光是今年五月以来，至少看到平野瓜、红中跟玉木讲过类似的话。
中职》强调“打职棒的危机意识” 玉木朋孝盼台湾棒球更好
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4659479
平野旅台3年 手机行为窥见职棒隐忧
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1647731
中职》平野惠一对台湾球界的批评指教 洪总认同且感慨
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4684397
加上地瓜叶这篇专访，总共有三篇是同一位记者：罗志朋，
只是刚好看到而已，没有特别意思，往好处想，罗记者可能也觉得台湾球员比较安逸？
而且这四位台日教练讲的也算是事实，
不也呼应乡民一直提的：台湾棒球巅峰在U18以前。
成人基本上就是被列强压在地上摩擦。
这当中的问题复杂且难解，
追根究底，外来的和尚会念经，外面修行过的和尚至少也可以念一半的经？
例如：洋博一定比土博强吗？类似的问题在教育版也吵过。
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言：
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1650041
: 民族性作祟 仅3台将曾站稳大联盟
: 2024/06/07 05:30
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2024/06/07/46.jpg
: 叶君璋（右）曾在小联盟担任教练多年，图左为吉力吉捞．巩冠。 （资料照）
: 〔记者罗志朋／台北报导〕林维恩以破百万美元签约金加盟运动家，成为美职球队签下的
: 第92名台湾球员，其中17人上过大联盟，仅王建民、郭泓志和陈伟殷发光发热，不像日职
: 与韩职输出好手普遍都能站稳大联盟，
: 味全龙总教练叶君璋过去曾在印地安人（现守护者）小联盟担任多年教练，
: 他点出“民族性”是关键。
: 叶总说重话
: 台将只想轻松成功
: 叶君璋指出，台湾人习惯“大家好来好去”，国内从少棒到职棒彼此竞争意识不足，日韩
: 民族性强悍且执著，想要成功的的欲望非常强烈，“台湾选手力量和身体素质绝对在日韩
: 之上，尤其不输日本人，但民族性使然，在竞争激烈的美国常撑不下去。”
: 叶君璋认为，台湾选手想要“轻松的成功”，只要旅美就觉得成功8成，上大联盟打个几
: 场就认为圆梦了，没有成为明星球员的企图心，即使卡关，心态是“反正我回台湾打球就
: 好。”
: 陈连宏观察
: 要输赢不是到此一游
: 富邦悍将基地统筹教练陈连宏，2017年曾在教士小联盟担任教练，他表示，美职竞争激烈
: 程度超乎想像，当时教士大、小联盟所有层级球员超过300人，光是他所在的新人联盟阶
: 层就有86人，教士高层评估，这86人最终能上大联盟成为主力球员，最多只有1、2人。
: 陈连宏说，近年台湾球员素质有所提升，但其他国家选手进步更多，如果没有特殊之处很
: 难出头天，“出去就是要跟人家输赢，不能抱着学习的心态。”

