Re: [讨论] 最强打者应该排第二棒?

楼主: wh0386 (碳酸鈣)   2023-09-26 18:04:53
感谢大家的回响,没想到这篇反应这么热烈XD
针对我的结论:1、2、4棒排最强,3、5次之
很多人在底下推文提到:
“会不会是因为现有棒次排法,造成这样的结果?”
“如果把前两棒摆最强,第三棒重要性比二棒高?”
就用这篇文再解释一下:
确实我们必须考量到棒次依赖性(dependency)的问题,一般教练安排打线有一定的模式,

个棒次也都会有特定类型的打者,我们参考的数据也会受到影响。
在棒球我们常使用Markov Chain模型去模拟每半局的25种打击状况(24+1结束该半局),透

转移机率(transition probabilities),就能得到一场比赛的模拟结果和得分状况。不过
Ma
rkov Chain还是有一些缺点,打者的变量太多,模型往往没办法真正体现每个打者的差异

MLB数据架构师Tom Tango曾经用模型去跑“假设1~9棒都是联盟平均打击者”的状况:
1. 场均打席:
https://imgur.com/WiTyu97.jpg
基本上Markov Chain模型预估的非常准确,各棒次场均打席数不会受到打线调整而影响。
2. 垒上有人情形:
https://imgur.com/ta26o9g.jpg
模型上垒上有人情况就有一些微小差异。中心棒次(345)的比例都下降约1~2%,主因是在

实状况我们往往会摆比较好的打者在前面,因此实际中心棒次打击时会有较高的在垒比例

总教练能做的还是一样,尽量让好打者在垒上有人时打击,且让好打者棒次往前排以制造

多打击机会,而这两项的分析在前一篇已经有提到。
3. 实例讨论:
至于“如果把一二棒都摆最强打者,会不会第三棒的重要性反而变最高?”
答案是不会,二棒重要性更大。因为第三棒还是太容易出现无人在垒两出局的情况。
今年道奇刚好就是一个非常典型的案例,前两棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在这

季他们纷纷缴出MVP等级成绩,有没有对第三棒造成影响?
我们就来简单看道奇队二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打击时场上情形:
Freddie Freeman (二棒)
https://imgur.com/zDjyhYk.jpg
上场打击时最容易遇到的情况是一出局无人在垒
Will Smith (三棒)
https://imgur.com/csnntU6.jpg
第三棒打击时最容易遇到的情况还是2出局无人在垒,高达18.8%!即便前面两棒是MVP。

外话,第三棒倒是因为道奇打线的排法,打击时整体一出局比例比二出局还高。
有了这两棒的打击情况后,我们再回来检视一下场上各状况的Run Expectancy。注意看可

发现无人在垒两出局的预期得分(0.097)远小于其他状况,这就是为什么我们一直强调这

,要尽量避免好打者在无人在垒两出局时上场打击。
https://imgur.com/Z12E1AH.jpg
将Run Expectancy和前面打击状况结合,可以得到二三棒打击时的预期得分:
二棒:0.535 (Freddie Freeman)
三棒:0.493 (Will Smith)
二棒上来的得分机会是比三棒大的!而且这还没考虑到2棒打席更多的因素,差距只会拉

