Re: [讨论] 刚刚台钢乐天的本垒攻防

楼主: michaelkobe (荒人邪影)   2024-05-15 09:23:37
: 这球张肇元一开始做的都很标准, 站在本垒前方准备接球, 把空间完全让出来.
: 但当回传球传出来发现球传歪往三垒方向偏的时候,
: 张肇元在移动过去接球时, 选择直接跨在垒线上把路线完全卡死,
: 这应该就是下意识移动过去接球而已, 不是故意要去挡, 但实际上他就是挡死了.
: 在引用接球路径这个除外条款时, 除非那是唯一的, 无可避免的路径,
: 否则不该轻易引用接球路径这个除外条款来豁免阻挡.
: 像这次这种, 跨垒线挡死并不是唯一解的时候, 是不是应该要严格一点判定?
: 不然防冲撞条款这么轻易就能被绕开的话, 捕手根本不会去注意要尽可能避免冲撞.
: 反正稍微歪过去的传球都直接跨过去挡住就对了, 挡下的分数都是赚的.
: 只有当稍微有可以避免冲撞的可能时, 没有做到都会被判定阻挡,
: 一定得做的最干净才能不被判定阻挡的时候, 捕手才会去注意避免.
这球哪有啥无可避免?
这球如果真的要求安全,
就是要整个身体往右外野转变成正面接球,
等确认接到球后再回身触杀跑者,
张补选择退脚侧身接球就单纯是为了要求快而已,
没有怪他的意思,
因为这就只是选手的本能而已。
但求快,当然风险就会提高,所以就造成了这次的冲撞。
如果马偕森凶狠一点直接滑下去而不是傻傻直接撞,
钉鞋又刚好辗过捕手的脚踝,
那是不是就变成是捕手受伤了?
但回头看波西条款的本意,
应该是要尽量避免掉无意义的冲撞保护双方选手,
在有很明显更安全的接球方式下,
我是看不出来哪有啥“无可避免”啦......
如果说回传球方向往三垒偏都允许捕手用这种方式去接球,
那是不是以后外野回传球的训练都要改方向了?
不是往本垒传、而是稍微往三垒方向传?(虽然也不见得传的准就是XD)
波西条款到底是为了安全而存在还是为了给捕手留取巧空间而存在?
我想这应该是一个非常值得大家深思的问题。
作者: supahotfire (我不是饶舌歌手)   2024-05-15 09:28:00
好了啦
作者: bengowa (几百亿)   2024-05-15 09:29:00
吱以前靠波C得利 我怎么不见你出来
作者: EdwardXIII (Ed13)   2024-05-15 09:29:00
倒数第二段完全不成立,因为首先要捕手每个都跟张捕一样是一堵墙不然捕手只会变成消耗品而已
作者: Harakiri (我的呼吸很三岛由纪夫)   2024-05-15 09:30:00
照这样讲,根本不会有什么“无可避免”的情况啊
作者: WO0820 (kevin)   2024-05-15 09:31:00
波西条款是保护双方 还是保护捕手? 我觉得立意差很多
作者: Harakiri (我的呼吸很三岛由纪夫)   2024-05-15 09:31:00
除非球准准地传本垒,不然捕手都要放弃触杀机会趋前?
作者: Lemon487 (大颗柠檬)   2024-05-15 09:31:00
到底多少人不懂昨天这case真的是巧合中的巧合
作者: EDFR (板桥周渝民)   2024-05-15 09:31:00
我只知道联盟这样判是鼓励用钉鞋铲就是
作者: ohsong (希望大家健康快乐)   2024-05-15 09:31:00
马也是求快 不然煞车用走的也可以避免碰撞
作者: sasadog (派派我老婆)   2024-05-15 09:31:00
特意选择较长的传球路径 且冒着捕手可能因此受伤的风险你觉得这样划算就好囉
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 09:32:00
不要用上帝视角放马后砲捏?
作者: EDFR (板桥周渝民)   2024-05-15 09:33:00
反正合理的冲撞也没定义怎叫合理 钉鞋下去也很合理吧?
作者: Harakiri (我的呼吸很三岛由纪夫)   2024-05-15 09:33:00
棒球不是这样打的吧?波西条款要防的是未持球的故意阻挡
作者: Lemon487 (大颗柠檬)   2024-05-15 09:34:00
就没有人想过 如果传垒线上 跑者尻垒弧形回来 根本抓不到吗
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2024-05-15 09:34:00
以后捕手放弃触杀就好了 往前接球然后在请跑者安全得分
作者: Harakiri (我的呼吸很三岛由纪夫)   2024-05-15 09:34:00
已持球或为了接到球的移动,不会是非法阻挡
作者: EdwardXIII (Ed13)   2024-05-15 09:36:00
我觉得你本末倒置了,波西条款应该是要进行本垒攻防但不伤害彼此,但你的解读变成了为求安全所以放弃本垒攻防的机会
作者: Harakiri (我的呼吸很三岛由纪夫)   2024-05-15 09:36:00
说鼓励用铲的好好想想 以前没这条款,大部分有用铲的?
