洪一中在讲美日系训练前，有提到好球员与好教练之间的关系。你就不会意外，他会有这
种说法。毕竟他自白也不理解“质”要怎么练！“MVP制造机”这本书中，Bauer在季外调
整变化球。投一颗就看球路慢动作，细微调整手指位置直到找出最佳握法。这就是既有“
质”也练得出“量”的方式，只是台湾还没办法做到这样，毕竟理解运科器材的专项教练
，应该很少才对。大部分还是靠自己的感觉和打出的结果去判断居多。
红中能打上职棒，代表他有一定的才能加上够努力。这无法抹灭，但去用不完全理解的方
式以偏概全的解释台湾不适合美式，仰角、肩髋分离、训练量。这些东西确实在不理解的
情况下滥用很不妥。肩髋分离是旋转运动员的力学本质，投球打击讲那么多下半身发
力就是为了让分离发生。怎么突然就变成美国传来的。
况且日本很多人开始往美式运科，从球队火腿、软银、欧力士到山本、达比修、大谷。我
相信很多有旅美的日本选手应该会很不同意红中的说法。
讲到拼到极限，跑到不痛。确实有一个疼痛阈值的说法。但有多少人因为没有良好的监控
训练量而离开运动场？日本栽了几个在高校野球？进职棒说再见？
最后不要在那边美式日式，日式就是旧的美式，美国最早期也是疯狂慢跑，疯狂操投手，
做一大堆土法的训练。只是科技比较发达早一步进步，然后比较落后的也会因为打不过而
效仿而已。
我绝对尊重红中这位大贤拜，历经沙场的调度能力，但训练这块我绝对有一堆意见。毕竟
可能没经过从小砍到大一发全垒打都没干过（连练习都没有），然后身材很好被靠北的经
验。
作者:
A00610lol (paulhuang)
2024-01-10 00:21:00他对于训练这块就只能说是叹为观止啊
作者:
Roy34 (李陵)
2024-01-10 00:22:00推
作者:
Yaung1003 (Chajiro( ′ ▽ ` )ﾉ)
2024-01-10 00:25:00土法炼钢
作者:
A00610lol (paulhuang)
2024-01-10 00:27:00大炼钢:天上的太阳红呀红通通 心中的太阳是____
读卖巨人V9时期的小球战术就是效法当代道奇队的方法
作者:
keyoard (小可)
2024-01-10 00:28:00红中的说法 就算没打过棒球也知道他讲的不对
作者:
d90493 (加菲猫)
2024-01-10 00:29:00富邦训练这么厉害拿了几座冠军了？
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-01-10 00:31:00
玩坏一堆有潜力的年轻人 他好意思嫌年轻人有伤都想休息
美国开TJ的数量比日本大太多了 美式运科根本也没什么
作者: FannWong (AJ~1985) 2024-01-10 00:35:00
叹为观止
只是测速数字变高而已 实力不见得比以前更强运科那么神 有养出RJ大叔 疯狗 火箭人这种大投手吗?
作者:
GGininThe (TheGGinin)
2024-01-10 00:38:00成功是唯一的方法 等他拿到千胜 风向右边了啦
还胡扯说日本投手成功是靠美式 难不成他们再美国养成?
