楼主:
torrest (torrest)
2023-08-14 01:21:13最近一堆人看到有人讲打击率
还是胜投还是一些比较传统数据的
就会被嘲笑说那种东西根本没人看之类的
或是说还在看那种东西的根本不懂棒球之类的
不过现在的人看个棒球大多是图个休闲而已
大部分时间顾小孩 顾工作 顾老婆 顾女友
也没什么时间钻研这个
或是看个兴趣而已 根本也不想深入懂这些
怎么现在板上一些人看进阶数据
看到有优越感还会喷人是怎么回事
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2023-08-14 01:24:00好奇现在不看era看什么
作者: Chanlin01 2023-08-14 01:25:00
黑单不就好了
作者: speeddd (dddeeps) 2023-08-14 01:27:00
没人看mlb官网还放那些数据干嘛
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 01:27:00这版有吗 大部分人都马不看的
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 01:28:00不看却有优越感的感觉比较多欸
作者: Corydoras 2023-08-14 01:28:00
虽然我知道你都爱乱发文 阿不过数据粉就很喜欢拿数据打脸别人露出跩样XDD
这版很少人在看了 都马只看打击三围 era whip这些
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 01:29:00其实如果自己看传统数据夸一个球员没事啊
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 01:31:00问题是有些人喜欢在那例如说XX打击率也太烂了吧无视他其他能力 这种的被嘴不是很正常吗
不常看MLB的球迷可能真的不熟吧 现在连比赛图卡有时都会秀一些进阶
作者:
romeer (pnft24)
2023-08-14 01:32:00反了吧
跟动漫宅看一堆动漫有优越感是一样道理 只是变成棒球宅
作者:
hinesika (NiMaTea)
2023-08-14 01:33:00就脑包
作者: gekkou (X 1106) 2023-08-14 01:34:00
看个休闲就不需要在意啊。要跟乡民嘴砲的才需要看进阶数据
作者:
JOjosang (刑事组之虎-曹达华)
2023-08-14 01:36:00用动漫宅比喻真够贴切wwww
一般人讲传统数据没差有些人不看进阶数据 就得出一些只看传统数据不够严谨的结论然后乱喷球员/踩一捧一 这种更奇葩吧
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 01:37:00问那些只看传统数据就上来嘴砲的啊
不然平常聊天讲到某某球员打击率怎样 防御率怎样 谁这么无聊要跳出来说你不会进阶数据很烂XD
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2023-08-14 01:37:00就有人只看传统数据就在嘴砲的啊，你应该去问他们吧？
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 01:38:00不上来战你就算只看啦啦队也没人管你
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2023-08-14 01:38:00谁会那么无聊没事就拿进阶数据出来秀优越
同意楼上 要讨论先做功课是基本的 何况现在savant那么好用 只要会分红蓝就能入门了吧
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2023-08-14 01:39:00你不上来嘴砲，就算你只看啦啦队或是只看帅哥也不会有人有意见啦
只看传统数据嘴砲然后被有认真查数据的人反击就觉得别人优越的人比较可怜吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-14 01:39:00通常是只看传统数据就在乱嘴，才会被人拿进阶数据打脸
这种东西好像是觉得数据野球进步反而是邪教一样，时代
不是 常用的进阶数据也就那几个稍微了解一下怎么就算钻研了
但真的比较多是拿传统数据在嘴然后被进阶数据打脸的人
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:44:00优越感主要在人不是在事
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:46:00今天我可以吹AVG多直观多好用 我也可以吹wOBA才是衡量打者的重要指标 问题在于我知道要用数据而且对数据赋予的意义跟你们没看过或是不知道怎么解释的人不一样 这才是优越感
举个例子 一个球员打击率两成却是全部人之中最强 然后被嘴打击烂 这样合理吗
作者: carwhat (卡三小啦) 2023-08-14 01:47:00
就嘴砲当键盘分析师啊 球队不照他的意做又在那气得跳脚耍
作者: venom957 (无敌玩家) 2023-08-14 01:47:00
有恰总当总教练的进阶数据吗弄来看看
作者:
soltre (所罗)
2023-08-14 01:47:00之前有人问打击练习喂球的问题 也是莫名其妙被嘘爆
如果只看打击率 那举例来说 邱丹会比安可强 如果有人
作者: Ke1even 2023-08-14 01:49:00
应该是先用传统数据嘴球员 接着被人拿出进阶数据反驳 然后再说看球看出优越感