就是中职大部分训练上都在摸鱼啦美式训练就是团体练一部分 剩下自己去加强自己弱的日式训练量 安逸的中职球员受不了 先把教练斗下来

开放更多洋将 本土球员一年一签 保证多数球员认真练

要竞争性就要很多人抢一碗饭吃，单纯希望球员要有竞争意识但实际上根本没压力的话也很难进步

其实 球迷只是看比赛 球员是不是台湾本土根本不在乎

看富邦的陈贞 进职棒多久了 那守备你说有苦练过吗

不保障球员是想看到某些事情重演喔 新来的吗

投手做点限制就好 因为土投还稍微养一下 野手就一半洋将这样比赛更好看 本土球员不想练的 就不要打球了台湾选手可以去其他国家打球 中职的野手多点洋炮比赛看起来也爽

以前职棒一年一签也没有比较强啊，复数年合约也实行没几年

球团:海龟真香

问就是台湾棒球大环境 不是你改成一年一签就有救的

本来就比较安逸了 你有听过海龟回来变强吗？ 还不都是变弱待不住才回来

一年一签的时代年数还远远超过现行制度吧 = =

推罗记者 恨铁不成钢

海龟回来变强的话 那应该会后悔那么早回来八

竞争人数不够多，还有那种欠钱欠到跑路不来报到的欠到跑路旷职的，现在还以为加入业余有机会再回中职

台湾的球员最大的问题就是觉得自己已经很努力了，就跟你上班一样努力那样

这样表示中职中阶实力以上的球员根本就不够竞争

舒适圈 旅外再烂回来都能爽过 自然就不会这么拼了 日职旅外失败回国内还不一定有位置(除非已经在日职有成绩

海归回来也没多强 看看某个签约金70万镁的左投就知道了

实话总是伤人

真的该开放一名洋打了 除了竞争外 也能从中挖宝现在打线一堆自杀棒 连球都跟不上 球迷看了也痛苦

中职内部竞争程度差也是因为怎么打都在中职 能直接逆输出一个入札去大柠檬 有目标就可促使中职顶级的球员去拼 带动内部竞争 因为位置新陈代谢的速度会拉快 在中职努力的期望值也会提高

赞成要限制至少一洋打 反正洋投都在玩风火轮不是等于变相的四个洋投吗

我很反对风火轮啊 对台湾棒球弊大于利

问就是薪水太高了没有竞争意识 如果薪水低每年都当成生涯年去拼整体实力还不提升？

没阿 薪水低就转行不打棒球阿

薪水低 基层就一堆不打棒球转行了吧

薪水低不就职棒早年,有比较强?

不会啊 实力T1开50万 T2开3.40万 T3开2.30万 二军咖开10万 这薪资比较符合中职实力 而且在怎么样也比在外面做工、上班族还高很多 哪会转行？要转去哪才有月薪20万起跳？

说薪水低一年一约的要不要主动去跟HR说我每年也要这样?

二军咖十万是加薪吧…

所以有人觉得现在高薪有符合实力吗？

谁不管是不是本土，我就是讨厌看洋将主宰所以不看职篮

薪资天花板高 动力才强吧

现在洋将层级也越找越高了吧 以前随便找都能在中职吃的开 现在没有3A或大联盟资历 都很可能被洗掉

现在八成球员的薪水不就是你上面说的?

要看洋投我看mlb 就好了啊

好喔 那么之前薪水低的时代有在提升吗？==?我只看到一堆人薪水低就去弄不是薪水的钱 也太天真了

中信富88连一成都有3.40万了

上班族有稳定性 球员生命比做工都短 缺额还少超多这言论我只觉得一副就是没出过社会

强制一年一签不就更没人想留种花= =

而且平均薪水大概是韩职的一半左右,这样有高吗?

砍别人福利只要打几个字就好很简单 动到自己的就跟你拼

高中以前要成绩要拼身价(签约金) 有人盯 进职棒没人管得靠自己自律和有脑袋突破

要不要全部送到凉山军事化集中管理好了 不支薪操到死

内部竞争强度拉不上来不是因为薪资的问题是新陈代谢卡住的问题

包括打到中职顶也出不去 天赋差距无法弥补 还有球员基数不够大 这些都会降低竞争强度讲难听一点 隔壁台篮打到顶还可以去CBA捞金中职打到顶可以干嘛？ 还是打中职

内部竞争喔 讲一个品质队长畅打就好 这要怎么竞争?

(只是台篮球星被CBA挖走也会造成票房利空)

中职打到顶还是有大王一个拿到大约..

