※ 引述《ghostl40809 (gracias)》之铭言:
: 台湾国、高中生潜力“素晴らしい” 读卖巨人社长不解:为何到大学成长就停滞?
: 记者:黄泓哲/台北报导
: 2023年12月12日 16:25
: “2024读卖巨人军90周年纪念台湾试合”今天进行记者会,读卖巨人社长今村司在记者
会
: 后接受专访,坦言驻台巨人球探屡次回报台湾国、高中有许多好手,无奈在大学时期成
长
: 停滞,真的是很可惜的一件事情。
: 读卖巨人成军90周年,预计在2024年3月2、3日对决中信兄弟、乐天桃猿,并且预计是
台
: 北大巨蛋首场所有座位全部开放的赛事。巨人社长今村司以及后援投手大势来台担任赛
事
: 宣传大使,今天进行赛事宣传记者会。
: 在记者会后社长今村司接受专访,对于台湾选手,今村司数度以“素晴らしい(很优秀
)
: ”形容,他说巨人队在台湾有驻台球探,多次向公司回报台湾国中、高中生很棒,选手
素
: 质真的相当出色。
: 但是话锋一转,今村司疑惑表示,明明台湾选手在国、高中时期很出色,但却在大学时
期
: 成长停滞,“真的相当可惜,明明在多练一点就会成为很棒的选手,真的很惋惜,但还
是
: 很看好台湾选手的未来性。”
: 巨人军和台湾合作密切,日前前巨人队台湾选手姜建铭就前往巨人队参与教练培训,今
村
: 司也说与这位台湾好手有相约餐叙,也期待台湾教练持续帮助台湾棒球界进步。
: https://tsna.com/article/81748
: .....XD
这边来聊一些日本棒球发展与台湾的差异
首先,台湾过往因为采取菁英训练模式,
大多走棒球路的选手从国小开始就加入体育班,接受正规的训练,有的甚至从国小就开始
住校,一天的训练时间动辄5-6小时
而过往的少棒因为需追求成绩,大多教练都是以打骂教育来带领球队
上到国中后,基本上模式相同,因此台湾打棒球的小朋友在到达高中之前,大约就已经接
受了六年的高强度军事化训练
所以台湾在U12、U15的阶段很突出,大部份只是因为较早接受正规、高强度的训练,
也因此台湾的选手在对棒球的热情以及课业上,已经大打折扣,
更不用说,过早的大量训练及比赛,造成未来运动伤害的比率大幅提高
而日本方面,在国小阶段多以社区棒球的方式经营,周一到周五正常上下学,训练比赛都
规划在六日,因此可以培养学生们的自主性,也不会影响到课业,并延续对棒球的热情
国中端才开始有学校体系出现,但大多都是以软式棒球为主,这时候比较出色,未来想走
棒球路的选手,大多会选择强度较高的周末硬式联盟(社区性质)
直到高中才完全回到学校体系,而这些强豪校的训练量,绝对不会比台湾的谷保、平镇等
科班学校少,但属于偏社团性质的球队也大有人在。
最后来到大学端,
本人认识一位早稻田大学棒球队的球员,与他聊过日本大学的训练,早稻田大学棒球队的
训练时间是每周二到周五16:00-20:00及周六、周日皆整天,训练量可说是非常大,一整
周能休息的时间只有周一晚上,而周一到五的日间时间则是完整的参与学校课程,因此日
本的球员大多具有一定的学术能力,也因为都是牺牲假日的时间来从事运动,大多日本人
听到你是运动员出身,都会十分的佩服与尊敬。
而台湾却恰巧相反,在国小、国中、高中拼命操了之后,来到大学却大多都是以自主方式
来管理。
试问你从小到大被操了九年了,因为参加球队错失了大多学生可以经历的校园生活,没有
教练的约束,你还会想拼命练球吗?
