[分享] 为什么我们不该使用捕手防御率

楼主: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2024-07-09 12:40:58
https://note.com/onepointzerotwo/n/neadd9acf7935
现在已经可用赛博计量来数据化棒球的表现,但还是存有无法解开的谜,
“捕手领导能力”就是其中一部份。在棒球界,野村克也(南海等)、
古田敦也(养乐多)、谷繁元信(中日等)都是享有绝佳领导能力的捕手。
但是赛博计量却无法讲他们的领导能力可视化,不过在此情况下有些人
会用捕手防御率来评估捕手的能力。
前周,球评村田真一就用了捕手防御率来评论读卖巨人的捕手,他对岸田
行伦大为赞赏,认为他有抢先发的实力。
但在赛博计量学里,捕手防御率并不被重视,甚至被认为不该使用它,
为什么呢?
首先提出这概念的是1989年德州游骑兵的分析师Craig Wright,他在著作
“The Diamond Appraised”发表了捕手防御率这观点,所以这并非是新的观念。
然而赛博计量学却不重视这种评价方法,为什么?
1.投手能力
捕手防御率很大原因取决于与哪位投手搭配,如果该捕手都与王牌投手搭配
,而其他捕手却与其他轮值投手搭配,那捕手防御率自然有所不同。
若要排除这种差异,那就要以同一投手为基准点才不会有偏差。
2.捕手间的差异不明显
当然过去也有做过上述分析,2000年Keith Woolner发表过过一项分析,通过
同一投手与队内不同捕手搭配的成绩,试图发现是否有所影响。这项分析从
1981-1997年间,捕手与投手搭配超过100局的6347组数据,只检测“捕手能力”
,只专注在打席结果。
但尽管如此也没发现有显著差异,因此在赛博计量学里,捕手防御率是不受重视的。
透过分析,同一投手与不同捕手搭配,捕手防御率最多差异也只有0.01。
Woolner还指出,不同年份的捕手防御率并没有什么相关性,高三振率的投手
隔年通常也是维持了高三振率,这些指标强烈反映的投手能力。
Woolner的分析指出捕手的成绩,跨年并没有所谓的连续性。
此外也有样本数不足的问题,Woolner的分析用捕手与投手搭配100打席为基准,
这种小样本容易受许多随机因素的影响,但若增加打席数,符合条件的投补搭档
则变的有限,难以确保可用的样本数。
总结,捕手防御率受投手能力影响大、捕手间差异不明显、跨年度无连续性、
以及样本数不足问题,所以这数据在赛博计量学里不受重视。
3.防御率这个数据的盲点
不仅是“捕手防御率”,赛博计量学对“防御率”这数据本身也不甚重视。
这个指标深受球队本身守备能力影响。撇除投手解决打者,球队守备能力左右
了出局还是不出局,防御率深受影响这点也是众所周知的,捕手防御率也会
碰到这些问题,为了评测特定球员的贡献而依赖其他球员的表现,这种评价
方式并不恰当。
为了消除防御率产生的盲点,赛博计量学用了DIPS(Defense Independent
Pitching Statistics),这指标评价了投手可以完全控制的数据,如三振、
四坏、全垒打,而非依赖守备表现。
总结来说,捕手防御率过于依赖投手与守备方的表现,这无法反映出捕手能力,
赛博计量学更重视的是DIPS,可以更客观评价投手表现。
4.配球不只是捕手的责任
在赛前,几乎所有球队都会进行投补会议,制订针对每位打者的策略。
这些策略基于事先收集的数据,由投手、捕手、分析员、计分员共同决定。
虽然比赛时是由捕手下暗号,但这一过程涉及了许多球队内部人员,当然也
包括投手,这可说是一场团体战。
以上这些非捕手因素影响了所谓捕手防御率的客观性,但即便如此赛博计量学上
仍不断针对这块研究。
DeltaGraph的分析师道作曾发表过分析,他分析了2018-2022(2020除外)日职
12支球队正捕手与其他捕手的成绩差异,他试图找出捕手领导能力的差异,
但结果显示差异极小且没有再现性。
捕手防御率不足以评估捕手的领导与配球能力,应避免使用该数据来评价捕手。
作者: abc33211 (大蕃薯)   2024-07-09 12:44:00
如果内文为真,这样某球种大仙没办法捧一踩一耶
作者: Puye (PUYE)   2024-07-09 12:50:00
结论就是投球还是看投手本身 捕手影响微乎其微
楼主: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2024-07-09 12:53:00
#1cGa6mKY (Baseball)不过拿捕手防御率来讲的人还是很多 不管台湾还是国外
作者: ddkkz2003 (eyebear)   2024-07-09 12:54:00
黑羽楼:
作者: LiebeLion (IchLiebeDich)   2024-07-09 12:57:00
主要是无法客观量化呈现
作者: karta328 (YO虫)   2024-07-09 12:57:00
我记得哪部好像有提到 捕手第一重要的是配球
作者: Werth (鬍某)   2024-07-09 13:00:00
捕手防守还是重要基本功 再上去就看有点什么技能
作者: KevinLow (废文漏)   2024-07-09 13:06:00
配球配得好感觉也很难数据化
作者: catsondbs (猫仔)   2024-07-09 13:06:00
好详细
作者: ericinttu   2024-07-09 13:07:00
福来喜表示:
作者: TWKaner (TWKane)   2024-07-09 13:09:00
不过台日还是有些人会信
作者: jones520520 (多多)   2024-07-09 13:10:00
帮我叫叶丁仁来投球
作者: CK37 (海線一哥)   2024-07-09 13:14:00
配球本来就相当结果论 大概只有上帝视角才能真的判断捕手配球好坏
作者: Atkins13 (Atkins13)   2024-07-09 13:20:00
就连阻杀都有投手的成分了 盗垒常常是盗投手的垒
作者: kasim65 (阿六)   2024-07-09 13:21:00
中职情况是 捕手配了球 投手多数没办法控到要的位置吧但论配球 会配跟不会配也真的差很多 拿阿福跟其他捕手比要不是卡洋将身分 阿福绝对有能力在任何一队当先发捕手
作者: Alexander13 (Alex)   2024-07-09 13:46:00
这种数据本来就不够严谨
作者: BraveCattle (勇气牛)   2024-07-09 13:46:00
同一个投手配不同捕手的数值应该多少有价值吧?
作者: fetoyeh (小叶)   2024-07-09 13:47:00
这数据就是某些捕手黑拿来骂人的依据捕手能力绝对有差别 但不是单用掉不掉分来评价
作者: nyybronx (布朗月)   2024-07-09 13:52:00
不意外,配球本来就不是捕手一人决定,还在怪捕手配球的人是思维没更新的想法。而且现在投手主导配球的情况也越来越多,叫捕手扛全部配球责任跟本是很奇怪的事。
作者: easton123 (G_G)   2024-07-09 13:58:00
拿一个最大变量不是捕手的数据来衡量捕手就很怪
作者: cloudyheart (云心)   2024-07-09 13:59:00
配球其实是被动的
作者: easton123 (G_G)   2024-07-09 14:00:00
这数据顶多能看不同投捕配合的效益吧毕竟棒球投捕是有合不合的问题的
作者: cloudyheart (云心)   2024-07-09 14:04:00
投手的状况、打者的状况、守备的站位、场上的局势等等,太多因素影响配球这件事,所以说配球常常是被动的。能主动配出一场球,当天的投手就是赛扬上身。
作者: jeff1013 (jeff1013)   2024-07-09 14:08:00
最神奇的不就世界的小林有几年wRC+是负的
作者: MACOTOBANK (诚泰商业银行)   2024-07-09 14:08:00
以指叉球为武器的投手搭盖饭捕手,这应该要先干总仔
作者: thindust (tough day)   2024-07-09 14:09:00
捕手有差大概就差在偷好球的能力 就是手套的尾劲
作者: jeff1013 (jeff1013)   2024-07-09 14:09:00
结果还是一堆人嘴原冰他然后用大城今年开季配小林的投手也的确有几个说跟他配比较好但看到一堆人说啥是他也用小林我就觉得超神奇
作者: liusim (六四母)   2024-07-09 14:58:00
结果只是体感而已~
作者: Arens5566 (Arens5566)   2024-07-09 15:54:00
因为投手能力才是重点,过去几年一直看到瞎吹福来喜的言论,头很痛
作者: shifa (西法)   2024-07-09 16:18:00
其实 更多人看的不是捕手防御率 是捕手胜率 而且看的不只配球还有引导能力 跟稳定感 这种玄之又玄的东西
作者: Tokuseki (世纪大鲁翁)   2024-07-09 20:51:00
美国都投手自己配球 才会无法再现吧
作者: dicky2003 (一切都在改变...)   2024-07-09 22:44:00
在台湾第一个被算捕手防御率的叫高志纲

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