Re: [讨论] 认真问为什么双杀打没打点啊?

楼主: wfelix (清云)   2023-06-08 19:18:21
棒球会讲究目的性,比如高犠为何不计打数?因为打者可能因为三垒有人,而牺牲打击策略
改以打出飞球为主,即便是不太营养的飞球,只要距离够就好。如果因为打者已经打出成功
的击球,却因此影响打击成绩,那对打者不公平,所以高犠便不计打数。
回到双杀打的问题,双杀打还能得分,显示这是无人出局垒上超过2个人的情况。这情况守
方几乎都是以抓双杀为主,所以打出双杀打的打者=打出守方期望的结果。若守方一分都不
想丢,接到球一定就是往本垒送,也不太可能形成双杀打。至于仔细去细究怎样算怎样不算
太麻烦,所以就把双杀打时的得分,一律视作是类似守方野选的结果。
至于什么九下再见分,你在跑者跑触及本垒时比赛就结束了,就算守备方愚蠢的去做双杀守
备也无法完成啊
作者: pololo   2023-06-08 19:23:00
赞成高牺的确很有贡献。但想问问 ~~ 高牺要降上垒率,牺触不用的逻辑是什么呢?
作者: tony4x1 (冰炫风)   2023-06-08 19:23:00
看不太懂什么九下再见分
作者: bjtr (紅茶無雙)   2023-06-08 19:23:00
因为战术故意出局的 对打者不公平 所以不降吧
作者: Lynnhan (林翰)   2023-06-08 19:23:00
蛮有料的
作者: otaku32286 (阳光宅人)   2023-06-08 19:24:00
牺牲触击也会降上垒率啊妨碍打击也会
作者: bjtr (紅茶無雙)   2023-06-08 19:25:00
主场球队在下半局只要赢一分就赢了 垒上或出局数就不管了
作者: Wu1231708 (Davis)   2023-06-08 19:25:00
牺牲触击不会降上垒率吧 高飞牺牲打才会
作者: SIMPLEPLAN (简单计画)   2023-06-08 19:25:00
1f问的真好
作者: tony4x1 (冰炫风)   2023-06-08 19:28:00
我知道赢一分就赢 只是突然看不懂他在说啥
作者: i4303348 (鲜橙柚)   2023-06-08 19:28:00
两种不是都不计打数吗 没有不同吧?
楼主: wfelix (清云)   2023-06-08 19:30:00
因为有人问九下双杀打得分怎么算
作者: otaku32286 (阳光宅人)   2023-06-08 19:30:00
我错了 牺牲触击不会降上垒率http://i.imgur.com/se5hDkX.jpg
作者: bjtr (紅茶無雙)   2023-06-08 19:32:00
最后一段 怪怪的 若满垒 三垒是致胜分 1出局 不管三垒跑到本
楼主: wfelix (清云)   2023-06-08 19:32:00
应该说有人问九下时双杀打跑回再见分怎么算
楼主: wfelix (清云)   2023-06-08 19:33:00
但九下无人出局能跑回再见分,就不可能有双杀打
作者: otaku32286 (阳光宅人)   2023-06-08 19:34:00
简单来说牺牲触击一开始就是预期打者不会上垒
作者: bjtr (紅茶無雙)   2023-06-08 19:34:00
无人出局满垒 就一定只能抓本垒了吧
楼主: wfelix (清云)   2023-06-08 19:36:00
给bjtr 一出局后,打出双杀打是不会得分的
作者: wpd (??)   2023-06-08 19:36:00
老派思维 短打必死 打往天空打还有机会安打
作者: visviva (#YOLO)   2023-06-08 19:36:00
9下不杀本垒 抓双杀 让对手跑回致胜分 守备方有鬼吧?
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2023-06-08 19:38:00
牺牲触击就教练要你做而且多半做得到的 但高飞牺牲打是
作者: pololo   2023-06-08 19:39:00
照 w 大的说法,那又回到高牺为什么不扣打击率了?
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2023-06-08 19:39:00
打了才知道 打者预期只会是打高打远 并未预期一定想出
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2023-06-08 19:39:00
作者: wpd (??)   2023-06-08 19:40:00
短打整个打击姿势改了 不惩罚数据 高牺微调弹道还在控制范围
作者: JYHuang (夏天到了,冷不起来了说)   2023-06-08 19:40:00
中职好像还真的出现过九下抓双杀被再见的样子?
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2023-06-08 19:40:00
这个case,一出局满垒,三垒跑者又是铃木尚广,而且还是内前守备,当然先抓本垒
作者: sevenly (我是烤鸡)   2023-06-08 19:41:00
牺牲触击是打者放弃自己上垒、只求推进队友的战术,一开
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2023-06-08 19:41:00
高飞牺牲打是不算打数 而不是不扣打击率
作者: s13140709 (变化球投手)   2023-06-08 19:41:00
九下再见分那段双杀会成立啦
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2023-06-08 19:41:00
但佐伯却先踩一垒垒包才传本垒...