再加上人才库不广,这些过往三级棒球时期的明星选手即使不练球,大多还是比队上一般
选手来的突出,依然能获得上场机会,这就是为何台湾高中的优秀选手到了大学容易消失
或是没有进步的主因,
也造成了台湾总是小时了了,到了成棒阶段却不如人的情况。
浅聊一些台湾与日本棒球文化的差异,其实这几年台湾的棒球环境有慢慢在改变,但也不
是一时半刻就能完全反转过来,至少需要10年甚至30年的时间。
总结,国小、国中端应该以普及化的方式来经营,让更多人能来参与棒球运动,人才库广
了以后,便有更多有天赋的选手能进入棒球圈,再从高中开始衔接大学直到职棒接受高强
度、专业的训练,相信会是更好的棒球发展模式
作者: jumperman 2023-12-12 19:18:00
还记得当初有个国中毕业就能丢151km的,就去巨人.....没想到去之后也几乎没被养起来,很快就被丢包了....
作者:
shazna (C161)
2023-12-12 19:24:00记得之前乐天Podcast有请过球探上节目,也有说过为何球团现在喜欢高中毕业生,某些层面就是上了大学实力不升反降的问题,确实就是从小被管到大,到了大学就飞自我了放飞自我
作者:
efkfkp (Heroprove)
2023-12-12 19:27:00感觉跟台湾大学教育很像,小中高永远用上大学就自由了在骗,结果有大学念就真摆烂了,外国则是小中高自由到大学开始认真念,结果人家的大学产出人才,台湾只会量产文凭机器人念的书就业后忘光光,ㄎㄎ。
早大除了练习量惊人之外也真的人才众多啦,有个在台湾乙组已经很顶的学弟,去那边打了以后说日本真的卧虎藏龙,唸书唸不过打球也打不过
作者:
KWBilly (Billy)
2023-12-12 19:34:00个人经验觉得16-30岁这段时间才是努力报酬最高的,国中国小觉得过的开心培养态度比较重要,硬拼其实帮助不大
作者:
chironys (Chiron)
2023-12-12 19:41:00制度造成的问题,一堆台湾人不愿意相信还一直怪在态度上,少部分人出问题有可能是态度关系,整体出问题只会是制度的问题,这点对岸一直在演示给我们看
作者:
hyjoly (111)
2023-12-12 19:41:001F说的就老皮林羿豪
甲子园4000支球队,虽然会打职业的可能只有100-200人左右,但球员基数还是比我们多很多,出优秀球员当然比我们多。至于训练量和自主要求,这几年差距不会太大
林威助:兄弟练习的量还不到阪神的一半你确定训练量没有差日职很多吗?
作者:
j3024133 (半‧台南人)
2023-12-12 19:47:00日本玩棒球的高中生我记得十几万人,美国大概二三十万,台湾才几千是要比个鸟毛….
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2023-12-12 19:50:00主要是台湾现在的青年世代的父母的教育方式,还是以农工
不过说实在一直要求台湾棒球要强也很怪,我们台湾的技能点是点在科技代工业,根本不是棒球,棒球其实已经很厉害了
作者:
j3024133 (半‧台南人)
2023-12-12 19:51:00我最不爽的是一堆家长污名化体育,然后国际赛又在那边喊烧要球员为国争光,你家小孩连出门打篮球都要被靠北
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2023-12-12 19:51:00却忽略了人格的养成及适才适性的重要,但新世代的父母因为有受过高等教育的多了,加上经济也有改善,才会开始让小孩有空间去多元发展,但还要等时间慢慢发酵。
作者: s6525480 2023-12-12 19:54:00
直接大学职棒强度更高 其他人不就追不上前面快乐后面高压 就会不同了吗
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 19:55:00楼上我就说这就是华人社会的价值观。你一天没有颠覆把体育当作次文化的想法。真的没有一天运动会变强。不是棒球而已。你看看对岸打篮球的素材远比日本好太多。205-210能跑能跳。但日本的172就打的比中国他们这些人亮眼。更不用说我们篮球已经被日本海放了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 19:56:00而且过度练习跟比赛胜负过于注重还会导致受伤
