楼主:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2023-04-12 22:08:10这次的case跟之前梁家荣和岳东华的不一样，
先讲一下，之前是在野手持球之后，跑者被推(踩)离垒包，
这要看各个联盟的补述规定 (中职要故意的才Safe、MLB无论故不故意都可判Safe)。
这次是还没持球就发生碰撞
https://i.imgur.com/Q6R6q8f.png
这就要回到妨碍跑垒的规则来看，野手为了接球(正处理球)的时候，不构成妨碍跑垒。
6.01(h)原注:
所谓 "野手正处理球"应为该传球确已直接朝向该野手且已非常接近，该野手必须占据适当
位置准备接球的状态，此完全依据裁判员之判断。
个人看法:
影片中一垒手没什么太不自然的移动，也顺势接到了球，
裁判很难认定“不是为了接球而判妨碍跑垒。”
※ 引述《mike19981027 (左营大麦克)》之铭言：
: 影片连结
: https://youtu.be/GS0OzyZecBo
: 8局下半投手牵制
: 宋88回一垒结果被神拳的脚挡住
: 回不去一垒
: 辅助判决后维持出局判决
: 让助总冲上来抗议
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-04-12 22:08:00推
作者: aslk8261 (小煜) 2023-04-12 22:09:00
正确
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:10:00
右脚根本不该在那个位子
作者:
ccl007 (.......)
2023-04-12 22:10:00一个是捕手传偏有第二动下踩 另外一个投手传准就这样
作者:
ccl007 (.......)
2023-04-12 22:11:00处理球本来就要干净不要有第二动 不然守备方干脆撞飞跑者
一直在讲挡垒包 但事实是野手正在处理球本来就没有构成挡垒包的条件
作者:
JIWP (JIWP)
2023-04-12 22:12:00不能用脚，要用屁股
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2023-04-12 22:14:00这次一拳总可以坦了吧
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:14:00
他还没接到球就卡了啊
不是 你都说了在还没持球就发生碰撞 所以挡到的timing快于接球嘛 那不就是有碰撞在先
作者: Poohnny234 2023-04-12 22:15:00
球还在飞就踩在那了
作者:
matico 2023-04-12 22:16:00诚心发问，那照你的解释，牵制要出现妨碍跑垒是不是只会出现在传球传很歪的情况下？
所以以后垒包都先封住 耗掉一个挑战 幸运还可以吃一个出局数？这就跟前几年本垒攻防争议一样啊
作者: bill9128 (bill9128) 2023-04-12 22:17:00
提前卡好位，当然不用移动身体，因为原本的站位，早就挡住了回垒的路径
作者:
MeeToo (迷途)
2023-04-12 22:18:00这边都打过球的神人 球距离一公尺内才会动
作者:
MeeToo (迷途)
2023-04-12 22:19:00一拳这球还两公尺就先动 比棒球乡民还弱
作者: lazybonesla (..............) 2023-04-12 22:20:00
那图笑死 更证明封住了回垒路线
作者: Poohnny234 2023-04-12 22:20:00
这线是歪的
作者: Zambezi 2023-04-12 22:20:00
我都搞不清楚是不是在反串了
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:20:00
除了他哪个一垒手会接那么烂
有个问题 一般来说一垒手右脚不是本来就在一垒上为啥会这样站? 有打过球的来讲解一下吗
作者:
MeeToo (迷途)
2023-04-12 22:23:00楼楼上没考虑一拳左撇子
作者:
hchsyang (新庄嘴砲王)
2023-04-12 22:23:00他是右撇子吧...
