[讨论] 中信兄弟在无人出局一垒有人的策略

楼主: wh0386 (碳酸鈣)   2024-05-06 21:23:20
截至今天中信兄弟本季的23场比赛
总共有66个打席出现“无人出局, 一垒有人的情况”
https://i.imgur.com/J4aUcjN.png
其中有29个打席(44%)选择牺牲触击(最后成功推进23次)
有37个打席(56%)选择正常挥击
https://i.imgur.com/M9IiYLc.png
根据中职2021-2023所计算出的得分预期表的(上图),
我们知道“一出局二垒有人”的得分预期是小于“无出局一垒有人”的
因此也推测短打会降低该局的平均得分
不过中信兄弟今年的数据很有趣
在那29个出现短打的局数,该局平均得分1.207 !
在那37个没有出现短打的局数,该局平均得分0.838
短打后的得分统计后竟然比较高!
平野有料,无差别短打策略竟然还提高得分?
先别下定论,我认为有几个原因可以解释:
1. 短打有机会点成内安/造成失误
以这37次短打来说,中信制造了高达7次的内安/牺短误!
点完后直接变成12垒有人,这种情况的得分预期反而会提高
因此我们本来就不能用“无人出局一垒有人”和“一出局二垒有人”来比
有一定的机率短打后会变成“无人出局一二垒有人”
不过中信这种高达20%的内安/失误率之后应该是会下修的
2. 中信在一垒有人时打特别差
https://i.imgur.com/0Obml72.png
(数据来源:野球革命)
从数据来看,中信兄弟在一垒有人时常常会卡蛋,OPS比起二垒有人时硬生生掉了0.2。从
BA
BIP来看0.256偏低(联盟平均.317),或许也有点运气不佳的成分在,也因此在跑者推进到

垒后,数据上呈现更高的得分结果。
3. 其他五队在无人出局一垒有人的统计
235个PA没有选择短打,平均该局得分0.826
67个PA选择牺牲推进,平均该局得分0.657
看起来就比较符合我们的预期,短打会降低该局的平均得分
中信兄弟在没有选择短打的平均得分跟联盟一致
不过牺牲推进后的平均得分异常的高
样本数提高后,理论上应该会更接近联盟平均
最后附上数据给大家参考
平野到底有没有料?这问题就交给大家评论了XD
https://i.imgur.com/kvW1z8q.png
https://i.imgur.com/re70kzp.png
作者: heyhimoly (嗨嗨早安)   2024-05-06 21:24:00
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 21:30:00
推整理 这要一球一球找出来统计也是很难 辛苦了
作者: starxls ((〞︶〝*))   2024-05-06 21:30:00
短打执行成功率高也是关键 至少是有贡献的送出局数
作者: aquarius0wks (jess)   2024-05-06 21:33:00
也有下打跑然后打坏球的机率 看了很烦躁
作者: ericinttu   2024-05-06 21:34:00
原来我(们)都误会平野了 是真的有料有用数据进攻啊
作者: loveloser (不良猪)   2024-05-06 21:35:00
好文推一个虽然数据明显是正常攻击的平均得分较高,但我觉得要一点探讨的问题是,无人出局一垒有人跟一出局二垒有人,至少得“1”分的机率那个高,当后段比赛不需要2分以上,触击抢1分是否为合理的战术?
作者: hohochang100 (howardguy)   2024-05-06 21:41:00
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-05-06 21:45:00
所以兄弟的点反而合理?