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 19:58:00这也是大联盟之前有人来台演讲。主题就是台湾为什么无法把基层的成绩复制到成人。其中就有过度练习跟要求团队胜利这一点。这对于球员会造成身心障碍(热情消失)以及伤疼产生。过于团队会无法个人突破(你身材不好就给我用砍或者碰的还有练触击等等)那没有多元性的发展真的会失去很多提升可能棒球员意想不到可以改善缺点的机会。
作者: takamiku 2023-12-12 20:00:00
你要举美国例子反而比较准
其实台积电搞不好就有一堆天赋不输张育成的人才,只是从小的生长环境让他无法展现天赋而已
作者: takamiku 2023-12-12 20:01:00
就自从美国开始注重U18以下层级之后 选才更加精英化 基本上就是没对手 全部目标都金牌
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 20:02:00但是这一点也慢慢在质变了 现在小孩比较会想了。不少新一辈教练也比较开明(会让球员顾功课跟多元)不然陈致语这种类型以前根本扛不出去
这几年米国开始重视青少棒国际赛之后,跟以前有点乐乐棒球的感觉不同了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 20:03:00只是我们开启到比较晚。真的还有一段路要走 而且最主要的社会价值观也没法加速改变
作者:
ccl007 (.......)
2023-12-12 20:04:00U12 今年学美国只是我们地方小只有21县市 他们巡回几个州然后你看到美国那些学生运动高中层级最多就是州冠军
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 20:05:00其实韩国也跟我们很像 只是他们更病态一点XD 日本则是最像欧美的运动多元性基层发展
作者:
ccl007 (.......)
2023-12-12 20:05:00理由很简单 经费要当天来回 他们政府是不补助的 主要靠拉
作者:
ccl007 (.......)
2023-12-12 20:08:00赞助 家长等要出钱 至于国中小附近几个郡 组社区联盟为主只有县市冠军强度 一个运动好手应该可以参加两三个吧如果一路U15 U18都用县市来决定好手 那花东应该能留住更多
作者:
cksuck (俊吉的巨人)
2023-12-12 20:11:00向下培养出基层的棒球风气 国中小不需要在意战绩 让大家都有兴趣 打的人多才能挖掘出更多天赋顶尖的选手
作者:
ccl007 (.......)
2023-12-12 20:11:00选手 只是这样中学层级的教练KPI就不知道看什么了
作者: cerenin 2023-12-12 20:11:00
沙子宸他爸就是这样引导,高中才开始现在旅外,真是一位好父亲。
作者:
cksuck (俊吉的巨人)
2023-12-12 20:12:00如果台湾的基层棒球风气有篮球那么普及 现在的成棒跟职棒实力一定更强
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2023-12-12 20:12:00其实篮球风气也不普及,大部分都是被学校逼着上篮球课。
作者:
ccl007 (.......)
2023-12-12 20:12:00沙子宸就是类似美国选手 正式训练大概3年 身高又190很有
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2023-12-12 20:13:00出社会后还会打篮球的剩下不多,反而羽球随之上升。
作者:
ccl007 (.......)