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:49:00今天我可以说我看球二十年优越你 你可以说你会用进阶数据优越我 他会去找国外论文优越你我 优越感只在吹的人觉得跟别人什么不一样而不在什么事情不一样
作者:
Hiabtd (科学超电磁砲)
2023-08-14 01:49:00不是看进阶数据看出优越感，是那些人本来就不知道在优越三小，只是有些是看进阶数据看出优越，有些是别的XD
但不否认还是有些人满嘴进阶数据 然后没研究的就被当云
或许真的有一些是看进阶数据看出优越感的人 但至少我有注意到讲传统数据被嘴的人 大多数都是乱嘴球员被数据打脸
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2023-08-14 01:52:00还好吧，不看进阶数据都可以反过来有优越感了只能说比起以掉书袋为荣的，以不读书为荣的更让人无言
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2023-08-14 01:54:00说到进阶数据怎么Sabremetrics都没文章了qq
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:55:00文人相轻 在没有数据推导论述的前提下的数据讨论常常到最后变成辩论大赛 我不服你的论点 你不爽我的看法 因为大家讨论不在同一个架构里面 还参杂很多个人对球队球员的主观喜好在中间影响判断
就像现在看到投手投超过100球乡民就抢著痛骂教练 殊不知
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 01:56:00这篇在说自己很忙要顾这个顾那个没时间 才比较像有优越感吧
作者: andy5512 2023-08-14 01:56:00
传统数据被进阶数据打脸恼羞+1
作者:
senza07 (senza07)
2023-08-14 01:56:00那你干嘛在意到发一篇文 顾xx都没空了不是
作者:
shifa (西法)
2023-08-14 01:57:00比起传统数据跟进阶数据 印象派才是真的跟数据派相反的立论基础
训练的Bauer 都说投200球OK了 当初开发出PAP数据的那个网站 也把PAP数据移除了 只剩乡民还抱着过时数据
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2023-08-14 01:58:00好了啦，钓鱼钓到头壳坏掉的人就不用出来了
印象很深 前几天申大宝可能的交易案 有人说跟阿飞打的差不多烂 结果马上被打脸XD
作者:
cool34 (酷的34)
2023-08-14 02:00:00跟一般人讨论打击就讲打击率多少、全垒打多少只就好 XD
作者:
combro40 (combro40)
2023-08-14 02:00:00看不懂没关系 不需要多发一篇文欸
这两天拿胜败场数呛Gallen普通Steele该拿CYA的，才是看传统数据看到有优越感反过来对看更多的引战吧
中职没有什么进阶数据能看 但只会看打击率 连上垒率都不看的人 被嘴不是刚好
而且现在转播单位几乎也都会附上AVG、OBP、SLG数据了还在只看打击率 真的很落伍了
作者: venom957 (无敌玩家) 2023-08-14 02:05:00
那帮帮要看什么喝酒率吗
作者: Lebrono (倚奇) 2023-08-14 02:05:00
股票也只要看涨跌就好 不用看其他数据
作者: yayato1231 2023-08-14 02:15:00
那些数据就真的没啥价值 你不求甚解到有优越感喔
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-08-14 02:16:00
怎么感觉你比较优越啊
没时间就不用发这种废文吧，进阶数据都发展超过十年了
作者: AAA891216 (123456) 2023-08-14 02:18:00
这哪是废文 的确有些人进阶数据看多了 看到一般人在讲传统数据就在酸 但没必要吧
又不是聊那种进阶到很哈扣的数据 况且你这也不看 那也不懂 又说家里忙懒的钻研 那你跟人讨论是能讨论什么？不外乎就是想随便找个东西 不讲道理的嘴球员 来平衡自己顾小孩雇工作的压力而已
因为这些数据真的没用...优点只有直观而已，适合新球迷认识球员
没必要酸但一堆拿传统数据其他完全不看的就开喷比较多
作者:
ROMEL (Bin)
2023-08-14 02:25:00要讲得极端一点的话，你"完全"不看数据光看场上球员表现，能够评价球员能力高低吗？
那就不要用传统数据还嘴人结果进阶数据被打脸又要不开心啊
不少人现在还在拿era+胜投就来衡量一个投手强度又不是以前时代
没人看 baseball savant那堆是假的逆
大概就1.如果胜或败或相加特别多大概代表他“那一季”还算健康2.如果胜特别多大概代表他极大机会至少是个中上的SP,只是中上还不一定是前段 如果败特别多大概很大机会是个后段SP,只是后段还不一定有多糟 而且以上只适用SP就这样 没了 除此之外它对投手能力的显示几乎没有任何意义它对能力的评估度还远低于打击率这种东西 在现代棒球几乎是只有话题上的意义
其实连SV和HLD在数据派看来都没异议甚至是错的*没意义甚至是错的
常引用的一个例子：三分差距丢两分关门，SV照拿，这算表现好吗？
就还是二十年都在说的事情 凡是存在的东西当然都有意义只是随着时代演进意义会不同 只适合拿来当话题和累积成就的东西你为什么要坚持拿来评价球员？优不优越都没关系，要先想清楚自己要主张的是什么XD
作者: narutokai (harryhung) 2023-08-14 02:36:00
对方有优越感（X自己搞不清楚状况还恼羞（O
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-14 02:39:00
讲打击率就最屌，别人引用其他数据就是优越? 双标喔?
