成品阿 忽略了中间的过程

150实战是在高中吗？ 进来前只有尹柏淮啊。现在已经是顶多差3公里。均速跟测速都有问题。你要不要看以前说进来说148。进来后只有138的时代？你现在可能是业余极速150-153。实战尹大概就是145-149 真的还是可以啦。只是也没有前进什么

牛棚150不难啊 但先发150真的有难度

有解法啦 规定小学每班都要组一队 十年后人才就有了

催155又是另一个世界

味全是蛮会养球速的，我喵好像都放著自生自灭而已

他高中极速约145上下啊。后面就是类似受伤还是失忆症。但现在越来越慢是真的少。起码慢还是有限度的。以前才是可怕。而且不是变慢是整个受伤坏掉

生不出来就是生不出来

要解什么？一直都有变强啊，只是跟不上洋投的强度

平野说的就是古林被大饼念之前的心态啊，随便就放弃

能压制中职等级的投手都旅外了

事实不管旅外还是本土，投手水准就差不多那样，王曹郭那种等级的天才中职也养不出来

玉木 古久保也都有讲过类似的

顶级洋投其实就像大部分旅外料练到顶的等级，而且又是要花到50万美金，一定用好用满

消耗品的质量都不足，跟什么养不养也没关系了

你是看兄弟大物陈琥跟余谦没有吗

要说就是更多人打球，更多人进来燃烧

限制洋投也会让联赛精彩度降低 反而导致的问题更多现况无解没错

土投反过来说就更有机会上啊。投手本身就是一直要被消耗的。只是要看机会跟战局而已。你就是太保护人家也比较有机会变成这样就好了。就像我之前说的明明古林四局才小炸 用球数63球。布雷克四局6分80几球。结果古林直接下来XD

养成啊= = 日本小孩打棒球是热情，台湾是什么？

环境建立的好就会有人更多人投入 至少中职跟以前比环境好太多了 待遇跟以前比天差地远 只差那个签约金了

4

当然精彩度可能会有影响。只是你回头看看韩国。他们就这样。我们真的不能试看看吗lol 不然以前哪有那么多左打。现在变这么多左投。市场需求出恋爱自然就会改善。你不需要那么多资源养土投。以后你不会知道怎么养。那就真只能这样。真的尝试几年不行再说。不过这几年也许慢慢到一个时间点。到时候再看看吧

更有机会的意思就是烧更快而已

也没有什么更多人投入，不要幻想了，乡民几个真的有打过一场球赛？现在环境可以让职业顶尖一群人过得好，就不错了

不然我们以后五个洋投也可以啊。反正土投全部当后援跟第六号先发好像也可以XD我有啊。只是一堆人不太运动啦。现在连篮球场人都变少很多

先想怎么培养优质土投吧

布雷克已经是征战多年的老将了 古林提早下也有保护他的

改单一赛季 最多只能用两个洋投 球团就会生出办法了现在就鼓励三洋SP用好用满

然后明明风向很少人打球。我们却常常球场乔不到。这也很奇怪

作用 让一个年轻投手在场上爆炸后吃局数这叫 rush

棒球要能打一场球赛，门槛高到爆炸，设备环境不说，尤其投手，要能找到稳稳丢进好球带的人就很难了

年轻投手爆了应该是要下来找原因 下次上场改进 不是吃

不是那一场古林是真的大家都在疑问 当时他是已经能吃80-90的程度。而且局跟局之间用球没太多。也没有力竭感身体也ok。单纯那一局被尻。他当时也很错愕。

台钢调出一个中段轮值左江跟好几个5号是比较实际的

布雷克那一场才是怎么投怎么被尻。每一局都是一直用球数过量。但作为对于王牌的信任。我觉得大饼就给他继续了。

现在这种天气要出去运动真的很拼

单一事件的话就算了 毕竟教练有什么特殊考量我们也不知

若曦啊

投手养成问题很严重阿 各队都是

随便叫球团拉高签约金很情勒 大钱又不是我们在出 一提高不

不是叫你养出屠杀联盟可以剑指旅外的地狱难度

讨论的范围是整个联盟甚至国家的问题的话 不该只看特例

干脆有潜力的让他出去练蛊

其实这是相对的问题，每队三洋投让打者实力提升了，若改二洋投打者实力反而会下降喔

古林不算一号？

啾看完整季再说，邦一直都有人能顶上来，爪是成绩好一年就会受伤有点谜，我喵就不知道在干麻，一堆都变成BB枪，觉得油龙养投手还不错，成绩是一回事，油龙一堆球速都有感进步