揠苗助长，从小压抑的结果常常是长大自由后反而放飞

中职顶出去了啊 去日本了 然后

也只有一个大王跑去日本当洋将结果变玉仔回来勾

上班族中位数年薪50万做20年1000万 T3球员月薪30万打个5年1800万 傻了才转行当上班族 而且球员还能去上班啊。再说老球员 的确很多退化没实力的还是继续占 因为老将有名

中职顶也有输出过去日本阿 真要说还有去过MLB的咧

所以教练都会讲到中职逆输出能力 不光是吸引球员加盟还有内部竞争强度太差 都需要逆输出激励球员

陈金锋当年也只有一个小联盟上去的结果0.091啊 不就大旱

讲到没有成功的逆输出 迷迷只会说好料都被签光

简单来说中职强度仍然不够(队内竞争性.输出案例太少)不是不认真但只做到6.70分

所以人家有机会旅外就旅外 待在更没竞争力的地方干嘛结果旅外还要被嘴爬不上去民族性差 至少人家有努力过

中职打得好可以加薪啊,难道薪水20万跟50万一样?

贬低自己人绝对才是台湾人真正的民族性

民族性差是不是也可以用来嘴自己,只想当小联盟教练过水没有企图心想当大联盟总教练,把中职工作当备胎感觉这套理论真是万用啊(呵呵

干我太同意楼上了 台湾人超爱这样站在高位打压别人

小叶讲那话只是回力镖他在义大带到最后带不动直接季中跳船走人

中华职棒大联盟保底，也是大联盟啊

球员目标是挑战大联盟 教练目标有要挑战大联盟职位吗在说啥啊

在道奇眼中，锋哥好像就是这样竞争意识不足的人，每年请他去打冬盟都不要，多练个一垒守位增加机会也是不要

不弹球 其实开放一洋打是可以的 管你会不会抢到本土工作

就实力不足而已 中职最强打者挑战日职被屌虐 是能说啥

你当主管职不会想要往上爬?

实力不足是真话。日职罗德二军来台交流 被电的很惨 罗德二军选手每个都打三成

终职最近三年半有哪位球员打出接近大王出国前的成绩吗？没有的话就不要再说逆输出了。

拜托 中职大联盟 3A再强也只是我们海龟农场啦

如果选手只想上去圆梦,不是上去隔年就可以回来选秀了吗?但事实上他们往往还在小联盟挣扎好几年才回来

很难做到吗？ 中职第一步先取消60人名单上限啊

说他们只想上一下圆梦,我觉得并不合理

取消上限不就代表可以保更多人?应该是调降吧?

专栏都写了，国外一队超过300人在竞争，你调降上限不就是让最上层的更安逸？

原本保60人降到50人代表每年多10人要被放到名单外那你调上限不就代表原本危险名单变安全?

人家是有很多层级各球队才需要那么多人,你又没那么多层级

300人在竞争 但是MLB只有25人含预备共40人

多十人放到名单外，但同时你的人才库也缩水了，这样哪有比较好？当然是像美国那样，不限制人数，而是拉大上层和下层的差异性(甚至待遇、福利等等)让你拼死都要往上爬啊

大哥 中职有几个层级? 二军有几场比赛

那些底层的爬不上去自然就会淘汰了，这样不是才能向美国一样？你缩小上限不就是回到20年前的中职一样而已吗= =

层级跟比赛数是不能解决的问题吗？ 调大上限当然要有配套啊

且近年小联盟改制,砍掉一些层级,一队应该不到两百人了

你可以给他五万，但很辛苦的环境啊 小联盟不都这样？五万很多吗？ 你想领得多不就得往上爬？42人抢二军比赛又怎么了吗？你想上场不就得拼赢别人？这样你才不会安逸啊 就跟原文鞭的民族性一样

那用50人就会比较安逸吗?讨论可以平静一点吗?意见不同有必要那么激动吗?