2023-12-12 20:14:00想像空间 像沙小学跟国中踢足球 练出来脚步跟速度都不错
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 20:20:00看看篮球(我们跟中国都很类似)这种结构的产物 上限很难太高。其实叶适用在其他团体球类项目(有商业价值) 单人类型就没有这个问题(羽毛球 台球等)日本他们是真的当作一个学科还是主文化在研究跟规划。我们是预算就是要花的才能顺便发展(而且还很次要)。所以造成一个是主动一个是被动。我们永远就是被动的成长。台韩中相对上就是很类似的背景然后我们这几国相对上团体球类近来跟日本整体表现上也是明显有落差(足篮棒)而且我们这几国在主力球类成绩都算是基层比成人好很多
作者: SMG2016 2023-12-12 20:31:00
大学那段怪怪的,台湾强的高卒不是旅外就是进中职了,大学本来料就不强,台湾成人阶段不如小时候,其实主因还是在从事这项运动的人口基数问题,量大了,能上得了国际舞台的菁英数量才会多
作者:
lsj049 (兴农牛义大犀牛富邦悍将)
2023-12-12 20:33:00确实 台湾制度就是那样 社团也不盛行
作者: asd22961166 2023-12-12 20:37:00
确实 台湾长大越来越弱 跟美国看齐的日本已经上太空
作者: s6525480 2023-12-12 20:40:00
华人典型 有什么绝对不好吗特守到腿软 要队友扶著才能离开这样有什么不好至于心理素质这个好像也没有一定的标准吧高收入的行业压力跟竞争力都是非常非常大的现在谁身边没有几个在吃药的人
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 20:49:00华人典型没有不好 只是普遍运动从业人员很容易变成猴子看待。工作志向很难有运动员(爸妈期许上)
作者: s6525480 2023-12-12 20:50:00
你不要误会我没有针对你的意思有时候就只是你不是那块料而已美国人的讲法很像叫人人要走出舒适圈一样问题是会不会这些人痛苦了很久才进到舒适圈运动跟国力差不多现实就是WW B C韩国办得到的我们办不到
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 21:01:00没事 但我也是针对我们现况来解释。 不过我在美国待过七年。那个很神奇的一件范例。我曾经在大学打着系篮系垒。很热爱这些运动。但后来要读书比较没法兼顾但同时也不强(没什么进步)结果到美国只是去健身房球场玩玩当消遣。居然重拾训练感恩打球的乐趣。没天份是一回事 但是人家的环境就是可以让你持续会想接触跟对运动整体认识更深我可以不用是专业运动员 但是那个环境让我知道有认识当运动员真的很荣幸。“运动员”当的很荣幸感觉就是很好。
作者: s6525480 2023-12-12 21:11:00
这个很像张忠谋先生说过的你要在这个社会生存要有专业你不一定喜欢但是你必须会至于兴趣大家都知道 兴趣是用来花钱的职业队如果可以多一点我觉得会有帮助所以我一直不赞成什么先把水准往上提高再来增队的想法说不定我们就看不到谁有料了
作者:
dong80 ( )
2023-12-12 21:18:00民族性不同 大学你再像国高中这样操 年轻人不会听跟接受国中小还能听话 高中已经很勉强 大学那种服从严格管理很难
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-12-12 21:22:00上面s大同意你的看法。因为我们现在的架构还不会惨到跟篮球一样太多人进来。只是基层真的还要在努力扩大也是真的
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2023-12-12 21:28:00投入的人数差太多太多了…☹选择跟努力都重要 太多人选天花板低的运动 当然练不出来☹
作者: yy222499 2023-12-12 21:37:00
韩国比台湾更极端 他们就打得赢日本
作者:
saintlin (saintlin)
2023-12-12 21:51:00扩大基层人数是很重要啦,但社区球队方式一定比菁英学生球队更来得容易扩大人数。你有小孩你会国小就送他去整天练球课业不管了这样,还是周末活动舒展筋骨就好?
作者:
dong80 ( )
2023-12-12 21:51:00水准不提升一直增队 不就像现在台蓝一堆联盟队伍 以前两联盟时期也是超过十队了
作者:
saintlin (saintlin)
2023-12-12 21:54:00再说就算国小就去菁英教学,进不进得了职业都还未定欸,个人是觉得从国小就开始专业训练结果职棒都进不了真的浪费生命还不能重来,换作是我反而会很讨厌棒球。
作者:
ccl007 (.......)
2023-12-12 22:22:00所以你很少看到台湾球员退下来继续练球的 一朗49岁跟50岁投球动作有差异 神兽等级真的很爱玩棒球
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2023-12-12 22:24:00没有足够的投入数 要提升水准谈何容易?让大家从小就很容易接触棒垒球才对啦
作者:
bigpan (不问岁月任风歌)
2023-12-12 23:03:00想太多 台湾绝对不会改变
不是棒球文化差异 是怎个社会文化都有问题 有“廉耻”的问题