楼主:
Lb1916 (冷静的鱼)
2023-08-12 02:12:56不好意思想请问大家
这次林子伟交易案大家一般认为
结果对于台钢球团较为不利、吃亏
而之所以这么不利、吃亏
有人猜测是因为台钢与林子伟间
就签约条件、薪资、内容等谈不拢
或林子伟不愿意在台钢打球
而其他队收获或推测出此情报、消息
因而趁火打劫
只提出较差的交易标的
那假如上述猜测为真
为何台钢不在选秀会前
先行接触林子伟
确认其无意愿加入台钢
或其所欲条件台钢难以接受后
先行与其他球团交易状元签
纵未接触
因对于林子伟的想法、意愿为何
具有高度不确定性
似乎亦应以选前交易状元签为宜
这样应该也能达成一些消息所述
台钢想要换到数名球员的目的
(有些板友称其为解压缩)
且磋商谈判条件及地位
不至于比与林子伟签约
几近破局、告吹后
再与其他球团交易
还要差吧
就算其他球团不愿意谈
或者谈了之后台钢
对于条件不满意、谈不拢、交易告吹
台钢仍然可以在选秀会上
用选秀状元签去选择其他球员
因为我对于中职的规章或制度
不是很清楚
故有此疑问
另外我觉得这种疑似
形式二案
(1换3、契约转让)
实质一案
(旅外球员王柏融交易部分应称为
优先议约权、专属议约权或契约权
以及其定义、性质及内涵为何
我还没搞懂求大家指教)
的方式
很像民法通谋虚伪意思表示
或者脱法行为
(亦即以迂回、规避、钻漏洞等等之方式，达成禁止规定之效果)
只是可能其他球团及联盟没有意见
大家也就不是很在意
但我觉得中职又不是草创
已经30几年了
却常常有许多这种规章、制度上的
吊诡、奇怪之处
早就该通盘检讨规章
并完善改进制度了吧
关于这次交易
我不是反对交易
(此次交易内容究竟是
互利双赢、对一方不利
或双输等暂不讨论)
我也觉得让交易市场
更加自由、活络、具有流动性
是好的现象
但不是每次都是这种玩文字游戏
然后不去检讨、修正制度
搞得好像因人设事、
饮鸩止渴、指标不治本
或像是遇到具体个案
才以人治方式解决
而非采取法治方式
以抽象一般规范普遍处理各个事件
这样社会大众、各方人士如何信赖
制度、游戏规则的
安定性及可遵循性呢？
只是自己一点疑问与想法
如果有错误欢迎指正
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:14:00抬价啊
我是觉得现在看起来跟交易状元签一样啦，然后台钢用状元去选了王翁蓝跟不确定的王
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:15:00啊不就大家以为台钢都乔好了才选谁知道怎么谈的跑去乐天了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-12 02:16:00
状元签记得应该可以吧 这次走规章漏洞的的是转让议约权交易是1换3 大王议约权不算这次交易 是乐天转让
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:16:00大概以为最差可以自用结果直接air
不是转让权利 流程还是乐天表面要先签下再送台钢不要说转让了 他完全没有任何联盟规章的保障可言
作者: IIEII (Bee) 2023-08-12 02:18:00
台钢也是话题很多 先是等林选秀 现在等王回来
照先前领队会议结论是王柏融回中职要在原球队服满FA资格
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:19:00写规章的时候根本没什么海外议约权
还好吧 台钢自己要傻包 就算有修改规章 以这次为例
作者: normalguy216 (normalguy) 2023-08-12 02:19:00
选秀权交易在nba mlb时有所闻，如规范完善的确可行，只是联盟似乎规范不够完整
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:20:00回来跟乐天签再跟台钢换个一块钱或一袋球吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-12 02:20:00
联盟是有规定中职旅外球员回来后是母队承接契约
作者: goemkyt 2023-08-12 02:21:00
直接改回来就是FA 王自己在去找台钢签约就解套了
联盟跟乐天(原LM)比较像王柏融适用留职停薪的方式出去
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:21:00没有议约权，王直接FA，各队都可以签，但他也可以默契只签台钢
简单点想，不管议约权定义是啥最后签下大王一定是乐天，然后再把大王送给台钢，就这样
王如果回来是直接FA 乐天就不能用这个当筹码去跟台钢换
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-12 02:22:00
但是交易标的不能用这个作为交易内容 这才出现钻漏洞的做法
这样其实没啥好处吧 这一改球员工会搞不好就出来靠腰了
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:23:00你一改 母队都不会放人旅外拉 就是乖乖给我熬到真FA不然出去让你追梦 回来人就没了 当我傻子喔
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-12 02:24:00
白纸黑字立据就违反规章了吧
现在也没用王当交易内容啊 是台钢红中自己赤裸裸讲默契白纸黑字这笔就1换3不含王啊
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:24:00桃猿拿了六千万吧
作者: normalguy216 (normalguy) 2023-08-12 02:25:00
至于这次对规范钻漏洞，假赠与真交易，反正因人设事、人治、藐视条文规章、钻漏洞 也不是第一次了 就看笑话吧(摊手
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-12 02:26:00
就默契啊 反正大家开心联盟也没觉得这是问题
如果乐天改说王柏融回中职后与乐天议约完会转到台钢?是不是规避得比较好?
