先说结论吧:
我认为给的惩处不会太重
或者应该是说“没办法太重”
原因是现有裁判人力是缺乏的
我们应该着重的议题“裁判养成系统”怎么改善
中华职棒联盟到底有没有对裁判有客观数据考核的SOP?
例如误判率高于多少就降级、正确率维持多少有加给奖金、人力如何有效分配等等…
答案是:“没有”,因为我们硬件没有数据给裁判参考
只有几个主场有不太准的K-zone
要不然如果有SOP、平常就有参考价值的客观数据
何必等到这种夸张的误判才要开会?
何必等到明天再公布惩处?
刚刚去台湾棒球维基馆查询了一下
现有的中华职棒裁判名单如下图:
如图所见,人数并不多。
(当然不确定这是否是正确的人数,有没有包含养成中的人员)
https://i.imgur.com/DW0zfzc.jpg
现在关于裁判误判的惩处
都要等到像这种超级夸张的误判才会被重视
而且似乎都是联盟高层秘书长等人开会
决定要如何为了“这一个人”做出适当惩处
但一个正常的职业联盟,对裁判标准应该一视同仁吧
我就问:今天如果同样状况,是苏建文或张展荣站三垒呢?
是不是因为他们资深,所以就不用讨论惩处了?
和球员一样,裁判在例行赛、二军比赛就要累积客观数据了
不是等到这种夸张的误判才来讨论怎么惩处吧
当然,你说要有客观数据,要花钱更新硬件
那就争取预算、赞助,花钱去引进和培养人才啊
我们可以为了短期的WBC引进模拟大谷投球的发球机
为何我们不能为了台湾棒球长期的发展
为了台湾的裁判养成
在“每个”一军二军球场引进能客观分析的硬件设备?以及操作的人才?
难道只有球员要进步?裁判不用?
我猜测联盟秘书长明天对外的说法
应该不会给尤志钦太重的惩处
毕竟他算是实际执法场次超过1000场的裁判
以过去的案例来看
我猜测明天对外的说法可能会有几个
1.对尤志钦禁赛+罚款,并且下二军
2.因联盟裁判多半养成中,因此仍需要尤志钦的执法经验,不会不录用
3.调动职务,停止其场上判决工作,转职至小房间
我认为绝对不会有不录用、
会让他继续在一军禁赛结束后继续执法或转换身分的原因
是因为中职裁判的人力是不够的
每场扣除场上4位裁判+一位预备裁判
还有小房间多裁判组(2-3人?)
一场比赛要动用的裁判人数比我们想像的多
现阶段根本没办法提高所谓的“标准”
只能用现有的人力去做调度
裁判也需要养成时间,能不能养得起来也是问题
某种层面来说,裁判的养成比球员更困难
而且入行门槛高、福利待遇低
真的很难有新的人加入。
我们球迷其实是看不到也关注不到裁判养成的过程
像前面说的:中华职棒的裁判不像球员有数据可以参考
特别是在二军,顶多Safe&Out、站位等事后用画面检讨
但没办法更多了,也因此很多人养成过程中若没办法坚持到最后
除非真的有热情,要不然其实真的很容易就放弃的
如果没有更客观的大数据帮助裁判,恐怕只会养出更多变形和尤达。
以往大家平常碰到误判,若是大比分差的比赛
笑笑唸唸也就过了,毕竟裁判也是辛苦的工作
但今天这个误判是真的很夸张的误判
从站位、 视线角度到判决都不对
已经超过1000场的执法,还会犯这种错误
而且多次争议的判决都发生在他身上
他还仍然能够在中华职棒的一军执法
是否尤志钦根本就无法胜任裁判的位置?
我的疑问是:
联盟考核裁判的标准是否有“不适任”的机制?
联盟对于裁判的评分标准是什么?
如果有在统计,为何不公开透明的公开所有裁判的判决率?
养成过程是否有像日职那样严谨的SOP?
现在看起来还是谁来就用谁,因为人不够。
但每次误判就下二军,真的能够进步吗?
就像范国宸说的:“每次就下去二军一下然后再上来,根本就不会进步。”
以国际的标准来看
中华职棒不适任的裁判真的只有尤志钦一人吗?
我觉得这才是应该被讨论和重视的问题
不然每次误判,可能大家下礼拜就忘了,就偶尔拿出来酸酸
但放长远来看,对于台湾棒球是种隐形的伤害
因为裁判没有像国外一样的客观数据让他们进步,就没办法接轨国际。
虽然联盟祕书长应该不会看ptt啦
我觉得你们需要讨论的问题是如何系统化裁判的制度
而不是只讨论“尤志钦”这个人因为昨天的一个误判而受到什么惩处
根本浪费时间,为一个裁判、一个误判开一次会,不觉得荒谬吗?
就跟球员一样,抓到作弊禁赛几场、罚多少钱写清楚
而必须要先有想法架构、以及基本的蓝图
当然也要有参考价值的客观数据
硬件经费的事情,如果政府真的重视棒球,就去争取看看嘛
赞助也好、编预算也好
大联盟Stacast整套系统都能移动来洲际
我们为何不能派人去学习?培养人才?