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2024-01-10 00:40:00让选手找到适合的自己方法比较重要
都会说重训会投球失忆症有够没科学根据的说法了 还要护航
作者: trylin (踹林) 2024-01-10 00:44:00
Bauer大学时也是杀猪公之王不是吗
作者:
LuLin28 (uu)
2024-01-10 00:44:00推 等等又有人要用你有几冠来说了
体育竞技本来就要靠科学分析去突破进步啊 任何运动都是 当然基本功一样要练够 但要再往上就是靠科学去辅助 土法炼钢有它的极限
作者: dogville (犬村) 2024-01-10 00:47:00
我觉得乡民可以用新闻的几句话就知道别人整套训练怎么练实在是太厉害了
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:48:00时代在变 教练观念也要更新现在怕的是没投资教练知识的教练在一线上
作者: trylin (踹林) 2024-01-10 00:49:00
他大学就很强了阿 不然怎么第三顺位
作者: society (好忙好忙) 2024-01-10 00:50:00
红中的观点是放在普通人和天才做同样的事，凭什么能超越对方吧
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:50:00光魔球那本书就提到过去经验累积的知识可能都是错误归因能够检视自己球员时期的训练模式的人基本少之又少红中的观点前提：亚洲人身材劣势注定无法完成某些play就打个比方 尻长打这种事情 在红中那一辈的知识环境就是
红中应该只是隐晦的说中职选手资质不够，就先乖乖苦练
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:53:00可遇不可求 所以才会要求确实击球拼安打 短打触击压迫对手
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:54:00但是现在这一辈的球员球迷受到米国大柠檬影响 觉得长打万岁
起码红中跟威助这种日式体能式操法，几乎都他们拿冠的
你就算了解和实作，还是追不上天才的，天才也会努力的
作者:
skyj865 (Q明)
2024-01-10 00:56:00罗力的自传就有写到红中在邦邦给选手的跑量大到让人不可思议了….简单说就是红中的观念还停留在旧时代那一辈的人
作者:
alex813 (Edward)
2024-01-10 00:57:00推 但酸民不会跟你认真讨论
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:57:00光看林安可挥棒就知道了 那个身体素质已经很夭寿
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2024-01-10 00:59:00红中嘴那个就很老害 像小叶爱用腿哥酸归酸
Bauer进职业后的进化幅度有比RJ大叔被Ryan特训后进步程度来的高吗?
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 00:59:00往力量推进是时代潮流 但米国大柠檬洗球员洗不完可以这样做
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:00:00红中奇怪的是一边说基数不够大 另一边操投手不手软 XD
作者:
dick929 (朝廷鹰犬)
2024-01-10 01:01:00“红中的言论固然有争议，但是身为晚辈不可以嘴他，因为人家是大前辈，你是什么咖？”以上就是目前的主流民意吧
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:01:00身材不是绝对 但是肌肉组成 那些细部的东西还是不同
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:02:00问题在于这些细部不同会不会造成天花板高低
作者:
dick929 (朝廷鹰犬)
2024-01-10 01:03:00今天因为李是晚辈、成绩普普、球队垫底，所以没资格嘴大前辈这就是所谓的伦理道德吧？
作者:
helba (网络贫民窟)
2024-01-10 01:03:00阿就球队整个九棒海拿什么说人家 还被人2军横扫1.5军
成绩说话没错啊，山本不重训还不是因为他是日职最强XD
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:04:00红中的问题在于用亚洲人身体素质说不适合美式但是用大谷这个亚洲人去米国变大肌肌之后说日本棒球最强 XD
作者:
areett (万雷哥)
2024-01-10 01:05:00其实大家不是想分析本质，是想不到欧巴怎么敢公开Diss红中
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 01:05:00一段一段看很正常 好像看得懂但是放在一起看就会觉得他讲话颠三倒四
作者:
dick929 (朝廷鹰犬)
2024-01-10 01:10:00红中也只是借机嘴一下邦宝们，什么“导正美式球风”不就很明显是冲著邦宝们来的吗？等开季后，富邦跟台钢的对战一定很精彩XD
作者:
cl520756 (L.Mo wei#7)
2024-01-10 01:21:00撇除洪中 一堆球员没成绩又爱叫 在那呛有成绩的球员 教练 还是球迷 甚至球团 什么国中就会 丢个球摸来摸去 接球也要接不接 让它滚出去 慢慢在那跑
作者:
AAaaron (....)