其实我也不赞成操投手。只是作为一个先发。你一直过度让他维持在顺风局势下场没办法让他渡过去是真的很可惜的。当然前提是他身体负荷足够的状况。不然怎么练。其实说是球速的问题。乐天之前比统一还扯。前两三年只要开乐天二军就是135战队

投手跟调整机制的关系比较大，跟养野手那种喂Pa概念不同，喵喵就是例子，大饼也承认他们真的看不出来小晏该用什么投球策略，啾才真的找到使用说明书

同意养成需要让投手经历各种状况不过年轻投手机会很多 不用急于一局一场

乐天养成好像一直都没有很要求球速？

控球真的统一不行但乐天的也好像没有太好…只是这阵子王志瑄真的算很成功

先发能稳定至少120局再说吧

当年牛全本土有练出什么鬼吗？

不要求也不能一堆正投剩13X外加超高的投球量（春训）不过最近球速算克服很多。他们选来一堆球速好的高中生。只剩控球比较惨而已

就没档头啊，禁不起教练的虐

而且人才库就这样，这辈子不用想说赶上日本了，能跟韩国打平就很屌了

牛不是全本土而已。而且是乱操。用量跟计画都有问题。他们连二军都有人能操到177局了。

非海归本土SP曾经丢153+的只有N4、古林、徐吧 球速真的是天分居多

真的不是说用洋投不好。而是想要给本土投手多一点点机会。当然不见得一定要二投一打只是不这样教练好像就是不死心风火轮而已

统一觉得是投手策略上有问题，一直要求投手要有球速，结果变成连稳定丢进好球带都有问题，小晏也说过他一直被喵要求球速要上去，但他好像真的球速没办法上去，啾策略选择这方面比喵喵成功

先发洋将容易找，自然不会花太多心思养先发土投

牛牛全本土记得是用量导致八壮士等人受伤，但是成绩其实没有差其它队土投太多

土投养到能当牛棚就完事了

不然其实说是海归一堆原本基层扛先发。然后旅外只能中继回来也扛不起来先发。所以真的没那么好养。以前那些神兽级旅外是连minor更没办法投的

人口基数就那样 一两个已经是极限了

看到洞洞第一指名结果只能当牛真的是有够浪费

强的哪会留台湾阿

我们一届打球才两千人上下，有这种实力很强了，上次有版友分享，美国光是一届进来打球就17万以上了，还只是算棒球而已

两投一野就怕消耗更快 还没投出来就被rush

民国几年了还有Genius萤幕用拍的

先养出能跟洋投抢轮值的土投再来说洋投卡位吧每年都有球队投手烧光光的新闻还想限2洋投

我们的技能点数都点在科技业轮班上面啊，你叫全世界组队来跟GG对干，可能都被GG虐到歪头

这只能从制度面去改了 直接强制洋将二投一野最快

学日韩落实球监就可以把强但不到顶级的选手留在台湾了不然一堆不到顶级去美国也打不上MLB 回来又已经是衰退期了

去年徐若曦呀

土投一有机会就直接出国了啊，而且大家也都支持他们出国争光。结果根本是自己把人送走的= =

几年前提出来被呛的像要操死他家人一样 结果5局就投百20那不只是压制力的问题也是整个环境受众跟教练团的事

菜鸡盟

土投现在有古林若C都可以偷笑了 在前面一点上的了台面的都没有

本土投手的质量拉的不够多输出不了也是事实

王维中江少庆陈冠宇胡智为，一开始都设定要当Ace的

有些土投其实不差 但被好球带搞到像三流投手

嘟嘟后无来者了

不要说美国了。日本也是很可怕。大学应届有近三万。高中应届有10万。

投一堆BB都难免 但要再先发就好 要敢用

MLB拉上去的也不是一定都站的稳整年啊 我都能接受的

去年没有徐若熙，味全有办法封王？

台湾土投真的很少能维持长时间压制力

你洋将的来源还不是各国上不了大联盟的 怎么你出国的不行就是被搞烂, 别国的上不了大联盟还能杀你中职

能领美金的早出国了 剩下的能力到哪没人不知道吧..