玉木上次不就说了，中职最强的那批球员已经没有竞争压力，觉得自己“这样就可以了”，所以出去打国际赛才会一直输那请问你觉得哪种方式才能让最上面的那批球员有竞争压力？是调高名单上限还是减少名单上限？是有30人在后面追你，还是有100人在后面追你？我只是用了多一点的问句 并没有到多激动吧？

中职现况是减少不是增加 原因一切都扯到钱

shifa可是台篮打到底去cba顶多是捞金。问题才五个人在那边。而且他们对于目前整体篮球环境没有任何影响也没有太多国家关注度。而且说实在也没有捞到想像多。而且现在也慢慢不流行台篮打完职业过去中国了。大多是旅外或者毕业就直接过去了。目前这对比要跟棒球旅美旅日来比比较接近。

多养人要钱 多比赛要钱 中职各球团在母企业是亏损部门如果中职是赚钱的事业 那我没话说 但中职现在都是亏钱

你要扯到钱那就没什么好讨论的了讲极端一点，只讲钱那台湾根本就不该有职棒，又没在盈利

应该说中职球团现有的资源下能用什么手法

但你前面讲的那些又不是在讲钱是你先不同意取消名单上限的说法你说减少上限才能增加竞争力，我只是表达不同意而已

世界各国职棒球团大多都是亏钱的 本来就是做功德 要赚钱去炒房不是更快更稳？

对阿 减少名单是中职球团现有资源下的手法

中职目前就是几个重点。签约金打破上限。提升养成及整体竞争力。然后设立球监来对应（像日韩）打造台湾顶端有挑战感才行。不然一堆打完U18早就觉得天下无敌人一大票lol 事实上他们如果进来中职不见得第一年就能杀到什么样..只是就都是有原因。国内运动竞争环境打造还有社会意识就不够好。怪不得会这样。以前老中职不用说了。一个萝卜一个坑。根本就是一堆早就知道的球员进来打..忘记沙漠的珍珠吗..还有上完一军就停止企图心这都是需要重新慢慢整理的部分。

减少名单才是对的吧 把没实力的老屁股踢掉 增加上限会有很多阿萨布鲁的人进去耶

没道理啊 又没有限制你必须要养60人何来养不起之说？？？取消上限有人逼你要养100人吗？

别傻了 还增加签约金 更多的签约金是要签进来养老等退休？已经在舒适圈了 还要提高薪水吗 不就更舒适？

养得起的、有意愿增加内部竞争性的球团自然会多养一些人来竞争啊没人逼你要多花钱人吧？？

现在是年底保60人修正到50人代表每年会多10人被丢出来

还在小玉断路 找个成绩稳定在联盟顶尖的年轻人出来

就这样

讲过了，人才库才是根本，本来就是越多越好你担心阿萨布鲁的人太多，不如担心人才库太少让顶尖的那批人

反正意见不同讨论下去就是没完没了

增加签约金是留下第一级的好手而已。哪有要把人变多。最下面的就是0签约金lol

日本不是已经取消球监了吗...？

欸不是 人才库变多也要有配套啊 你要一个教练带这么多人吗？养成系统就那样怎么可能养这么多人？ 多很多阿萨布鲁不代表整体实力提升耶 不如砍名单把没实力的人踢掉加强竞争意识 每年释出变多球员就会怕了

对啊 后段选进去的人是要花你多少签约金了？

你只有五坪的农地不要幻想别人几千坪的大农场好吗

何况名单数限制根本不需要下降你球团只要想要的话自己就可以不把名单填满了啊= =你想要的话现在就能丢出10个人哪有必要等到联盟调降？ 事实就是每队都会把名单填满来扩充人才库(喵之前留了一个位置给大学长不算)

现在教练一二军就20人了…只是够不够还不知道。问题你都不要这些人就以后更没有发展计画。因为不需要这么多人 也不需要这么多教练 以及资源去投入养成。然后更无法在之后去影响到基层。遍及各地

你现在是规定大家只能去养五坪的地耶取消上限只是让想多养的人能多养几个人而已，有人逼你去养千坪大农场吗？

这不就是以前的精英化吗…然后要精英化就是以前的方式啊。高中就只要六队就好。荣工美和华兴。身体不够就以后都不要打这个运动。玩玩就好

五坪农地认真培养出来的西瓜 绝对比几千坪的西瓜品质还要好 另外连五坪都养不好了还要大面积种？

提减少60人保护名单名额是要让球员争60人内 但目前球队还是觉得要尽量照顾更多人 所以60人满编 而且还会秒签回

我从职棒三看过来。真的以前那种精英化精简人力方式实力整体只能说很差。一堆根本没法到职业就被炸裂的手臂或著过度吹嘘进来。除了极少数外就是只能看到很差的演出。比现在差距很大真的很大