2024-01-10 01:29:00推，红中这发言确实叹为观止
作者: kenike 2024-01-10 01:56:00
大谷这身材放在美国也是顶的
作者:
nctufish (暂 别 校 园)
2024-01-10 02:18:00诸葛红中 vs 司马君璋原来背后是日美派别对决
作者: mozo (mozo) 2024-01-10 02:36:00
就一个无法接受新观念也不想变通的老人呗
作者: carwhat (卡三小啦) 2024-01-10 02:36:00
问就是叹为观止
作者: peng20140207 (Takpeng) 2024-01-10 02:53:00
富邦时期也照他的菜单练了啊
作者: s6525480 2024-01-10 02:54:00
棒球版本的怀才不遇 教育权不公有没有可能 日本嚼过反哺的 台湾比较好吞
作者:
ting445 (PPTTTTTT)
2024-01-10 03:25:00洪总杀猪公的对照就是叶总味全三年冠军运科绝对帮了很大的忙
拿个中职冠军没问题啦 不过未来国际赛人家运科没理由输给你亚洲杀猪公
作者:
vy8824 (Nash222383)
2024-01-10 04:16:00键盘红粉肯定狂嘘这篇
说红中对照小叶是错的 怎不说红中在辣米糕王朝怎么养出来的 lanew也是从垫底拉到连霸冠军 拿富邦例子举例不就跟小叶带邦邦胜率还是历届教练最低哩然后还有个留言说红中接手邦邦把胜率第一变成最后 那小叶冠军队隔年也带到最后怎么不说直接说白了 成绩是球员打的 球员不照教练去做去干怎办你只能说目前趋势球员好听话 教练就有机会带起来 红中小叶都是从最后爬到冠军 威助也是从二军养到一军冠军总教练有没有料要看底下球员和其他教练的配合至于球员很配合的人和教练 战绩烂死 那就没什么好说的了
作者:
Roy34 (李陵)
2024-01-10 05:20:00马上被楼上上说中 笑死
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-01-10 06:14:00教练要有适合的菜色给他带，才有机会带出成绩没几个教练有能力带不同类型的球队，这太困难了因为菜色不是你要的，成绩打不出来，教练最容易被开除
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-01-10 06:17:00开除教练比开除球员容易多了，所以教练非常难当富邦时期的洪一中跟叶君璋，都是搞到后来带不动球队
然后我不是红粉啦 但很明显因为邦邦烂成绩才一堆见猎心喜批判他老式做法 说白了管他美式日式能赢球的才是重点 教练对成绩负责不是对球员负责一堆人没搞懂
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-01-10 06:18:00现在换旅外的陈金锋上台了，我们就继续看下去不过富邦这几年球员也慢慢换新血了
自己看一堆球员身材养的比白领上班族还胖 以为是砲结果连枪都不是 还是减肥也要教练负责还要分美式日式台式
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2024-01-10 06:20:00李的叹为观止最大问题是....你富邦连冠军赛都没打过你富邦接手后连季冠军也没拿过，你有啥好叹为观止中职四队时期，要打进冠军赛很困难吗？四取二耶味全进来后居然拿冠军了，那你富邦呢？李子强有什么本钱说教练叹为观止？两个冠军教练在富邦都带不出成绩，谁的问题比较大？更别说富邦接手义大前，义大可是冠军球队喔黄甘霖带队都能打进冠军赛
作者:
MotoGP (MotoGP)
2024-01-10 06:33:00笑死人，红中就在隐喻球员心态不好啊我就问，台湾球员的质就不好，然后训练的量也不想多几个旅美连大联盟都上不去的烂货球员就在那边嘴美式训练多棒多好结果咧，给你最好的训练方式也上不了大联盟要上大联盟的条件，运动天份、身心素质、比别人勤奋的训练，缺一不可，我就问，台湾目前旅美选手哪个有的哪个有这些条件的，都嘛是去碰运气好的不学学坏的，身上刺青一堆除了王建民、陈伟殷，哪个没刺青的
作者: ten9di9 (??) 2024-01-10 06:53:00
红中光说王建民上不了大联盟跟王柏融比阳岱钢强就知道他水准如何
作者:
MotoGP (MotoGP)
2024-01-10 06:54:00日韩选手旅美直上大联盟，台湾是先扔去新人联盟训练起，笑死人
作者: BCSF 2024-01-10 07:06:00
那么你要不要探讨 铃木一郎的训练方式 自觉亚洲人天生素质
作者: easton7 (easton) 2024-01-10 07:36:00
啊事实就是有些人够努力，发现单独的working hard已经无法满足进步需求了，开始working smart。红中讲的是那些连working hard都做不到却整天在那说要working smart不要太认真的人
作者: bhdbhd (好想睡) 2024-01-10 08:01:00
你说的美式跟红中的美式有一样吗？2A3A也是美式训练，练起来的比例很高吗？
作者:
saintlin (saintlin)
2024-01-10 08:06:00红中本意可能还是讲选手自主性啦，选手自己用运科辅助，在团队练习外时间找出效率且正确的方法开始苦练，红中那会会管你美式日式。
作者:
AAaaron (....)