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:27:00现在就是这样说阿，最后条文上人还是乐天签回来 然后赠送给台钢
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 02:27:00
前两轮选秀权是可以交易的
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:28:00吱吱用一张明年兑现的芭乐票+老人包，跟台刚换今年的主委
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:29:00没事 领队都说要飞日本了，我想应该会回来吧？应该吧
作者: normalguy216 (normalguy) 2023-08-12 02:29:00
关于改善制度，几乎是减少知法玩法空间，既得利益者不会同意啦哈哈
作者: jonsir (jonsir) 2023-08-12 02:29:00
没差啦 反正也不会有下个小玉了 就当个案处理吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:30:0087%会回来，真的回不来，被笑的也是台钢
不回来 帐面就变1换3 台钢亏到内裤破洞而已至于万一台钢谈不回小玉 乐天要不要搞台钢硬签又是另一回事 所以从头到尾不走保障选高风险的赌鬼都是台钢
作者:
Y1999 (秋雨)
2023-08-12 02:32:00乐天硬把小玉扣下来没意思，但台钢如果抢输国外球团，就跟乐天无关了
作者: goemkyt 2023-08-12 02:32:00
曾峻岳不是就有可能会出去
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:32:00没事 台钢都说是老鹰带小鸡，即使玉不回来也不影响
PTT老人那么多 不会装糊涂吧？这么简单就能搞定 不回来就做废阿 不是说15号才交易完成？
我不是说明年 假如明年小玉不回 后年回 乐天要不要认?
作者: jonsir (jonsir) 2023-08-12 02:33:00
乐天要硬留王不给 那就上法院囉 当台钢集团吃素喔
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:34:00没黑纸白字吃素有用？你球员交易不能只靠口头协议反悔就吉人吧
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:35:00乐天明年不给联盟完全没办法阿上法院顶多叫乐天赔钱又不能强迫联盟换回来
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 02:35:00
默契只是明面上的说法，两队私底下签约也不会跟你讲
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2023-08-12 02:35:00记得隔壁棚DAJ也是口头协议然后放鸟小牛w
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 02:36:00只能说台钢制服组活该啦 爱玩嘛
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:36:00签约可以违约阿联盟过了之后台钢没办法要林子伟回来了
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:37:00台面上大王回来就唯一窗口吱吱阿 根本不甘台钢的事
私下签约开吉的时候拿出来当佐证马上违规，不拿出来要拿录音档当证据？
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 02:38:00
违反规章阿，所以联盟说那是两队的默契阿
这种应该有台面下的默契 毕竟都是大公司 又不是黑社会
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:38:00谈好再送就默契 不然顺序根本不是啥台刚先去谈再转让
反不反悔是一回事 但应该是要法治不是人治 这又是另一回事 所以我觉得这次就算了 但联盟后续真的要制定
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:39:00这就超级大盘子被抢劫风险全部自己扛等一下受伤就有得吵了
中职以前都有营养金了 就别扯什么私下私了有的没的 那是讲给没出过社会听的
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 02:40:00
会用默契的就是已经放弃了要联盟方这边的保障了
作者: marlonlai 2023-08-12 02:40:00
理论上乐天要搞可以搞 只是你才几队可以交易而已 没必
所以要很社会化，规章就放著狗洞给大家钻这样才算有出社会吗
不是呀 任何联盟的交易买卖都有明确规范 没有人还在
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:41:00反正台钢都不怕风险了 甚至人还在国外都能默契交易了
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:42:00最惨就继续拼日职被笑死而已
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 02:42:00这要吉 干脆解散算了XD
球迷就想看大场面 期待乐天搞台钢 反正是日本公司 没包袱 很多人不爽草创联盟已经很久了
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 02:43:00学阳岱钢去独联也可以啊、