作者: FK6819 (恨情人)   2024-05-06 21:48:00
不过还是有人看不懂,看到短打就发作起来
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2024-05-06 21:54:00
样本数大一点后,会校正回归的
作者: chuegou (chuegou)   2024-05-06 21:54:00
那20%要下修到多少期望值才能拉到跟正常攻击一样
作者: ultratimes   2024-05-06 21:56:00
爪就是怕双杀才用点,一不点就怕打双杀结果越怕就越可怕
作者: ssh713   2024-05-06 22:00:00
因为今年打击状况好啊 状况差时又不一样了
作者: HansLee (Try Try Try)   2024-05-06 22:01:00
这篇真的好!太详实了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2024-05-06 22:03:00
某方面来讲也是中职处理短打的守备问题…
作者: rain0212 (淋雨)   2024-05-06 22:03:00
照这数字还能说越怕越可怕,他就真的点送上去的得分比打阿打跑那些还多了,当然会下修但目前就是有得到效益
作者: SHYeh63 (#63@台南太阳)   2024-05-06 22:03:00
没讨论局数、分差、得一分以上机率,没意义
作者: rain0212 (淋雨)   2024-05-06 22:04:00
然后爪得点圈打击率不俗,不知道是刚好还是比较有掌握到对手
作者: fireforce (fireforce)   2024-05-06 22:04:00
数据流 给推
作者: y800122155 (@__@)   2024-05-06 22:05:00
明显一下 你要先做过统计检定 才能判断到底有没有比较低 直接比较期望值没有意义 另外你也得要证明你选的时间区间的资料可以推论今年球季的状况 毕竟规则跟环境差异都不少 不是直接数据拿起来乱比就能做出什么结论
作者: FK6819 (恨情人)   2024-05-06 22:07:00
所以要上过大联盟才能看球?
作者: septembeer (难说)   2024-05-06 22:13:00
点到两好球后正常挥击算哪边?这种状况通常出局机率高,但是可能没有被归类在触击战术?
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-05-06 22:14:00
应该是说这数据的盲点是样本数
作者: nippleking (财政当家萨斗)   2024-05-06 22:14:00
整理资料不错了啦 是不用讲到乱比那么难听啦
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2024-05-06 22:19:00
我觉得1垒有人时打不好 比较像是教练要求的攻击策略影响的
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 22:23:00
其他队伍一垒有人时 教练团一样都会有要求的攻击策略又不是只有兄弟攻击时才有攻击策略
作者: Sam30526 (Sam)   2024-05-06 22:25:00
其实看昨天就很明显了,九局下陈俊秀DP,十局下詹子贤跟陈子豪都吞K,打者这样打,当然总教练只能选择强迫取分
作者: blazers08 (我是传奇)   2024-05-06 22:27:00
有料
作者: alanpoio (阿土)   2024-05-06 22:28:00
认同数据,但也是因为季前就设定队形如此如果3年前阵容要点,数据就不是如此了
作者: iclaire (JOJO)   2024-05-06 22:30:00
超强
作者: Sam30526 (Sam)   2024-05-06 22:30:00
下战术与否本来就没有对错,不然11局下王威晨上来也可以选择先点,强迫拿二垒那一分,可是他选择强攻,也成功了
作者: leo75399 (我是谁)   2024-05-06 22:31:00
推数据
作者: c2578910 (台中陈奕迅)   2024-05-06 22:31:00
做个数据整理然后不下结论让大家开放式思考这样也能说乱比 真的是出张嘴最简单 差滴
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 22:32:00
拿本赛季队伍自己的统计叫乱比 拿国外统计来比就不是?
作者: cool34 (酷的34)   2024-05-06 22:34:00
S大11下那时兄弟是落后两分 所以不会给二世点
作者: ssh713   2024-05-06 22:34:00
11局下不是输二分?还点不就和恰一样了
作者: Sam30526 (Sam)   2024-05-06 22:36:00
也对,抱歉,思虑不周
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 22:39:00
有时候反而让选手知道该做的事情 更容易有好的结果
作者: yanwe (唉)   2024-05-06 22:40:00
季初得点圈比较打得回来 所以那时候点球迷都没意见 近期就开始骂了
作者: ssh713   2024-05-06 22:41:00
至少平野少让中心打线点 去年的无差别点现有得比较多分吗
作者: jimluvssally (莎莉SoCute)   2024-05-06 22:42:00
谢谢分享
作者: cool34 (酷的34)   2024-05-06 22:43:00
10下让詹点的话 代打子豪高机率会被保送 就变一人出局13垒轮到高宇杰和杨祥禾,杨的棒次因为那时可以代守SS的岳东华先被代打掉了,只能让杨去打,就有点尴尬
作者: lovecatbaby (小兰)   2024-05-06 22:46:00
推数据
作者: dgq75148 (DL)   2024-05-06 22:47:00
季初打得回来 但比赛后段被守备 牛棚搞砸的时候就在骂了
作者: DeaGoo (大狗汪汪)   2024-05-06 22:48:00
作者: KWBilly (Billy)   2024-05-06 22:53:00
规则环境那无法避免,mlb的很多参数也是一段区间的资料去算,不然像去年改这么多规则全部都要重算资料量应该不够(虽然我觉得几年后应该就会重算参数)
作者: jeffrey2733 (Ray)   2024-05-06 22:54:00
有数据推!!