不说回来的，想要出去美日闯的古林 若熙会被高阶选手

不然当时一直大家说为什么他没练出来指叉还是什么

我觉得上下半季制也是原因耶，要拼季后赛只要找个半季够猛的洋投就好了，土投还要养…

其实我们跟韩国职棒差距就是球监及本土留下机率。再来单一球季跟球赛密集度 然后还有洋将使用政策。不然以棒球菁英人口来说也许他们是我们最好参考的例子。日本则是不要了 他们强到已经不像话…

这问题也不只台湾吧，美职近10年的大投手不也是威个一年，保护很完善，但是隔年就进场维修承认打者变强很难吗？

很多时候是教练没耐心吧，土投先发爆了几场就不敢再用了

强的都出国了，剩下都不怎么强不然就是很强但很玻璃

问题是出国的也很玻璃

两投ㄧ野，升降无限制这样可登录五洋将

另外说提高签约金就有效 是要提高到多少? 完全没实绩的土投你觉得这些台湾球团愿意开多少?

土投的控球程度影响耐投度

中职韩职水准都不到3A却能请到3A以上等级洋投 土投要赢

三洋投都烧成这鬼样了 一堆智__还想要二投一野 到时候直接全垮降全年比赛数量都有可能 不要再搞笑了啦 神经病

票房再好一点，薪水高一点，总是会有好手留下来的

完全不想看整天保送拖时间的土投

想处理这问题就先将赛制改成单一赛季吧

江少庆刚回来那半年有Ace的水准 但后来就…

月月 老虎 姐姐 以中职来说就很强了江辰晏也是 四五号摆这种也很好看啊

韩职高层们或许觉得是亚洲结构性问题XD

近年顶级海龟回来好像很多都刚好马上坏去爪每年也都有强投，但都一年开躺

强投旅美旅日？ 谁？

2投1野只是加速缩短投手使用年限 没有洋投帮忙吃局数我看那些土投要被操到什么程度

你是不是想看兴农八壮士？

一直不觉得洋投是问题，打者也会因此变强，投手要更努力才能挣到先发

洋将操习惯了就更懒得培养土投啊，怎么会认为土投会被操到什么程度？ 当有这个需求的时候， 球团自然要多培养一些啊

是 告诉你解法，设旅外球监

除了洋将，每队养好三四个土投扛轮值不为过吧，真的是砸钱用洋将用得太容易，才更不愿承受阵痛期去让土投成长如果只是短视为了国内比赛好看，就忽视了投手培养这一块， 那在国际赛的竞争力永远就只是那样而已

没洋先发 土牛棚会更快烧光职棒是来赢球的

职棒跟国际赛实在没关系，人家是来夺冠跟赚钱的

取消上下半季制度可能会多点机会吧......。

真的无解 好的都旅外 有能力谁不想旅外

简单说就是加油好吗 养成差 实力差 怪环境

打线加2个洋打 洋投其他照旧三洋打也行

好手都先旅外 不行才反乡赚钱 这样实力会提升？

学习日韩规章 直接出国却混不下去想回来打要服球监 那些上国外1军希望低的低价旅外就会思考要不要出去浪费时间

无解，台湾人没时间养成，输几场就会被喷烂

中职没球监阿，有球监的话，也许还是留不住超大物但高机率可以留住签约金较少的能旅外的球员，让他们可以考虑不如直接待在中职先拿钱，不要浪费时间长期下来，这些球员就能相互竞争，让中职环境愈来愈强，逐渐就有机会在这些人之中培育出能直接输出MLB的球员，当然也能让中上或以下原本只能待中职的球员变强，也是对整体有助益否则每年旅外的顶尖球员能直接旅外，剩下中上以下的球员待在中职也不可能培育出多强的球员因为根本没有真正强的球员能带动整体环境的竞争力

提高签约金与球监才是正解

玉米进中职应该稳定前三号吧