作者: i4303348 (鲜橙柚)   2023-06-08 19:42:00
高牺可以是界外 牺短一定要界内 可以这样想吗
作者: sevenly (我是烤鸡)   2023-06-08 19:42:00
始就知道打者要出局了,所以不计打数也不降上垒率;牺牲飞
作者: s13140709 (变化球投手)   2023-06-08 19:42:00
如果双杀是第三个出局数会成立啦
作者: bjtr (紅茶無雙)   2023-06-08 19:42:00
高飞牺牲打 对球队有贡献所以不计
作者: pololo   2023-06-08 19:43:00
不算打数怎么扣打击率?
作者: sevenly (我是烤鸡)   2023-06-08 19:43:00
正面贡献所以不计打数,但打者打击的时候,并不是以放弃自己上垒为代价而去做攻击的,因此会降上垒率
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2023-06-08 19:44:00
"那又回到高牺为什么不扣打击率了?"没人说会扣 是你自问为什么会扣的
作者: qweraakk (举世皆浊)   2023-06-08 19:44:00
就不算打数了为什么还会扣上垒率==
作者: pololo   2023-06-08 19:45:00
觉得 s 大的说法比较有道理。但触击用偷点的比例很高,总觉得也不能说一开始就没有上垒意图
作者: sevenly (我是烤鸡)   2023-06-08 19:45:00
因为计算上垒率时,分母有特别加上牺牲飞球
作者: wpd (??)   2023-06-08 19:46:00
就跟你说老派思维短打必死啊
作者: pololo   2023-06-08 19:47:00
打击率 = 安打数 ÷ 打数。都不计打数了,要怎么扣打击率?扣一支安打吗?
作者: wpd (??)   2023-06-08 19:48:00
垒上没人自行偷点就不会列入牺牲短打
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2023-06-08 19:48:00
s大讲的是上垒率
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2023-06-08 19:49:00
最后一段可以补一些字
作者: bjtr (紅茶無雙)   2023-06-08 19:50:00
不对PLOLOLO一下问上垒率一下问打击率
作者: Bears (买了床却没得睡…)   2023-06-08 19:50:00
正确 就是野选不算上垒的概念
作者: bjtr (紅茶無雙)   2023-06-08 19:53:00
觉得可以去看一下公式比较清楚自己想知道的
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2023-06-08 19:53:00
触击把偷点加进来讨论干嘛啦
作者: pololo   2023-06-08 19:53:00
抱歉那是我表达不好。我的问题是 高牺跟牺触都不计打数,不影响打击率。但高牺降上垒率,牺触不降上垒率。想询问这么设定的逻辑是什么
作者: s5894143 (任飙飙)   2023-06-08 19:56:00
你短打要成功才叫牺牲打阿,垒上无人当然不算
作者: bjtr (紅茶無雙)   2023-06-08 19:57:00
故意出局跟非故意差别 高飞牺牲打算正常攻击 但对球队有贡献
作者: kevenchia (万应白花油)   2023-06-08 19:58:00
真的是逻辑世代呢
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2023-06-08 19:59:00
我觉得主要差别还是在高飞牺牲打不是想打就能打的 而牺牲触击是一种可以练习从而实用的打击技巧所以使用牺牲触击战术时 就已经预判不会上垒 因此不列入上垒率的计算
作者: FayeFaye1 (说不出的想念)   2023-06-08 20:06:00
最后一段错了,如果双杀包含打者死,回本垒那分不算
作者: ACEric2173 (阿均)   2023-06-08 20:07:00
这就是为什么一堆传统数据根本没参考性
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 20:12:00
高牺比较奇怪的是惩罚打者或不惩罚打者的说法都可以但却搞到两边不同调,所以不太好解释如果从现代棒球的角度来看,OBP是很有价值的数据但是高牺却选择惩罚OBP,而且一直没改
作者: catsondbs (猫仔)   2023-06-08 20:16:00
野选也有些时候会算打点
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-06-08 20:18:00
普通没失误无关双杀的野选都会算打点吧?
作者: wpd (??)   2023-06-08 20:23:00
就老派思维在订的 要拿现代怎样怎样的去解释都没意义阿你短棒摆出来 怎么可能安打!!
作者: gn1698 (奶茶传)   2023-06-08 20:27:00
牺牲触击几乎一定出局,高牺飞牺牲预期把球打远,形成安打的机率不算低,算不算上垒率差别在这吧
作者: wpd (??)   2023-06-08 20:27:00
而叫你弹道往上打 并没有破坏你可以打出安打的姿势但是多少还是有减弱一些打击面再下去没完没了了 鸟碰往地上打做推进 怎么全都要计(扣)!!!
作者: terryiory (中国杀人王)   2023-06-08 20:34:00
其实真的就是因为我可以杀本垒让你这分无法回来,但我选择杀两个,所以你本来就不该有打点
作者: ringtweety (tark)   2023-06-08 20:36:00
战术上来说 做牺牲触击很高机率就打算出局了 但高牺原先还是以为了安打为先 只是不成
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2023-06-08 20:41:00
如果依照新的思维增加场内play确实有东西改
作者: ringtweety (tark)   2023-06-08 20:45:00
然后在两好球时 点到界外是会被惩罚的 但尝试高牺不会

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