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2024-05-06 22:57:00
合理是因为后面都是烂棒吧 兄弟最烂的几棒和台钢有得拼==
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2024-05-06 22:57:00
有没有喵喵的
作者: danielpupu20 (哇书豪啦)   2024-05-06 22:57:00
单纯用一垒无出局得分期望值比二垒一出局高来否定短打也是有很大的问题。
作者: Sam30526 (Sam)   2024-05-06 22:59:00
中信现在的问题是前后段串联都有问题,前面是岳政华+许基宏低潮,后段是岳东华+杨祥禾打不好,造成中心打线其他人能上垒却回不来,然后曾颂恩就只有外角球能打
作者: atko200 (爱特寇火)   2024-05-06 23:00:00
想请问一种情况,就是一直点失败点成两好球,最后做正常挥击进攻,这样会算在不是触击吗,然后点成两好才正常攻击,攻击失败率是大幅提高的
作者: KWBilly (Billy)   2024-05-06 23:06:00
原po有没有兴趣算个RP24 (run probability)表啊?就是去算每个状态到半局结束时多拿至少一分的机率(不要拿多得几分当结果,有多得分就是一,没就是0),毕竟有时只差一分时,短打是去拼得分机率而不是期望值
作者: pan1013 (panda潘)   2024-05-06 23:11:00
辛苦统计 不推不行
作者: kevin54464 (Mr. Picnicking)   2024-05-06 23:22:00
推数据,之前我就觉得是因为有失误所以有用,谢谢大大证实
作者: terry955048 (凌海)   2024-05-06 23:25:00
资料完全打脸那些说触击无用的人
作者: csylvia (Sylvia》加油!)   2024-05-06 23:26:00
推认真统计
作者: tsai1453 (tsai)   2024-05-06 23:26:00
看后面的打者情况决定要不要短打来打败期望值,我懂了,这是一种技术面,打败大盘!
作者: terry955048 (凌海)   2024-05-06 23:28:00
残酷说我们就是守备比较烂的联盟,成天扯大联盟怎样怎样短打没用的可以不必当跳梁小丑换个角度讲就是平野有在看数据所以知道这招有效跟打线一垒有人会卡弹
作者: eason115 (欧.....)   2024-05-06 23:31:00
有数据有整理,大推!