作者:
MeeToo (迷途)
2023-04-12 22:25:00对啦 右撇仔站这鸟样 被左打误想了
作者:
nsk (nsk)
2023-04-12 22:26:00作者: bill9128 (bill9128) 2023-04-12 22:27:00
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:28:00
本来右脚就该在一垒，除了鬼脚
靠北喔如果不侧身那个位子，接到球你要后空翻才能tag欸，还是那些一垒专业爪可以出来示范一下正确站位
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:33:00
一般右脚踩着一垒，左手左脚延伸除了鬼脚全
作者: s9826256 2023-04-12 22:34:00
学大联盟垒包变大 结案
作者:
dudu28 (距离…)
2023-04-12 22:35:00一开始就不应该这样站，哪个一垒手是站那个位置接牵制球的
什么后空翻 你要左手接球延伸也会是左脚在前面 右脚卡位左手接球说他会接不到也太好笑
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2023-04-12 22:38:00
我就问这种站位接低牵制球，右脚下沉跑者不就吃他膝盖？
左撇+goofy的话这样站法看起来好像蛮合理的，但跟跑者路径相冲突的确很危险
作者: s9826256 2023-04-12 22:44:00
原来站位错误等于妨碍跑垒？
作者:
eleon (Я люблю тебя)
2023-04-12 22:46:00你举一些几百年前的影片，现在是在说今年刚有的共识就是不能这样
作者:
jpecho (你拢省小条开大条)
2023-04-12 22:46:00可以这样站的话ㄧ垒手就该练一下,看牵制暗号后启动牵制,
作者:
precycle (愚零斗武多)
2023-04-12 22:46:00没有一垒手会这样站位的，软全
作者:
eleon (Я люблю тебя)
2023-04-12 22:47:00拿明朝的剑辗清朝的官还自以为很会考古
楼主:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2023-04-12 22:47:00有宣导站位的话 没写进规则里也没有用啊
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2023-04-12 22:47:00说真的这规则不改，以后一垒手就这样站，看跑者怎么回垒
这都可以扯颜色 总教练会议有没有说嘛 没有说联盟就出来打脸爪而已 当初喵被踩大家也是觉得不合理 怎么换爪就变成还好而已 跟颜色有个毛关系
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵) 2023-04-12 22:48:00
原来车停在斑马线上不叫阻碍交通
反正封垒可以至少换一个挑战 以后大家玩冲撞就好了本意是这样喔？
楼主:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2023-04-12 22:50:00大联盟通常都是 有人因此严重受伤 才会出手改规则
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:50:00
拿跑进一垒的影片跟hold一垒的类比喔？
作者:
eleon (Я люблю тебя)
2023-04-12 22:50:00整天只会扯颜色的不就无脑爪酸而已，还在那考古，逻辑和中文能力请先加强
作者: ken35248 2023-04-12 22:52:00
牵制右脚怎么会在一垒垒包，没意义的动作，又不是强迫进垒，正常是靠投手丘侧的垒包角附近，不过益全这次的站位真的太深了
作者: s9826256 2023-04-12 22:52:00
哈哈 马上有人上钩馁。法规有教你车不能违停斑马线，但棒球规则没有教一垒手要怎么站好吗？
作者:
eleon (Я люблю тебя)
2023-04-12 22:54:00对啊没有教啊，还没改法先依判例，今天这判例形成以后大家都来挡踩
为啥一垒手的脚要在一垒啊? 他是要TAG人不是要封杀欸
所以牵制case 一垒手都是要接球 所以可以先挡住跑者回垒路线
作者: bill9128 (bill9128) 2023-04-12 22:57:00
作者: okok263659 (拉拉拉) 2023-04-12 22:57:00
其实去年就有判例了 虽然程度不同
猜测宣导本意是不要技术性卡位吧，不然应该直接放规则里？
作者: bill9128 (bill9128) 2023-04-12 22:58:00
左手一垒手
作者: rabbit621 2023-04-12 23:00:00
反正以后大家都这么接就好了
看了看这样通常踩着一垒就是避免卡位争议?不然在要TAG才能出局的情况下踩哪好像都没问题不要刻意挡到人就好(?
作者: s9826256 2023-04-12 23:01:00
ken大那个影片，不妨也看一下0:17与1:33，更贴近左手接球时
右脚不是应该hold在垒包上，那以后一垒手直接当在哪就好了
作者:
roger717 (罗杰漆衣漆)
2023-04-12 23:04:00就林益全站的太后面。跑者 防守员 垒包，三者接近一直线才会有争议
作者: ken35248 2023-04-12 23:05:00
MLB 近年是提倡跑垒员尽量不跟守备员接触，不过你如果要不违反规则搞小动作，跑垒员没受伤你就没事，受伤你下次打击就会被丢，当然还有对方总教练不爽你也会被丢，所以守备动作每年春训、秋训，都要再练习，而不是拿“啊，我从小到大打球都这样”的那一套来守备
作者: ryurain 2023-04-12 23:17:00
作者: leon49930111 (小肥肠) 2023-04-12 23:24:00
今天的案例就是明示你各位一垒手怎么牵制了
作者: rocit (DAIGO) 2023-04-12 23:31:00
这就没练好技巧不足 造成未接到球就妨碍跑垒员进垒动线
作者: its0130 (its) 2023-04-12 23:46:00
往后让我们继续封垒
作者: misq2011 (暗影) 2023-04-12 23:49:00
.....