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 02:43:00
要完善也只是修成契约权可交易而已，就地合法的概念
对 要就修改成议约权可交易 不然就是连转让、送都不
作者: marlonlai 2023-08-12 02:43:00
所以才说理论上可以搞阿 可是王的价值看起来没有高到
作者: marlonlai 2023-08-12 02:44:00
让乐天选择跟寥寥无几的交易对手弄到翻脸
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 02:45:00
球队觉得没保障就会提出要修了，而不是还继续搞台面下
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:45:00台钢就被动等人回来 被动等吱吱送过来 台上根本没他的局
作者:
LtoM722 (SWAG~)
2023-08-12 02:46:00假设不成立，后面都是多的
作者:
kang0419 (杰宪你是砲)
2023-08-12 02:47:00草创联盟，规章虚设，各种转弯
作者: jonsir (jonsir) 2023-08-12 02:49:00
反正明年开季没看到人 就全联盟一起笑台钢 看脸要往哪放
作者: goemkyt 2023-08-12 02:56:00
连这种都能搞信任野球 我相信王一定会回来 我相信乐天不会冲康 我相信台钢……XD
作者: BJshow 2023-08-12 02:57:00
私下不能签约喔 这样会是阴阳合同说台钢被动假的吧 选秀前就有交易传闻了 那时候就在谈大王了吧
作者:
Archi821 (Archi)
2023-08-12 02:58:00乐天只是给了议约权，至于王柏融要不要回来要看王柏融
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 02:58:00
什么阴阳合同，本来就拆成两笔了
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 02:59:00执行上大概就 台钢偷偷把约给乐天 乐天拿合约签下大王台钢最后接收名为乐天 实则台钢的约
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 03:00:00搞得台钢跟乐天的二军一样 笑死 台钢集团都没人懂棒球吗XDDD
作者: tikitaka 2023-08-12 03:01:00
那台钢现在可以拿这个协议再跟别队交易吗？
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 03:02:00
可以啊，继续搞台面下的默契而已
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 03:02:00谁要跟你交易 大王说要回来 有白纸黑字了吗还是只是默契
作者: tikitaka 2023-08-12 03:02:00
太酷啦XD
交易没当下成交通常都要打问号 说不定15号就知道这出剧是不是闹剧
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 03:03:00继续这种默契转让 我不知道中职有没有备忘录这种东西乐天帮忙桥大王回来 台钢：痛哭流涕or台钢乔好大王 麻烦乐天帮忙签字转让给我
作者: BJshow 2023-08-12 03:05:00
我觉得转让这点会在领队会议提出然后修掉吧 反正规章本来就是垒加上去的
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 03:07:00吱吱只能管人已经回来的处理事阿 人回不回来不在保固内
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 03:07:00台钢你真的被人当小的耶 笑死
作者:
yipogo (喂公子吃饼)
2023-08-12 03:08:00就算可以也来不及交易啦,主委是选前10天左右说要参加的吧那么短时间谈交易状元签怎么可能谈得拢
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 03:09:00直接跟邦换二号加个吃局数投手绝对马上成交
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-08-12 03:09:00
有部讲NFL交易选秀权的电影蛮好看的
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 03:10:0010天可以谈了吧 来不及的话红中不就说选阿好了XD
作者: BJshow 2023-08-12 03:10:00
其实在选秀前就有传交易了 那时候大家都在猜是要交易状元签 但结果是牵扯到大王的这个议约权
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 03:10:00不然把邦邦一二轮一起打包带走感觉富邦也会吞
吱吱只负责大王进中职 的合约转让 台钢先请回来谈约
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 03:11:00这队根本搞不清楚自己要练新人还是组明星队吧
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 03:12:00跑去跟爪要两个明星外野手如果是真的 那就是萧贪萧贪通常都是人财两失XD
联盟只会要求必须符合球员交易办法，王照规定必须回到乐天并签约，然后怎么交易给台钢是他们两队的事呀
作者:
sorrycar (redeem)
2023-08-12 03:20:00所以才说吱吱赚烂 就算没有省那81万 两个甚至打一样成绩一个拿上场现货 一个出货时间半年+ 是要怎么亏
