记得台南josh在几年前有提到，美国有计算过触击的效益，发现触击战术实际上会伤害球
队的得分能力，因此大联盟触击战术的使用越来越少。
不过板上也曾有几次的讨论说到底触击战术好不好这件事情、也有人提出说在国际赛上
接连夺冠的日本队仍然在使用触击....。
有个疑问的是说，当初那个“触击会伤害球队得分能力、效益比直接挥击还要低”的计算
分析，是举世皆然，还是说可能有不同联盟的差异呢?
刚好今天野球革命的粉专今天发文：
https://www.facebook.com/rebastaiwan/videos/1080197316398743/?locale=zh_TW
大意是比较了爪吱这两支分别是最爱触击跟最不爱触击的情境比较。
故而想问问大家，到底“触击的效益比不上直接挥击”是因联盟而异、因球队而异，还
是实际上举世皆然呢?
作者: mazinger 2024-05-09 18:08:00
可以算期望值吧
作者:
slluu2 (slluu2)
2024-05-09 18:10:00啊就给你打也自杀 不如点
作者: goths5958 (德克斯特) 2024-05-09 18:14:00
点的就不会自杀？后面的就不会自杀？
如果后面是台钢铁那群一割的，还真的不如点点看，只是想不到点也是自杀
作者: wangyei (阿飘不要来) 2024-05-09 18:21:00
垒上有人MLB投手上来打也是点 就打击能力差异
作者:
LSLLtu (如雨随行)
2024-05-09 18:23:00台钢前天告诉你后面打击烂点也没有用
作者: attilla888 2024-05-09 18:25:00
因情况而异，每一场的状况都不一样，联盟打者的观念和能力也不一样。数学不好，好奇期望值能反映出得分的波动吗？就是连五个样本不短打，0分0分0分0分5分和1分1分1分1分1分的期望值一样吗？
极端一点的话，打击率一成，触击成功率七成，那当然触击好会伤害总得分量是假设打者一直都是平均值
如果队上是宇宙道奇打线，当然给他们轰啊，若是那种连安打都很勉强的，我不觉得触击有哪里不好
作者:
ckpois (ckpois)
2024-05-09 18:29:00结果论而已
如果你有一个烂打者的大量数据，包括正常挥击滚／飞球有推进和没推进跑者的细节，那套一下得分矩阵就能知道
作者:
phix (88)
2024-05-09 18:31:00送出局数 不好 没大局
触击有没有效益了，一定会有人烂到触击有明显正效益拿假设大家都平均人得到的结论去批每一个触击案例，才是一种顽固的守旧表现
联盟上一定有差异啊 中职的守备跟大联盟差那么多怎么比
作者:
phix (88)
2024-05-09 18:34:00台湾触击失败率又高 根本自杀
作者:
furuta27 (追寻勇者的足迹)
2024-05-09 18:34:00整年的触击归零的话 球队至少可以多赢个五场
作者: hub777 2024-05-09 18:37:00
连安打都很勉强的你还短打干嘛 还不如做好选球全力挥拼一棒
作者: l23456789O (优良碱民) 2024-05-09 18:37:00
上垒率低的球员 很难指望他不短打也能推进
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2024-05-09 18:39:00红明显，日本又没有一上垒就在触击，台湾某些球队是球员触击成功率低，然后教练还一直要球员点这不就是免费送对手出局数吗？
作者:
Puye (PUYE)
2024-05-09 18:47:00mlb现在大部分都是突袭短打吧
作者: ssj1988 2024-05-09 18:47:00
中职的守备 把球打进场内上垒的机会搞不好都比触击成功高
作者:
Puye (PUYE)
2024-05-09 18:48:00触击基本就是送出局数 mlb觉得不合利益
作者:
jpecho (你拢省小条开大条)
2024-05-09 18:49:00问就是结果论,触击跟正常挥击的样本数差异极大,拿出来比本身就是一种很奇怪的事,只有练跟不练的问题,但我支持低阶联盟应该练好
作者:
furuta27 (追寻勇者的足迹)
2024-05-09 18:49:00中职出现一堆叫触击成功率低于上垒率的触击
作者:
Puye (PUYE)
2024-05-09 18:50:00结果烂球员练打都不够 根本没练触击
作者:
shifa (西法)