现在黑豹旗也是精英化啊 除了那几家棒球强校外还有什么？

要加强竞争不是名单名额的问题 而是要有球队间流动=球队内的空缺出现 例如FA 例如所谓二次选秀规则五

问题职棒球探不是只看这几校啊XD 你是认真的吗？以前是只有这几校能看。现在球探可以看到30间起跳。你以为旅外都是平镇谷保吗lol

笑死 大农场就不能认真养喔？人才库才是棒球运动的根本健康作法就是让门槛低一点、菁英少一点，这样才能让筛选进来的人拼了命爬上去，而爬上去也不能安逸，因为永远都有几百人

而且目前今年状况球速最快跟最看好的两位的还不是所谓的最精英强校出来的lol 而且以前精英强校也只有三四个能看

1.没配套 阿萨布鲁的进去修练还是阿萨布鲁2.除非天生神力+选离家近的社团学校 不然看再多99%还是会选棒球强校球员 还是精英化 只是选择多那么一点点

你球团想要多养人的时候，配套就会自己生出来了，还需要你来担心？

都已经做功德了 还要做更大的功德 球团会这么傻吗

我大约半小时前就说过了当然要有配套废话当然要有配套谁不知道

讲要待遇差一点的是不怕他们又被黑道诱引喔？还是这么快就忘记连五拉五的主要原因之一就是薪水太低？

个人人格.人品问题不列入讨论况且也没有那么低

现在薪水有很高吗？ 底薪不就五万而已？防止黑道入侵靠的难道只有五万底薪吗？防止假球有一堆措施了 这根本不是重点

还好吧 平均薪资算高 拿底薪的没多少个吧

配套？让我想起了2020年，我喵没有左手喂球投手，还要安可武神兼差喂球的回忆XD

所以低薪不是重点啊 就算他只有领五万也不怕了不是吗？

如果没有去看基层没有关心就请不要说只有几间精英而已。

那就是你喵没有打算要养那么多人啊所以现在玉木才会说球员太安逸了不是吗？不然你以为玉木是在观察谁？讲很多次了，我前面说取消上限只是让想养多一点球员增加竞争的球团能多养几个人而已想这样做的球团自然会生出配套措施，不想增加的那就维持现状就好，又没人逼你要增加= =上面担心什么阿萨布鲁的人变多根本都不是问题中信前几年不就在想着要扩编三军？(虽然现在没有消息)没人逼你要去养千坪大农场，你想专心养五坪小农地，那你就专心养但提醒你中职已经专心养小农地30年了，养出来的结果是被各国教练说台湾球员太过安逸，给你参考

等一下 谁说现在高中走向菁英集中化了 这几年明明就越来越多学校开始产出第一位职棒选手甚至第一位旅外选手 沙子宸尹柏淮舒治浩这些是当做没看到啊？

而且目前基层球类运动被教育部唸到南北失衡全部往台北跑的运动叫做篮球。从国小到大学都是台北制霸。而且还是八强几乎都是这样。棒球幸好因为高中生能够选秀。球探才愿意去看。也因为这样球员需要比赛上场。所以才有部分精英球员留在家乡还有去次级一点能上场给人家看。因为某几家学校是甚至你国小没打球 国中打社科区而已…你就不会被考虑的。而且他能在运科连发138 max140的国三生.. 你要有二军才能容纳球探跟养成发展相关。但我们也担心球员竞争心态不足。这个当然要好好研究。但多亏有二军及养成教练始祖级的老王去开枝散叶。才能造福基层改变成长。不然2010前的基层打球真的就是团队第一。球员发展性低。因为精英化就是要团队成绩好才能进代表队。而且当时高中生没办法选。只有少数高中最顶旅外。其他人丧失动机跟机会。所以高中后根本就不想打球。大概就是1990-1995就一票。因为环境不好就这样。你现在就是要有先走出来才能看到缺失再去改善。而不是全部取消orz.