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 09:37:00
要最安全那就是直接引用慢垒规则,本垒禁止滑垒,画本垒封杀线啊。你看看在职业这样搞,会少多少只高飞牺牲打
作者: Lemon487 (大颗柠檬)   2024-05-15 09:37:00
仔细想想 一垒手因为接球跟跑者有碰撞你会说一垒手有阻挡吗 不会啊
作者: phix (88)   2024-05-15 09:38:00
平常跑垒至少该练一下怎么闪
作者: c30303 (HAHA)   2024-05-15 09:38:00
r大确实 要滑坡就一起滑坡啊 改成像慢垒那样啊
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 09:39:00
怎么有人老把球员的身体想成杀人兵器?跑者撞捕手,自身也要负受伤风险欸?
作者: Lemon487 (大颗柠檬)   2024-05-15 09:40:00
就是跟一垒手一样 你原本在正确的接球位置因为接球路径的关系 跟跑者发生了碰撞你会叫内野手都往一垒垒线传吗
作者: tosdimlos (Yuu)   2024-05-15 09:43:00
你的这个可以避免等于在说只要传歪就直接算进攻方得分
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 09:43:00
传一垒是封杀 这个是阻杀啊
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2024-05-15 09:43:00
不要说一垒啦 抓盗垒捕手回传球时 一堆二垒游击为了接传歪的回传球也直接跑到跑者路线上 人家防守方抢快又要触杀一定会有碰撞 恶意碰撞和正常攻防碰撞一堆人永远都没搞懂
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 09:44:00
大联盟的跑者跑本垒时大部分都会选择绕弧线侧身滑垒了,这才是最安全的跑垒法,怎么不叫跑者多练?捕手又要接球、又要守护本垒、又要触杀跑者、还要时时注意不能挡住跑者的路线,选择“明显更安全的接法”?哇靠,我们现在谈论的是人脑还是AI?
作者: MRWPTT   2024-05-15 09:45:00
国际赛张这样挡,大家可能觉得刚好而己
作者: tosdimlos (Yuu)   2024-05-15 09:46:00
波西条款原意就是要避免捕手提早卡位造成跑者只能冲撞
作者: EDFR (板桥周渝民)   2024-05-15 09:47:00
你觉得跑者要练我也觉得捕手要练阿 没共识下不就是肉搏定输赢? xd
作者: Lemon487 (大颗柠檬)   2024-05-15 09:47:00
捕手不是练好几年了 现在都会在本垒前等球了
作者: tosdimlos (Yuu)   2024-05-15 09:48:00
传歪到跑者路径上的球,你不管放到哪个垒位守方一定都
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 09:48:00
说到底一般情况下,本垒攻防的主动权都在跑者身上,跑者是进攻方,捕手是防守方,结果是捕手要负担比较高的注意义务?起肖喔?怎么不直接说欢迎光临就好?
作者: Lemon487 (大颗柠檬)   2024-05-15 09:48:00
前面的文也有告诉你 大联盟判罚标准看得最重的就是捕手的初始位置 你连球刚传出来的时候就站在垒线上都算阻挡
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 09:49:00
一脚都跨过垒线了是要绕去哪 就太刚好捕手跟跑者没办法即时反应
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2024-05-15 09:49:00
张等球的站位是很标准的 跟蒋的CASE完全不同蒋少宏一开始的站位就是歪的 然后还为了正面迎球
作者: EDFR (板桥周渝民)   2024-05-15 09:50:00
原来跑者p眼要长眼睛还要看球友没传歪再绕垒 xd
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2024-05-15 09:50:00
多跨一步出去
作者: Lemon487 (大颗柠檬)   2024-05-15 09:51:00
现在很多跑者都会选择绕垒大圈一点用摸垒的方式拉 但这不能强求跑者这球就是真的太刚好
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 09:52:00
Play很接近根本没办法做什么绕垒动作好吗
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2024-05-15 09:52:00
认真说 捕手已经向前接球了 他的左前就刚好是三垒方向除非你认定三垒是在本垒正左方 不然一堆人说捕手要向前接根本叫他往二垒右外野侧靠那就等于放弃触杀了
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 09:54:00
捕手都已经练过啦,昨天张捕一开始的很明显都已经站在本垒板前半步等球了,是为了接球才移动到垒线上啊。如果跑者采取弧线跑垒,那冲撞风险不就可以降到最低?波西条款是禁止恶意冲撞,为此已经要求捕手必须持球后才能保护垒包了,跑者不该负相应的责任吗?