2024-05-09 18:52:00联盟不同 玩法也不一样 前面你爪总仔就说不是他爱点 是球员打击能力不够确实 红中也说过类似的话 为什么少棒爱点？就是打击能力还跟不上 大柠檬这种全世界最强的怪物聚集的地方 连张育成都还在挣扎的地方 打击能力还会变成球员问题的话那就不会在大柠檬了很多总仔都说过不同联盟的观念不能直接套用 听起来很像老害 但还是有一定立论基础 因为身体素质不同 直接影响攻守强度 唯一能引用的就是从玩法面延伸出来的观念 例如一场比赛只有27出局数 盗垒是拿已经成功上垒的额外出局风险去换进垒这种
作者:
Puye (PUYE)
2024-05-09 18:52:00触击要有效益 大概是太多烂球员打击无法推进 只能靠触击才有正面效益不然不会每次都轮到烂球员打击才需要触击
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2024-05-09 18:54:00原来打击烂，就该改用更没效率成功率也很低的短打推进，真的长知识了
作者:
pool220 (Jim)
2024-05-09 18:56:00触击成功率7成算烂吧？
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2024-05-09 18:56:00不是不能点，而是你要看场合点，然后点的前提是你成功率要够高，不要每次都点到两好球再挥空三振
作者:
shifa (西法)
2024-05-09 18:56:00用更白话的说法 能够一棒干出墙干嘛一直点浪费出局数 但是中职要生出AB/HR<20的真砲手甚至退而求其次要生IsoP>0.2感觉都有困难 多的是鸟飞鸟滚 这时候直接引用大柠檬研究数据就会有点问题 中职应该要做出自己的数据库 这才会符合中职的meta
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2024-05-09 18:57:00作者:
jpecho (你拢省小条开大条)
2024-05-09 18:59:00触击成功率有7成的话算爆高吧,打击成功率只有3成
作者:
bkebke (下次填)
2024-05-09 19:02:00日职超过一半球队era3以下
红明显 背景值就不一样 你拿mlb的数据比中职日职根本北七
作者:
KY1998 (HAN)
2024-05-09 19:10:00常常触击做球，结果下一棒或下两棒都自杀棒
作者:
illumi (NazuO)
2024-05-09 19:16:00触击成功率7成是一球还是一打席,要触击可以,但不能练一下吗
MLB 1-9棒那个都是强打者其他层级根本没得比！
看打者啊 你叫大谷点很87 但叫自杀棒点没什么问题
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-05-09 19:33:00
中职有人做啊 好像是底霸格 不过版上应该都忘记底霸格是谁底霸格的棒球赛博版也很久没更新了 感觉底霸格没做了
作者:
orangetv (勇敢的黑鲔鱼)
2024-05-09 19:40:00学测分数平均每个人都是大学生，阿就是有人台大有人考不上，你要算全体也要考虑个别打击能力咩
作者:
hakkiene (努力中~~~|||~~~)
2024-05-09 19:43:00如果每支队伍都像现在统一一样 干嘛触击多浪费出局数
这就像打篮球 看你投篮不行 就说不然你切进去用抛的却没考虑到切入跟抛投也有需要苦练的相关技术一味就是说切入抛投命中率比丢三分球高 所以你练切入抛
作者: h311013 2024-05-09 19:46:00
心理层面上 可以搞毛投手 扰乱心态
结果就是本来的工作都有待加强了 又被叫去做别的恶性循环
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2024-05-09 19:49:00
有硕博士论文的帐号可以去下载高志纲写的论文不过高志纲论文标题只有提到机率 没提到期望值
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2024-05-09 19:58:00作者:
Debugger (钢琴王子v2.0=>钢琴大叔)
2024-05-09 20:59:00期望值是整队一起打出来的数据 但如果你是轮到后段棒次期望值会比较低 触击可能效应会比较好
作者: yuhsiangtsai 2024-05-09 22:00:00
高志纲的论文结论很奇怪
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2024-05-10 03:38:00要看情况啊 有时候需要的是成功率高而不是期望值高