拿传统数据乱嘴 被进阶数据打脸 就像是人家在谈论怎
进阶是多进阶? 只看胜投真的很好笑耶 最没用的数据
笑死有够可悲 自己没看进阶数据 人家有稍微了解的或是认真研究的跟你分析或打脸你不是很正常 巨婴喔
作者:
linweida (I HAVE NOTHING TO LOSE)
2023-08-14 02:50:00有优越感合理阿
作者: aotom (aotom) 2023-08-14 02:56:00
MLB现在确实也会秀一些进阶数据的图卡，其实ERA+或OPS+这种很容易理解的知道一下也不错啊因为有些传统数据拿来评断一位选手容易失真
用进阶数据来讨论就是有优越感哦还是要限定只能用传统数据 免得伤了你的感情
作者:
worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)
2023-08-14 03:00:00看休闲就不要出来跟人战啊
作者: Lawser1934 (Lawser1934) 2023-08-14 03:05:00
你懒得钻研想轻松看球ok 但就不要战相关议题啊 如果自己要拿传统数据讨战被打脸不是刚好而已吗 也不用那么玻璃心
作者:
keltt (未必明天就有以后)
2023-08-14 03:21:00你是玻璃心还是自卑感吗？
作者: ypcurry 2023-08-14 03:24:00
求懒人包 投手跟打者分别要看什么进阶数据
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2023-08-14 03:38:00懒人的话可以看bWAR、打击可以看OPS/OPS+，投手比较复杂可能没有懒人解，因为WHIP已经快要变传统数据了、但FIP系列的进阶数据又会低估滚地球型的投手，作为王葛格的脑粉实在不想要推荐，真的要理解王葛格的强要去看击球品质但那又不太适合懒人了啊不过可以试着研究一下转速跟转轴，最近很流行
作者:
sfw0199 (100分)
2023-08-14 03:45:00所以传统数据就比较高明吗? 没人叫你看但硬要引战很好笑
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2023-08-14 03:46:00还有打者的打击热区、击球初速&仰角，后两者也是近年流行会看的数据，然后嘘是嘘原PO不是上面求懒人包的Y大（推荐bWAR而不是fWAR的理由也在于后者在投手的计算上很仰赖FIP系列的数据，个人不喜欢FIP所以也就不推fWAR）
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 04:03:00其实王葛格在FIP并没有被低估到啊他生涯ERA4.36 FIP反而还是略优的4.19
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 04:05:00大树K9低可是HR9也低
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 04:05:00然后普遍认知上fWAR带入的FIP比bWAR带入的ERA还更要精确一点吧虽然FIP绝对也有他自己的盲点存在
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 04:06:00投手bWAR用RA算的更鸟吧
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-08-14 04:32:00云球迷还沾沾自喜发文批判别人是怎么回事
作者: Toumzine 2023-08-14 04:45:00
对于2023了还拿胜投防御率打击率来评价球员好坏的那些人我确实感到优越
作者:
kauw (kauw)
2023-08-14 05:36:00顾老婆顾女友，这秀优越了。你让肥宅怎么活
作者:
polanco (polanco)
2023-08-14 06:14:00有些人一看到进阶数据就跳脚也是蛮有趣的
作者:
Vyseus (尼德法)
2023-08-14 06:16:00完全同意 本来就是比较冷门的运动了。再者我觉得打击率对进场的球迷满有意义欸 我没有要看长期 就是这个打击者今天可能打出安打的机率 关系到他打击我可不可以去洗手间
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 06:22:00这样你需要的是H/PA 可是AVG是H/AB
作者:
fmradio (谜之少年)
2023-08-14 06:36:00推22F看胜投确实没啥意义啊 阿防御率打击率还不能看喔 那0.0910.063是在酸几点的
作者:
ck326 (杰洛米零)
2023-08-14 06:42:002023 有些人观念和2003一样是怎么回事？
作者: Riseagainst (吸毒) 2023-08-14 07:25:00
也滑坡太多了吧笑死
作者:
gn1698 (奶茶传)
2023-08-14 07:29:00如果要战球员，胜投打击率那种传统数据确实不够，所以不懂进阶数据又不想被呛的话就尽量避开这种类似话题
作者:
AAaaron (....)