作者: EDFR (板桥周渝民)   2024-05-15 09:56:00
昨天马都快到本垒了还弧线跑笑死 xd谁检讨捕手? 我只说没共识就是拼肉搏阿 昨天这个判决只能这样啊
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 09:59:00
联盟标准不一真的都难办啊 今天这说法是不是说蒋少宏只要接球钱再离本垒远一步就没事了
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 10:01:00
谁叫马在本垒前转弧线?他昨天的跑垒方向很明显就是绕过三垒后直接贴垒线跑啊,一开始就跑在离垒线一公尺远的地方,还能撞到张捕吗?
作者: Currahee52 (Currahee52)   2024-05-15 10:01:00
笑死 让爪迷体会到被无脑喷吱宝的感觉也是蛮好笑的
作者: forcebgbg (哈里路亚~~~恰吉~~~)   2024-05-15 10:04:00
而且裁判判决要一致,不要同样状况下次又变阻挡,到时又有得吵了
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 10:04:00
昨天那个play都是球员当下为了求胜最直接的反射动作,也没有不合法的地方,但是就是有道德魔人苛责捕手,要求捕手采取“明显更安全”的接法,那要这样说怎么不顺便检讨跑者?跑者也有“明显更安全”的跑法啊?
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 10:06:00
距离本垒的距离是要绕去哪啦
作者: rotusea (M.Y.)   2024-05-15 10:07:00
你这个问题去问大联盟阿,他们都可以训练跑者技术性滑本垒了,你中华职棒不行喔
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 10:10:00
马本来就跑在垒线右侧了 还要绕去哪?https://i.imgur.com/rdAjx5j.jpeg 你怎么绕?
作者: aganhog (船到桥头自然卷)   2024-05-15 10:18:00
要这样解释就又回到20年那时候只要挡住路径就是阻挡啊,那时候还不是吵烂
作者: Lions2020 (喵喵中冠军)   2024-05-15 10:19:00
我喵迷,这次挺吱吱ㄏ,捕手站位有问题
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-05-15 10:25:00
波西是要避免蓄意冲撞 可没要你搞成品势野球这球就算在大联盟 双方都是合法碰撞没有问题
作者: dracomalfoy (iambrian)   2024-05-15 10:43:00
有打过球应该知道球赛进行中脑子里没有这么多选项让你去思考,双方都是照不断练习延伸的自然反应做出判断。对错我不关心,我承认我只是来看吱吱崩溃而已
作者: Marcuslin (Marcus)   2024-05-15 10:45:00
要说跑者没得绕 阿捕手球也来了没得绕阿 别双标诶跑者离本垒最短距离就这样跑 捕手要触杀跑者就是站在本垒 就只是刚好传偏靠左 才不算恶意阻挡 也能吵这么久
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2024-05-15 11:14:00
兹堡赞
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 11:16:00
谁跟你双标 都觉得是没办法太刚好 就有人要跳出来说人家MLB滑的过去跑者菜就多练你看这要怎么绕?
作者: Tazawa (纯一)   2024-05-15 11:19:00
吱吱还没得利也被嫌吵 黑吱仔可以等红色得利之后再来?
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:20:00
看完整串下来 那这个case 就是刚刚好啊 合法冲撞你硬要检讨喔? 那就是本垒攻防一律采封杀 禁止tag这样就单纯比球或人哪个快就好 如何?
作者: Marcuslin (Marcus)   2024-05-15 11:23:00
就一堆吱出来抱不平怎设阻挡才吵的不是吗 不然谁管你谁得利*怎不是
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:29:00
如果今天是采封杀 那选手本能就变成全力接球 跑垒这就很符合原po要大家深思的结论啊这样的本垒攻防 你各位喜欢看 那就好好享受吧
作者: Tazawa (纯一)   2024-05-15 11:32:00
裁判都说要出报告了 本来就是争议判决 这次吃亏本来就要多了解下次才有机会得利
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 11:34:00
这球怎样都不会到检讨跑者 除了飞过去外就剩铲倒撞飞我不懂拿跑者出来讲意义在哪被挡成那样是要扯什么弧线滑垒技巧
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:35:00
这就是刚刚好的case 你硬要捕手往二垒 往右外接要这样检讨捕手 那当然相对也来检讨跑者跑垒技巧今天你要在一个这么刚好的case 上抓人检讨那我就只能跟你 那就全改封杀 你各位就不会再有意见
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 11:39:00
接球位置比跑垒这种路线画死的讨论空间更大啊 捕手也是本能反应 带着跑垒我就问有什么技巧可以绕过去啦不支持原po你的事 我也觉得处理球反应当下就这样 但判决应该更有标准 结果是拉没什么问题的跑垒开辟新战场?所以MLB超高技术绕垒怎么绕?