严格来说 棒球往下扎根的层面也有变广 科班体制下名校平谷的先发球员几乎可说是职棒保证班 但是其他学校不见得招不到好材料 从取材范围来看 社区棒球队的影响应该会慢慢扩大只是在这之前还要面对少子化冲击就是了

没错 人才库就是要广要深才行，菁英制已经玩几十年了根本是在残害台湾棒球同样的能进职棒的门真的不该太窄门槛降低自然能活化基层棒球大量球员进入职棒竞争力才会强，顶层位置又少这样低层的人有往上竞争的动力、顶层的人有不能被取代的压力这才能真的解决球员“太安逸”的问题

不就事实，欠操练..要的都是美式自主训练 结果有谁在练更不用说日常训练有没有真的到位到量，摸鱼居多吧

说到底还是风气问题 日本美国都是玩大样本自然淘汰台湾的体育课都拿去打篮球放风吃草或是拿去考试 怎么玩自然淘汰

所以啊 一样的问题就是太安逸反正不怕被取代啊

然后可以打球的球场数量也不会因为国际赛成绩变好数量就变多（不过这个是国土硬限制问题）

忠言逆耳

如同上面seimo 大说的，台湾基层棒球比起以前已经好很多了，渐渐不像过往那样完全菁英制，非棒球强校的球员也是进的了职棒所以现在问题在中职有没有能力把这些基层培养出来的球员吸引进来，让他们竞争成长而不是让职棒门越来越窄，外面的人进不来、里面的人更安逸

真有趣 这串居然还看到嘴小叶上不去大联盟当教练的 球员上大联盟跟教练上大联盟带来的效益关注度和声望有同等吗 笑死人

对啊XD台湾教练出去的目的主要都是进修跟取经回来，跟球员拼上大联盟的目的根本不一样上面那种假类比真的一点意义都没有

菁英制说残害是言重了些 早期职棒市场没那么大每年选秀就一两人入选 往名校跑才是唯一有能见度的途径 这是时代必须的产物现在开始好手分布广泛化也是时代产物 一年至少选7-8个以上球探也变多 非顶级选手去非名校反而才有更多被看到的机会

我理解他是当时时空背景下的产物，说残害单纯是就结果论而言

至少现在这样越来越多学校能产出职棒选手绝对绝对是好事

都假的，台湾人不看棒球才是真的

郭严文算海龟回来变强吧

市场规模就是决定上限

所以何必订上限？ 让市场自己决定不就好了？

不就是日式的猪公训练法？如何有效的训练才是重点吧？而不是一直讲量不足

报导讲的都是美式的竞争环境，就你在讲日式何况你打得赢你口中杀猪公的日本吗？有效的训练中职花了30年都生不出来，不如你来提啊？不如实际点学学人家怎么扩充人才库的吧

陈真那守备 乡民上去练应该一堆赢他

说穿了 日本高中生打棒球是打梦想 台湾高中生打棒球是工作人家梦想未来可以上NPB 我们是打好上职棒有工作有没有天赋 高中就大概知道 有点梦想就高中大学去美国没梦想就打职棒打到退休 上到职棒也没机会到NPB MLB就跟美国顶尖理工大学生是梦想到硅谷就业或创业 当未来的贾伯斯 台湾顶尖理工大学生是到台积电联电联发科当工程师到了台积电 会梦想设计超强跨时代芯片吗?还不是希望早点回家睡觉 每天安稳度日 时间到等拿奖金就好了

楼上大大请不要拿个人观点来表述。这个联盟其实还有多人可在持续怀抱梦想在努力。不然拿到高薪跟没表现也不是这些原生的中职球员啊。没办法看到竞争球员更替常常也是球团的行政方针使然。不见得是球员自身原因。真要说这种心态的其实日本美国也不是没有。只是咱们都看到成功的那一个而已