楼主:
tmac0818 (tmac0818)
2023-07-30 01:10:15因为大谷打了第39轰 想说查一下war
顺便看一下吉田的成绩
本来想说打击率前五的应该不会太差
但我看espn的排名只把他排到第146
看了一下原来是守备拖累的很严重
先看跑垒
https://imgur.com/k8kjceM
ESPN这份榜单总共只有两百名球员 猜测应该是有出场数筛选
吉田在RBR这项数据排名184等于垫底
RBR: Baserunning Runs From Weighted Runs Above Average
这是这项指标的解释
我自己的理解大概是跑者已经在垒上时的跑垒表现
不知道有没有理解错误
跑垒这项对他的扣分会很大吗?
希望能有懂的大神解释
https://imgur.com/SEAUrgx
然后是防守超惨和大谷一起垫底
因为只有买HAMI的运动馆
这季几乎没看过红袜 也没时间
所以想问吉田的守备真的有那么不堪吗?
还是其实ESPN的资料有误
https://imgur.com/J5e6hPP
这是吉田在ESPN的WAR排名
在列出的200名球员中排名146
不知道大家觉得这项成绩是否符合1800万的身价
作者:
sesd (囧)
2023-07-30 01:17:00作者:
b99202071 (b99202071)
2023-07-30 01:18:00有啥好怀疑的吗
他的OAA是-4, run value是-7 这还不烂吗？
他有这打击想当DH都OK 守备是真的烂不用怀疑 防守数据都负的
作者: yankees733 2023-07-30 01:20:00
他OAA负的就不用怀疑了
吉田守备烂是事实但除了OAA外，很大比例是因为war守位校正被拉低
他的烂守备能靠绿色怪物弥补 这也是红袜当初签他的原因之一
大谷垫底应该是因为DH不用守备的关系？！直接扣分？
作者: marlonlai 2023-07-30 01:23:00
就是守备烂 所以当时大家才觉得给他这约很赌阿
换句话说，不管是谁守角落外野或打DH，只要站上打击区就会扣WAR
角落外野守备烂其实很难发觉吧 一场球没很多内野才是一堆球
至于跑垒相较于打击和守备影响没那么大整季最多差1WAR
有啦，有的守备真的特别烂的负10几分 外加还是角落跟同守位相比是负10几分 守角落的校正又扣快10分忘记前年大联盟哪个一垒就守成这样守备端活生生扣了2WAR
喔 我刚刚看清楚你的意思了 你讲的是跑垒没那么严重
作者: superAchung (～Ａ中～) 2023-07-30 01:28:00
一直认为对几个位置扣war很不合理
不会不合理，因为你必须要让所有的守备价值平均为零那自然角落跟DH的价值就会是负的啊又不能凭空把守备的价值总和加起来多出一堆数字
不合理的点应该是指大谷这种二刀流DH，而非一般DH吧
大谷也没有什么不合理啊 作为打者他就是DH打者端的总体守备价值总和就是零大谷在投球端的分数又不是没有给他
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-07-30 01:35:00大谷规则之后DH扣的分数更多了@@
像阿金War会高，就是因为他这季差不多是跑垒跟中线守备超强的酒驾姜
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 01:43:00
WAR一直试图完善比赛时贡献度，希望以后可以更全面
所以大谷有多扯，基本扣的多，然后还是遥遥领先那么多
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2023-07-30 01:48:004.jpg
跑垒跟守备很重要阿，Bo Bichette老爸曾经单季34轰133分打点然后WAR-2.3
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2023-07-30 01:51:00吉田就很普通的守备，技能都点到打击了，这就是他的价值
守备和跑垒比重那么高本来就不合理 看看当年胖卡布三冠王结果WAR被Trout屌打 可见WAR评估根本不准
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-30 01:59:00
不做守位校正才不合理
作者:
Q3000 (皇家马德里)
2023-07-30 02:00:00我袜要的应该也是打击吧
校正到结果大幅偏离大家的正常认知 该反思的应该是进阶数据的算式到底有没有问题吧?