2023-08-14 07:29:00他打脸别人的时候你应该也看得很爽吧？但是打脸你就变成不知道不在跩什么
作者:
tantai99 (大家都很忙)
2023-08-14 07:39:00还好啦，自以为球探的才是优越感满满
作者: ivy740422 2023-08-14 07:39:00
球迷本来就千百种，选自己喜欢的方式看球就好啦。
作者:
jenchieh5 ((”Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2023-08-14 07:41:00看太多数据发现 其实看三围就够了
作者: yankees733 2023-08-14 07:49:00
就有人传统数据抱好抱满 被进阶打脸就脑羞阿 跟职棒那些杀猪公教练一样逻辑跟论点讲不赢进阶数据只能嘴人家优越
作者:
cyjerk (Cyk)
2023-08-14 07:52:00看这篇嘘文就知道原po 在指谁了 哈哈
看传统数据也能看出优越感比较好笑XD 单纯是为自己的无知找借口，现在数据这么发达还只会看三围被打脸还玻璃心
好了啦 是不是刚被数据派洗脸在哭更多的是只拿传统数据出来说嘴但被数据派反驳的这种怎么不说？
作者:
ck326 (杰洛米零)
2023-08-14 08:13:00有些人没有学习能力，没办法进步，还讲出来沾沾自喜也是奇
不然讨论球员长相身材好不好 棒球社团的迷妹比你还专业
作者: KasugaMirai (春日未来) 2023-08-14 08:22:00
还真的很多会看一点进阶数据就优越感爆棚的人
作者: Brusolo (恩阿?) 2023-08-14 08:23:00
自己不学习喷有学习的人具优越感，加油好吗
作者:
sppray (sppray)
2023-08-14 08:39:00都2023年了还管别人怎么看棒球，两方都有点肚量好吗？
作者: jjam 2023-08-14 08:41:00
其实没多难 不用花太多时间 你把那些爱讲进阶数据的乡民想的太神根本不会影响到你顾小孩顾工作顾家庭传统数据还是有其价值 只是现代棒球要评估选手不够全面
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2023-08-14 08:44:00进阶数据就是你一整年不看一场球赛也知道谁比较厉害进阶数据都有网站帮你整理出来 以后别看球了 看网站的进阶数据你也可以变大师XD
作者:
mott (关怀弱势从心开始)
2023-08-14 09:09:00大部分会这样的人都是半桶水响叮当
作者: ukimenustah3 2023-08-14 09:13:00
我只看到大树粉拿胜投跟儿时印象吹老王 结果看到别人讲era+就爆气
作者:
polanco (polanco)
2023-08-14 09:20:00好几个平常连传统数据都不看就开始乱嘴的id认同这篇XD笑死
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-14 09:37:00
这媒体的问题啦，因为台湾媒体、转播都不给你看进阶数据你才会不熟，现在美国转播都一堆进阶数据的，一般球迷看了也很熟悉如果台湾转播满满OPS+ wRC+ WAR OAA，你也会习惯用
谁那么无聊乱喷人？应该要说讨论的时候希望在同个平行线上讨论，你总不可能再讨论微积分的时候有个小学生一直跟你说加减乘除就够了吧？
作者: ZengPig (屁股光光外星人) 2023-08-14 12:42:00
只看传统数据没什么问题只看传统数据就嘴人问题可大了
都差不多啦 一堆连kgb都有问题的 谁在乎你看得懂传统还是进阶数据
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-08-14 13:38:00照你逻辑 中辍生都能呛博士了 做学问做到有优越感