2024-01-10 08:14:00但他就明确说日式比美式强，还说要导正了啊
作者: redsucksndie (瑞德萨克斯恩殆) 2024-01-10 08:16:00
晚辈不能点出红的盲点是啥封建思维，真叹为观止
作者:
KWBilly (Billy)
2024-01-10 08:16:00没啥好吵的，开季见真章，球迷只需吃瓜就好打嘴砲真的不如场上定输赢
作者:
n10617 (Xing27)
2024-01-10 08:18:00扯富邦的不一定是洪粉好吗 一堆只是想借题发挥算富邦的
作者:
shifa (西法)
2024-01-10 08:21:00被红中拿了接近千胜 满手冠军戒指的中职更是个大笑话
作者:
liusim (六四母)
2024-01-10 08:27:00红中比较像被邦邦海龟派吓到XD
这阵子红中的发言操作 比较像是对台钢队内的喊化巩固军心与信心用的 反正在台钢当选手乖乖听红中的别想太多就好
作者: jumilin927 2024-01-10 08:37:00
红中的说法有问题 那子强惊叹一下好像也还好！
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2024-01-10 08:38:00红中明明是在呛邦邦的假美式XD
作者:
liusim (六四母)
2024-01-10 08:41:00从他之前那自传其实可以看出 他以为的美式是自发、自主=偷懒；科学的部分应该就如你所说 实际上市场规模就等于资源投入的多寡，没有那个经济规模自然也无法有那种客制化的调教；很多竞技其实都是这样，也蛮同意其实没有那么明确日美式差异 老美一样是从小训练 少棒联盟 高中锦标赛
作者: STUPIDPIG999 (GREEDISBAD) 2024-01-10 08:50:00
各个观点都会有..没有谁对谁错
作者: sadmonkey (下雨天) 2024-01-10 09:07:00
成果拿出来红中也是会闭嘴啦，事实是整天讲效率的科学化练习，结果越练身材越差，成绩越练越倒退，在没有更好的方法前当然是旧方法最少知道有用
作者:
A333 (展翅)
2024-01-10 09:26:00红中观念很老无庸置疑，但他优点是你够强他就不太会嘴你，带lamigo的时候一堆球员不爽他，但红中也是照排先发，他在乎的就是能赢就好。红中或许是个烂训练员，但不见得是烂总教练
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2024-01-10 09:27:00
觉得红中只是在批评，某些球员选择性的使用 (他们认为的美式球风)而已
作者: kagimoro1202 2024-01-10 09:47:00
下次中华队组个乡民教练团好了
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2024-01-10 10:01:00
推easton7大
作者:
azirebb (大兔兔欧拉拉者麻烦站内)
2024-01-10 15:26:00洪总目前就生涯现役而非出一张嘴。要讲他怎样，最好自己也有点本事吧...
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2024-01-10 18:03:00笑死，别人只会调度就能生涯七冠喔？阿la new时期怎么前一年胜率不到4成5，下一年胜率6成4夺冠？红中跟郭靖一样休赛季路边捡到武穆遗书是吧？阿怎么林威助洪一中都能二军操到夺冠，二军也靠调度？林威助怎么日式操二军操到一军二连霸时被吹当时二军操出来的每个都一军即战力最后在季后赛伤兵满满一个一个补上来靠二军深度才夺冠？还是这也不够客观？一个一个出来反驳的高空都很会打，结果别人实绩摆在那，还看到有人说是教育体系问题，我笑死，下次球队战绩不好老板问总仔怎么回事，总仔就回答你去问教育部就好
罗力... 明明都提早签约但都晚开季 富邦直接让一个ACE