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2023-08-12 03:21:00王回吱也要自己从新卡位置
手握主委 结果搞成这样 就不要最后大王没回来 那真的会很尴尬
才五个人用得着花一周处理交接吗？ 八成是跟房仲业务一样 过早贺成交 结果遇到贷款不过XDD笑死
作者:
NXT0614 (TWICE-NO.1)
2023-08-12 04:08:00好问题 台钢怎么没先跟林子伟谈好 谈不拢就赶快交易选秀签
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-12 05:50:00
就私下接触过了，就像私下接触还有合约的洪一中讲好当总教练了还一直装傻一样，你以为台湾球队有在遵守规则？推错篇
应该是选前要问富邦意愿，不然弱队每个状元都不想加入就饱了
说真的 搞成这样都会觉得子伟不是台钢乔回来的 是它队乔的
作者: revise (小陶) 2023-08-12 06:49:00
搞这一出 几乎把交易规则当放屁，以后大家乔好都说用送的就好了
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2023-08-12 06:58:00不管怎样先选林子伟后面才有最大效益，选其他人才是血亏
作者:
shifa (西法)
2023-08-12 06:59:00如果是其他队乔主委的话 反而有违反选秀精神的疑虑因为这样可能会玩成实质逆指名
作者:
ILALY (2u42u7)
2023-08-12 07:01:00棒球又不是NBA交易要薪资匹配，两袋球都可以交易了，这也跟送的没两样。而且如果真要说台面下的，台钢实质上拿出来的也不是林子伟耶，是林子伟的议约权而已，两者价值也不一样啊。只是我们看到消息的时候已经是议约完成的结果了。
作者:
syong (BEN)
2023-08-12 07:24:00假如真的像台钢讲的这么需要桃猿那几位，我就问如果今天选的是张育成也会这样换吗？
作者:
chdc ( )
2023-08-12 07:24:00就不一样的东西 (选秀)议约权时间到就消灭 球员不签等一年还是能再来中职 (旅外球员)契约是一直维持到球队解散 母球队还在球员要回中职就只能进该队 他就是张球员契约
状元签本来就比林子伟议约权有价值啊 因为状元签大家只会觉得你想解压缩 不知道你签不下林子伟
作者:
prodd (用力呼吸，看见奇蹟！)
2023-08-12 07:38:00一鱼二吃，炒新闻
现在不是比交易选秀签还好，换到一个大王跟三个资深选手
作者:
chdc ( )
2023-08-12 07:48:00状元签不就没谈拢 选前就在传交易了啊
作者: MikeSoroka 2023-08-12 07:49:00
两个球员是同一家经纪公司，想必都已经乔好了啦
小玉应该是专属契约权，他已经经过中职选秀跟桃猿签约，那就是绑一军年资8年，就算是海外FA回来中职还是回原母队
作者:
strikes (绝望的呐喊)
2023-08-12 07:57:00一定有乔 肯定是大乔不是小乔XDD
除非原母队解散消失球员参加选秀时被选中还没签约，那是球员优先议约权，谈崩就变空气像炒饭跟土地公
作者:
ui (健忘羊)
2023-08-12 08:25:00简单来讲，台钢在选秀前一定还在评估留子伟好、还是交易掉好肯定还没下决心。十之八九是悍创与乐天提出大王契约权转让这笔交易才开始运作，在确认可行后交易才成形
作者:
chdc ( )
2023-08-12 08:26:00想成任意引退就好 台钢如果今天跟林奕豪谈好要签他 也是要透过富邦先签回再转让给台钢
作者:
ui (健忘羊)
2023-08-12 08:26:00不然我是不相信翁、蓝、王三个球员能换到林子伟，有大王才换的也就是说，这笔交易十之八九是在选秀完才开始启动选秀前其他各队开的交易包裹，很可能不被台钢青睐阿
作者:
chdc ( )
2023-08-12 08:28:00本来主菜就一直是小玉...
作者:
ui (健忘羊)
2023-08-12 08:28:00当然，中职有没有向NBA、MLB那样，对选秀权、球员薪资的交易价码有不同的定义，我就不清楚了。在美国交易选秀权跟有约的球员，计算的价值会完全不一样那么用状元签换回来的，也会跟顶薪球员完全不同
和富邦互换状元榜眼签，富邦再贴郭俊麟/范玉禹+牛都比这包好
作者:
ui (健忘羊)
2023-08-12 08:31:00K大，那也要富邦有提这包阿！说不定富邦提的连这都不如谈交易，也得要商品有上货架，没上架的，台钢再想要也没用
昨天乳摸不就有传出出Passion Brother了
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2023-08-12 08:45:00富邦出得不够好也是事实啊
作者:
ives522 (manson)
2023-08-12 09:00:00还不放人旅外勒 他可是拿了入札近耶 是要剥几层皮
作者:
chdc ( )
2023-08-12 09:02:00入札金换这五年损失一个mvp战力啊是人不在就当做没战力吗
作者:
yurian 2023-08-12 10:22:00谁晓得签不下来…
作者: Nobita (野比太) 2023-08-12 12:00:00
前两轮选秀签可以交易 似乎也没有规定限制交易的期限 也就是选秀大会前作业程序来的及都能换原问题是能不能交易状元签 当然是可以 但无法交易小玉的契约权 因为未定（何时回来）的契约权是不可交易标的 所以版友猜的都有可能 1选秀前兜售状元签找不到好的买家 2选秀后找不到好的买家甚至还被砍价 3一开始目标就是不能交易的小玉契约权 以上都有可能只能等看谁要出回忆录才能公布真相
选秀前就一堆人在讨论交易状元签，只是大家都预期一个明星+1个先发是基本，结果台钢换这种