作者:
saladim (杀拉顶)
2023-04-12 23:52:00说法怪怪的吧 那以后整个人都挡住垒包等球 也不用移动阿
作者: william7711 (william71) 2023-04-12 23:55:00
你一垒手开始脚就不应该档在那地方跟处理球完全没关系好吗按你逻辑以后大家都档在前面接球啦
作者: wade84199 (疯狂抓抓) 2023-04-13 00:06:00
全就是没球品
作者:
vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)
2023-04-13 00:24:00就把一拳这个当成范本就好啦，皆大欢喜，内野守备教练赶快以这个当范本加紧训练一垒手
作者:
shark64 (鲨鱼Shark)
2023-04-13 00:24:00反正以后大家都这样玩就好、受伤的就活该这样
8抢3那个case明显就比送有经验右手去扑垒包边缘拉长触杀距离宋*
楼上这个是接到球触杀的行程中欸 啊宋是根本还没接到球一拳就卡在那边 要也类比一个比较像的吧我爪讨论就不是说一拳的问题 站位不对每个野手都可能发生 联盟早前说一套不能挡 做一套是挡了判out 要这样做大家都来封 反正封了只赚不亏
作者:
f59952 (雷神　ライジン)
2023-04-13 01:13:00你把路卡住怪跑垒员往脸上撞到底是搞错了什么Take out不用触垒 没问题 但是你脚出来欸 垒手要捞球应该是左脚延伸让左手快速捞 你不能否认一拳当下是要卡住啊
阿规则就没规定一垒手站位，就算人人都像全这样站你离垒别这么远会被牵制掉？
对啊 照你说法就是大家都来封啊 一没有规定 二没有亏你要确定欸大家就来互踩是不是要这样说我也可以说宋没被挡住是safe啊问题就不在是不是safe 你联盟提醒今年不能封垒在前怎么会又说不管一垒手怎么站 如果林威助说的总经理会议是事实 那就是有规定不能挡起来啊*总教练会议
楼主:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2023-04-13 01:31:00如果发生碰撞的时候球要来了 职棒规则确实为了接球可卡位美国职棒也一样 但美国高中以下已经去掉接球的但书改成要持球才可以总教练会议如果只是宣导 没写进规则或补述里也没有用@@
作者:
cesuya (冰冷的执著)
2023-04-13 01:33:00林益全要接投手的传球，属于野手的正处理球，也就是守备动作的一环，为了触杀跑垒员移动脚步，也是很正常的守备动作，跑垒员本就是要闪躲持球防守员，吵林益全站在哪没意义。
你引述的规则没错啊 就是裁判员自由心证 问题是怎么样叫做封垒 怎样才是妨碍跑垒 小房间根本就没有说清楚 这么会算timing 的话就跟我说的一样以后大家就先封垒 有问题对面去挑战再说一次我不觉得林益全当下反应有问题 站位 转身 触杀 你也不知道当下的站位会造成什么后果 是联盟根本没有说清楚就一句timing 先到 超荒谬的啊
躲持球防守者跟躲防守员是两回事 症结点就是的确持球防守者最大 但一拳就是没接到球脚就卡著了 某种程度上跟本垒攻防是一样逻辑 如果是这样就判断是不是球先到就好
作者: stefany 2023-04-13 01:57:00
为啥take tag分不清楚 一堆人在那边take take是要外带吗？
作者:
cesuya (冰冷的执著)
2023-04-13 02:00:00以现行规则，林益全没丧失守备机会，就不构成妨碍跑垒。如果要保护球员规则就修改写清楚点，别搞自由心证，这跟好坏球一样，每个人的认定会有差别。
作者:
shark64 (鲨鱼Shark)
2023-04-13 03:26:00就大家来踩手
作者: yarnt 2023-04-13 06:59:00
站位很可疑 太靠近往二垒的垂直线
作者: mars1004715 (~沙漠龙卷风~) 2023-04-13 10:07:00
支持大家来互踩 讲干话我也会一垒手以后记得做踩人训练