作者: OneSong   2024-05-06 23:38:00
推,整理很辛苦
作者: revise (小陶)   2024-05-06 23:40:00
平野:我就说要点吧
作者: BigFly5566 (洪兴大飞哥)   2024-05-06 23:44:00
那一个5分跟8分不就拉高许多
作者: OneCell   2024-05-06 23:54:00
推整理
作者: gowang19 (不认)   2024-05-06 23:58:00
所以兄弟战绩第二啊
作者: m931642 (新人)   2024-05-07 00:16:00
推你的整理
作者: Nickho   2024-05-07 00:24:00
推整理
作者: ckhou (异端是生活的诗歌)   2024-05-07 00:29:00
长知识
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2024-05-07 00:36:00
看起来就是中职内野守备失误率太高 才让必出局的牺牲短打能安全上垒那么多
作者: kao19 (夏威夷好热)   2024-05-07 00:58:00
推整理 清楚明了
作者: cutecrv (迷乱的城市)   2024-05-07 01:07:00
印象中,好几次短打造成失误就开大局。个人是不反对短打,键总们就尊重教练的选择,毕竟战绩是教练在扛的。
作者: frank901212 (ㄈㄈ)   2024-05-07 01:17:00
推整理
作者: dc010433 (neilkevin0714)   2024-05-07 01:25:00
推用心整理 平野有料XD
作者: blueash (蓝灰)   2024-05-07 01:28:00
就我们真的是比较烂的联盟 才会常常点下去 却all safe平野这样点也好啦 让其他队好好练练守备国际赛才不怕日本的短打
作者: jeff60801 (祕鲁)   2024-05-07 02:30:00
作者: Endospore (大道无门)   2024-05-07 02:31:00
支持用心
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2024-05-07 02:53:00
强触阿
作者: kyamato (煌大和)   2024-05-07 05:18:00
作者: Dhc789 (开心看球)   2024-05-07 07:13:00
认真
作者: pentel18 (pentel)   2024-05-07 07:15:00
这个观点是不是可以解释强运的林书逸排在先发三棒有理?XD
作者: jasperjr7 (J是爱鲜奶绿)   2024-05-07 07:55:00
你们只想看到自己护航的结果,就会是这样啊,首先是上面有人说的“先摆、后打被归类在正常打击”,第二是小样本,第三是平野打线安排问题,他的打线跟现代串联棒球不同,更偏向强弱混杂,你强棒上垒换弱棒,正常打送头率当然高,这算是他自己给自己的无脑设限
作者: jeng0326 (阿政)   2024-05-07 08:18:00
推一个,还有,楼上你说假点真打不算正常挥击要算什么?你可以跟纪录组问看看
作者: its0130 (its)   2024-05-07 08:25:00
推数据
作者: ASSDassd (ASSDassd)   2024-05-07 09:09:00
一直点比赛很难看还是推一个推
作者: atko200 (爱特寇火)   2024-05-07 09:14:00
看完原PO数据自己心得是,首先样本数真的小,长期矫正回归后,触击仍不应该当成整场的主战术,后段或特殊时机赌一把才适合,特别是现在别队已针对做布阵,你越点越把自己困死
作者: jasperjr7 (J是爱鲜奶绿)   2024-05-07 09:14:00
我只是说会有偏误,0-0的攻击策略跟0-2不会一样啊直接把打序跟OPS+摊开,看看数据锯齿打线,当然串不了
作者: stgsun23 (落日)   2024-05-07 09:18:00
推,爪版最近骂到崩溃应该还跟成功率下降有关,点失败有变多,像软詹那个双杀
作者: jasperjr7 (J是爱鲜奶绿)   2024-05-07 09:18:00
今天兄弟要是只有三四个100+,那你觉得串了还是要看过半自杀,考虑中职破手套,好像也行,但爪攻击明明团队第二,长年前二,手套不行就弃用,甚至后段落后也不换
作者: leader9751 (我朋友的故事)   2024-05-07 10:44:00
推用心 很有趣
作者: caesarh (我不行了)   2024-05-07 10:46:00
平野不是有说 如果打者的击球够好 就不会用短打战术
作者: b70103 (猪小皮)   2024-05-07 10:59:00
数据推
作者: rockkung (小公)   2024-05-07 11:05:00
用心整理推,不要被少数人的意见影响
作者: Jimwater (Jimwater)   2024-05-07 13:50:00
作者: yanwe (唉)   2024-05-07 14:10:00
除了最近打不回来外 对手在面前还要点击球率确实是中信打击比较差的部分能下打跑大概就阿坤 24
作者: leedonsee (皮包)   2024-05-07 15:16:00
其实根本就是中职一堆失误 才造成这个结果
作者: ericlin5230 (方便面)   2024-05-07 18:09:00
平野说的话10句有9句是不符合事实的1句是搞笑的还有人可以一直拿平野说的话背书麻烦你们对照他说的和做的好吗
作者: walkintheair (forlorn glass)   2024-05-07 21:26:00
推。好厉害的统计XD

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