大。
因此,较强棒次应该要摆在2棒,而不是3棒!Freddie Freeman在勇士时期绝大部分都是
打3
棒,到道奇后才变成主打2棒,这是一个非常正确的调动!
作者: luvuhahasiao (我爱你哈哈笑)   2023-09-26 18:06:00
头推
作者: koko85271348 (批踢踢巡站者)   2023-09-26 18:08:00
数据整理给推
作者: userYuEyUe (YuEyUe)   2023-09-26 18:08:00
可以去爪爪应征吗…
作者: sshwann (瞎恩)   2023-09-26 18:08:00
今天吱吱打线照抄了XDDD
作者: rod007 (月‧优蓝)   2023-09-26 18:11:00
爪234棒被包夹 你们好自为之
作者: stevezhao   2023-09-26 18:11:00
推,优质
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2023-09-26 18:12:00
龙猫不要潜水啦 出乃玩
作者: pl726 (PL月見草)   2023-09-26 18:12:00
龙猫:现成打序 好爽
作者: revise (小陶)   2023-09-26 18:13:00
恰瓜:我就喜欢反套路
作者: xrayxrayxray (Ray424242)   2023-09-26 18:14:00
好酷!
作者: adolph666 (GGOne)   2023-09-26 18:14:00
龙猫偷看PTT
作者: rockslame (劝省一哥)   2023-09-26 18:16:00
靠 龙猫偷看PTT排棒次,把不动一棒赶去九棒
作者: jsai (秋雨月)   2023-09-26 18:16:00
龙猫:我来用看看 谢囉
作者: tihs104 (shit)   2023-09-26 18:16:00
爪要不要抄看看,棒次文没有专利问题
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2023-09-26 18:16:00
恰 反meta大师
作者: iyvx7c (iyvx7c)   2023-09-26 18:16:00
龙猫有料 懂爬文
作者: TimmyJiang   2023-09-26 18:17:00
恰总:“写的很好但你这个冷冰冰的数据没办法去量化‘熟悉感’,这就是为什么我一直排威晨在一棒的原因”
作者: lyt5566 (无糖奶茶很难喝)   2023-09-26 18:17:00
楼下龙猫
作者: rockslame (劝省一哥)   2023-09-26 18:19:00
今天这排法真的可以和统一一拼
作者: a7788783 (猫仔贤)   2023-09-26 18:19:00
我还是觉得3棒该排有威胁性的棒次,不然只要IBB二棒你就没搞头了,像笑死那样
作者: shifa (西法)   2023-09-26 18:19:00
忽然间很期待猴子这场比赛 XD
作者: samuel2002 (Samuel)   2023-09-26 18:22:00
好文
作者: liaohope (问号)   2023-09-26 18:23:00
再推一次 有料
作者: king2in9la   2023-09-26 18:23:00
代替我吱感谢你
作者: g8g89g8 (酸阳战队 晚点名!!)   2023-09-26 18:23:00
洽瓜:你有我懂逆楼下龙猫
作者: forhorde5566 (为了部落五六)   2023-09-26 18:24:00
恰真的瓜到有剩,0出局一垒有人>1出局二垒有人
作者: flylim0902 (Flylim)   2023-09-26 18:25:00
我不是 楼下龙猫
作者: forhorde5566 (为了部落五六)   2023-09-26 18:25:00
还超爱触击
作者: punk1799 (tun1047)   2023-09-26 18:25:00
数据整理赞! 有些打者让教练很难排棒次,像是Seager在垒上无人时的OPS<<<垒上有人时<得点圈有人时。希望让得分期望最大化,又希望得点圈的PA多一点
作者: chargebro (Go)   2023-09-26 18:25:00
爪爪西瓜老马教练团:看不到看不到看不到
作者: sioprr (岛崎制盐㈱)   2023-09-26 18:26:00
没事,爪皇城一片祥和,我们继续一棒威晨二棒点
作者: wrrryyy (部长)   2023-09-26 18:27:00
龙猫作弊喔
作者: stevezhao   2023-09-26 18:27:00
三棒还是应该排队上前五的打者阿,毕竟打席数还是前几多的,次之只是相较一、二、四棒于来说。因为最容易遇到二出局垒上无人情况。你IBB二棒就是让队上前四、前五好的打者在垒上有人的情况打击啊,这样对手并没有比较有利。
作者: TimmyJiang   2023-09-26 18:27:00
作者没有要三棒排废棒呀,是次于第二棒和第四棒的打者
作者: a9cb82173d (沉梅)   2023-09-26 18:28:00
龙猫有看数据喔
作者: TimmyJiang   2023-09-26 18:28:00
小叶是的确有排第三棒比较弱(天哥),但弱太多了反而变成断层
作者: punk1799 (tun1047)   2023-09-26 18:31:00
突然想到WBC让张育成打第4棒根本神来一笔,得分价值最高,而且得点圈有人时会看到他来打(闪过他后面还有另一个得点圈之鬼
作者: Kejo (Casual)   2023-09-26 18:33:00
去年捞哥就常常第二棒了
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-09-26 18:42:00
推整理
作者: mjjs (强森)   2023-09-26 18:44:00
寄给恰恰
作者: a1c2x3 (Ryan)   2023-09-26 18:47:00
作者: originjane   2023-09-26 18:51:00
推整理!太专业了
作者: a16625t (HarryK)   2023-09-26 18:56:00
龙猫有作业抄又怎样 我看你是不懂龙猫 他对自己的打者认知有误区
作者: astroscar   2023-09-26 18:57:00
专业分析推推
作者: coolboxliu (酷盒子)   2023-09-26 18:59:00
你有考虑销售额跟进场球迷吗
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-09-26 19:01:00
这分析好赞,推
作者: joewang85 (天才大人)   2023-09-26 19:08:00
谁会因为第三棒比第四棒弱就去IBB前两棒== 这样第三棒牺牲短打不就刚好做给第四棒爽打
作者: scott0104   2023-09-26 19:15:00
作者: ianasd (文远)   2023-09-26 19:17:00
龙猫出来玩
作者: ericinttu   2023-09-26 19:22:00
a7788783: 我还是觉得3棒该排有威胁性的棒次
作者: ak74box   2023-09-26 19:22:00
太专业了!推
作者: Aniceplay (NP)   2023-09-26 19:23:00
推研究
作者: sioprr (岛崎制盐㈱)   2023-09-26 19:25:00
他可能看不懂"次之"吧
作者: goury   2023-09-26 19:28:00
你应该比较的是,3、4棒,而非2、3棒。你看你原文的推文中,大家比较意外的也多是4棒应该比3棒强这个结论,因为毕竟要减少较好打者的打击机会,这跟过去10多年熟悉的理论不同
作者: ericinttu   2023-09-26 19:29:00
三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到两出局(无人在垒)三棒有着整个打序最高的2出局比例打席(35.6%)
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-09-26 19:29:00
推整理
作者: ericinttu   2023-09-26 19:30:00
原PO上一篇原文就已经说明第3棒的因素与特性了
作者: blue1994t (肥阿)   2023-09-26 19:37:00
推数据整理
作者: joshtrace (kosuke)   2023-09-26 19:47:00
超优质好文
作者: HANK05080508 (汉克)   2023-09-26 19:53:00
拜托去爪那边应征
作者: Adam6613 (Adam6613)   2023-09-26 19:55:00
小龟头号粉丝wh大一生推
作者: wenfei (永远的杨)   2023-09-26 20:00:00
作者: kenro   2023-09-26 20:47:00
言之有物,推,不管认同与否
作者: oddyssey (iuygiuti)   2023-09-26 21:43:00
我都是运用 markov chain 预测债券违约风险的 原来还可以应用到运动科学 挺新奇的
作者: MilliGG (GGininder)   2023-09-26 22:14:00
帮推推
作者: zzliu (zzliu)   2023-09-26 23:29:00
优质文 推推
作者: plan1 (Tony)   2023-09-26 23:49:00
大大可以帮帮邦邦牌棒次吗? 邦迷实在看不下去得不了分的球队…
作者: sding ( )   2023-09-27 13:46:00
专业

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