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:43:00
传球路径长那样你不这样接 往前往右是要直接放弃触杀直接欢迎光临? 这有什么讨论空间?你要这样说我就直接跟你讲 改封杀 禁接触这就是你要的
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 11:44:00
就没再检讨捕手咩 快点告诉我怎么绕拉
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:44:00
你不检讨捕手我也不会跟你检讨跑者啊我前面是有在提跑者?
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 11:45:00
这什么躺平结论 规则都写裁判判断 那裁判判断标准是否要要求个一致?你往前看我是有在说捕手怎样吗?
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:47:00
那就是规则叙述问题 跟选手无关 你要检讨选手 硬要站在一个高处去说为了选手的健康 那我就给你一个躺平结论 而且这个结论100%选手一定健康
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 11:49:00
就没再跟你检讨选手是想怎样 从头都在说判决好吗 这种本垒攻防起争议都几次了 每次都不同
作者: aidan7699 (阿洛马)   2024-05-15 11:49:00
以后捕手也不用往前往后了,外野手传歪就直接延垒线移动就好了,未持球直接冲撞跑者就说为接球‘不得不’这样移动
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:51:00
我跟你讲这种叙述问题就跟好球带认定是一样的 一个大概的逻辑 case by case 去看 要100%符合每个人的想法不可能存在 连电子好球带都有一堆意见了这种人判的东西 意图什么的都是可以被规则模糊的
作者: tommyshu (ranger00)   2024-05-15 11:52:00
所以哪条规则规定避免碰撞是捕手一个人的责任 你跑者也能避免碰撞啊 你跑者只想用最快的路径到本垒 那我捕手当然也想用最快能接球触杀的路径嘛 碰撞只怪捕手就超奇怪 捕手又不是撞到稳赢的 只要没有人是故意的 那就没问题好吗
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:53:00
一半一半的case 你硬要他重复说一个公道我不知道他要跟你说什么 以后100%都会照着大家的方向判?
作者: ARIK (arik)   2024-05-15 11:55:00
有道理,但是你在这边跟吱黑讲道理是没用的,今天换个颜色答案就不一样了
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 11:55:00
就像打者不闪近身球 用挥棒动作去掩盖出肘 那他是故意触身 还是他懂得用技巧规避规则?这种case 来 说一个公道给大家听 要让大家满意
作者: yuyuggg007   2024-05-15 11:58:00
还好这次没受伤,要是脑震荡,才有可能想到更细。没出大事 就这样下去。看来看去 还是日职 传的准
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 12:00:00
虽然不是本垒攻防,但去年日职也有处理暴传球挡住跑者盗垒的争议判决,最后结果是新增一条若明显safe的场合跑者就算被挡也是安全上垒的条款。就看中职会不会对一直有争议的做出这样的裁示
作者: openlion (open狮)   2024-05-15 12:01:00
你爪迷哦?之前王威晨进垒时直接绕到快投手丘了,结果SAFE啊! 只要肇云没有触杀动作就没有三尺线问题!是臭马杰森太菜
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 12:05:00
王威晨那个捕手接球时机点跟这次差这么多
作者: EdisonChenI (陈小龟)   2024-05-15 12:08:00
以后这球直接无条件得分好不好,无聊
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-05-15 12:09:00
还没有条款前 本垒攻防捕手爱怎么挡就怎么挡的时期 可是随时可能都要承受100%的撞击 不想被撞就让开 这样讲是要让你明白 本垒攻防捕手是受撞方 甚至有些是已经接到球了还要蹲马步给你撞但这是在MLB或是国际赛才这么狠我们本土从以前就很少全力在撞 或是全力挡的本垒攻防结果这种case 一出 搞得很像是跑者很弱势一样规则以前 这个case 跑者狠一点就是对着人撞翻如果今天捕手很瘦小 马杰森这样顶一下 捕手喷出去翻两圈大概今天风向就是马杰森有够脏了
作者: a1090236 (HtoN)   2024-05-15 12:15:00
每次就都因为是否为处理球关系阻挡吵起来 就看要不要弄个条款或是有什么明确范围
作者: notea (QOO)   2024-05-15 12:28:00
照片都拍这样了 还要马绕外面是要绕去哪里
作者: simplytony (翔翔^^)   2024-05-15 12:32:00
这很好笑,你当打球是打电动,瞬间反应可以随心所欲的控制?
作者: nyybronx (布朗月)   2024-05-15 13:49:00
跑者怎么绕?不用绕啊,直接撞上去啊,不想撞就绕更大圈过去,会被迫撞上去就表示时间不够了,时间够了怎样都能绕过去。补手为了接球直觉反应横移过去是规则允许的,就是要跑者自己想办法。这规则又不是要保护攻方,当然是以守方为优先啊。
作者: Abric (赖皮)   2024-05-15 15:17:00
好了啦
作者: ILoveKMT   2024-05-15 15:56:00
可怜 无法就事论事的乡民一堆

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