守备跑垒怎么不重要，你打3分打点守备失误掉3分，跑垒失误少得1分，还是负1
胖卡布三冠王结果WAR输给Trout输到>3 WAR 超过一个明星
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:03:00
WAR比较像评估整体贡献，尽量各方面都做到好数据就会高
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-30 02:03:00
何谓正常认知？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-30 02:07:00
胖卡布三冠王，可是Trout的得分盗垒上垒率都赢
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:08:00
三冠王只代表基本是最佳打者，不代表一定有最多贡献吧
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-30 02:09:00
那年的Trout还是守备顶尖的中外野手，卡布是守备有够烂的一垒手
作者:
sppray (sppray)
2023-07-30 02:10:00米糕三冠王是三垒手
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:10:00
WAR的宗旨就是像魔球那样，更全面性的评估球员价值
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-30 02:10:00
把两个人成绩仔细摊开来看，Trout WAR赢3完全合理
我同意三冠王不见得是最强的选手 但差到>3 WAR???Bonds最强的2001年 跟第二名的WAR差距才只有1.6WAR
大哥跟米糕2012年打击成绩根本就差不多大哥中外野守备是顶的，米糕的守备是破洞的耶
Trout是有打出比Bonds更猛的数据吗? 好像没有吧
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-30 02:14:00
卡布那年是守三垒，所以守位校正他的分数比Trout还高欸XD
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:15:00
那第二名很了不起，没有BB爷神打击，整体贡献也很惊人
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2023-07-30 02:16:00
不考虑任何校正纯比攻击Trout也赢喔
查了一下2001的第二名是SOSA 才差一点点很奇怪吗^^混淆视听你最会欸
作者: joshtrace (kosuke) 2023-07-30 02:17:00
所以卡布守分数较高的三垒，鳟鱼中外野还能赢他XDD
作者: ichirogod 2023-07-30 02:20:00
反正左外野手就是把该接的球接起来就好，这个吉田肯定是做得到的，那剩下就无所谓了。
事实就是MVP投票绝大部分人都不买单所谓Trout屌打胖卡布的说法
作者:
stock01 (股小弟)
2023-07-30 02:28:00左外野DH就是要放打击好的，二游守备第一打击其次，因为没有那么多打击好守备也好的球员。真实贡献打击>>守备。只有你的棒子够大，一定有位置，但守备顶级没有打击ops+<50，不会有人要。吉田这打击成绩，就算没守备的DH，2000万镁都签不到
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2023-07-30 02:31:00真实贡献？？？war就是他们认为的真实贡献啊
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2023-07-30 02:46:00干嘛跟abc那种钓鱼钓到头壳坏去的人认真？
作者: Scinfaxi (Scinfaxi) 2023-07-30 02:46:00
吉田还刚跑出139年以来再次出现的8-3-5三杀...另外外野基本分是-0.5, 低于-0.5的外野代表防守真的烂..
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒) 2023-07-30 02:49:00
他也常打dh
作者: Scinfaxi (Scinfaxi) 2023-07-30 02:50:00
严格说守备除了捕手的+1, CF/SS的+0.5, 其余都没加分
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2023-07-30 03:13:00守备跟跑垒真的不行 要不是今年打击好怎会有这么高的贡献
作者:
sfw0199 (100分)
2023-07-30 03:35:00他如果打击能一直保持这样的水准那也没关系
作者: avcds1111 (shixian) 2023-07-30 03:44:00
他守左外野跟大王很像
作者: goolgo (哇) 2023-07-30 04:07:00
守备表现快跟没有守备的一样，有点惨
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2023-07-30 04:36:00亚洲人173身高能守成这样已经不错了啦～ 加油一下就好
作者:
acgotaku (otaku)
2023-07-30 04:56:00跟身高没关系吧 卡仔 铃木一郎也不高
作者:
saidon ( )
2023-07-30 05:25:00扯身高扯人种干麻 无聊
作者:
polanco (polanco)
2023-07-30 06:30:00作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-07-30 06:32:00
吉田正尚额外进垒率，也就是跑的垒包比打者打的多的比例只有31%，全大联盟平均是43%
楼上说的Dante Bichette WAR低很大因素是球场校正
作者:
icemc (ice)
2023-07-30 06:58:00看了他在欧牛左外大概破百场 他有时对飞球判断很有问题，然后回传臂力不行。
30轰100打点 但是OPS+只有102 打击等于是略高平均
作者:
icemc (ice)
2023-07-30 06:59:00移动速度不快，其实跟某大王很类似
作者:
icemc (ice)
2023-07-30 07:00:00每次球飞到左外野，都要祈祷好好接住啊那种感觉
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2023-07-30 07:02:00真的
作者: more76328 2023-07-30 08:02:00
Manny …标准的七伤拳XD
就是因为守备跟跑垒很烂 在打击还没验货前 才会有很盘的说法阿
还是看不出来质疑WAR的人质疑的点根本就是平常不把守备当一回事的人只凭打击印象觉得这个人应该多有贡献而已
作者:
KWBilly (Billy)
2023-07-30 08:51:00跟直播跑速臂力明显低于平均，守备负分其实不太意外
作者: woulin (woulin) 2023-07-30 09:00:00
他的守备跟王柏融比起来呢
作者:
bonuit (Holy Ground)
2023-07-30 09:16:00吉田不会在外野深蹲
2021年日本大赛第六战12局，如果左外野是守备组的话，就算没接到川端飞球，塩见大概也跑不回来，吉田传本垒真的肩力不足不过隔年吉田就直接用打击雪耻了
作者:
cool34 (酷的34)
2023-07-30 09:52:00感觉吉田守LF比近藤守还抖一点 XD 近藤其实守得不差WBC日墨战 墨西哥好像七局两出局二三垒打出三游间穿越安打，吉田回传阻杀二垒跑者有帮日本队挡下一分，让日本队后面有机会逆转
作者: JER2725 (史流氓) 2023-07-30 09:56:00
Manny守备也是全大联盟最烂的外野手，还不是当右门神
作者:
saidon ( )
2023-07-30 10:13:00可是manny的砲管也是全大联盟最顶的
就有脑粉非要把不同的东西量化成一个数值 还奉为神律
作者: venom957 (无敌玩家) 2023-07-30 14:51:00
捅三小
作者:
saidon ( )
2023-07-31 01:44:00楼楼楼上也可继续杀猪公印象看球阿 嘻