将同样的设备技术引进到台湾?
再不然不要这么高级的,Trackman能不能配合大数据用到极致?
不要再想用什么科技部自己研发了啦…
是要实验多久才能真正对裁判有参考价值?
现在连K-zone 都弄不好了,就别提什么判决正确率了….
明年台钢加入一军后,就会有三地同时开打的状况了
再加上二军的比赛
看看现有的裁判名单,看看上面的人数
我要问的是:中华职棒的裁判组准备好了吗?
现在可不是20年前裁判说了算的年代
有客观数据、画面都会说话的
最后套句曾公说的:“棒球不是我们的国球”
再引用钱公说的:
“球员在进步、球团在进步、观众在进步
我们的裁判、球场、联盟、甚至政府,不能够原地踏步。”
既然遇到了这个机会,就拜托好好讨论一下吧
今年WBC刚结束回来,我想球迷都有感受到
从场地、转播、裁判、比赛节奏上面的差异
我认为这是一个很好的时机点来讨论这个话题
希望台湾的职业环境要做的更细腻、更有效率
才能够有更多收看棒球的人口
题外话:
我朋友是国小老师
某天教学时问小学生:“你们有在看棒球的举手”
全班只有6个人举手
“那你们有在看篮球的举手”
全班有超过15人举手。
作者:
jjjjjjs (6js)
2023-04-04 01:37:00丹丹 34岁了? 惊
作者: darwincell 2023-04-04 01:39:00
34?真假!
作者:
er520230 (blackzhan)
2023-04-04 01:41:0034岁 我还是可以啊 高配版狄莺 真羡慕男友
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2023-04-04 01:42:00重要
作者:
er520230 (blackzhan)
2023-04-04 01:42:00作者:
SlamKai (Calm Violence)
2023-04-04 01:45:00竟然34!!!
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2023-04-04 01:45:00这个都讲多久了,你们捧的最强会长也只有稍微提过,现在勒?
作者:
MrHeat (热火先生)
2023-04-04 01:46:00额 被一楼带走风向了 我也觉得养成系统更重要 不过台湾似乎都不在意这些重要的细节 明天大概就是罚罚钱 禁赛几场而已
作者:
ksutme (这就是人生)
2023-04-04 01:49:00作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2023-04-04 01:49:00笑死还在捧的最强会长喔,那些推最强会长哪个不是在反串捧
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2023-04-04 01:50:00苏建文要退都被留了,裁判人不够早就不是这几年的事情,结果联盟也没有多大作为,裁判下个二军+扣钱了事,然后又是更多的误判
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2023-04-04 01:51:00联盟做的事 治标不治本
作者:
dragle (慢令致期谓之贼)
2023-04-04 01:51:00请问要引进什么硬件设备?摄影机慢动作重播不就能看有没有误判了吗?今天的问题是促请裁决不必看影片,可以让裁判随他个人意志乱判
作者:
bxxl (bool)
2023-04-04 01:51:00叫最强会长就要一直被要求做苦工,那当第二强的的就好
作者:
md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)
2023-04-04 01:51:00你的结论代表怎么惩处很重要阿,不重要的是现在的机制没有有用的惩处罢了,所以才变得不重要。(摊手
如果联盟更甚政府不花时间与金钱维持软硬件的素质那之后对于棒球界的发展仍然是一滩死水吧
作者:
md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)
2023-04-04 01:55:00JOSH也有做影片蹭(X)讨论这个议题,他说到一个重点:现在的机制没有办法淘汰不适任的裁判,那就更没有新血愿意
作者:
bxxl (bool)
2023-04-04 01:55:00联盟有在持续招考跟培养裁判吧,还要怎样作为?
JOSH影片讲得满有道理的阿 你一军乱判一通顶多就是下二
作者:
kevincn13 (kevin chen)
2023-04-04 01:59:00可以再引进客座国外裁判比较快
只是根本性缺人的问题还是没解决,即使检讨完裁判你还是得用同一群人
等一下!这篇讲的事情那么多,为什么一楼的留言和文章完全无关?害我还去文章内文看有无提到该啦啦队员
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2023-04-04 02:02:00丹丹34岁? 保养得很棒啊
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2023-04-04 02:04:00缺人问题一直以来都有,联盟也不敢有太大动作对这块开刀,永远都是蛋与鸡的问题。不要等大学长都退了,我还在看到苏建文当主审
作者:
md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)
2023-04-04 02:05:00人治联盟就没有制度可言阿,看那个郭泓志条款。(眼神死
作者:
lml99 ( )
2023-04-04 02:05:00倒果为因了吧,好像是真的没人,你新的很多很会判,就不会有尤志钦了
给你不适任,结果缺人还是要请你回来当裁判不是更搞笑
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2023-04-04 02:06:00
裁判不公正的判决有可能发生在其他球队身上,中职就是球团主导,球团利益受损才会影响联盟
作者:
sdcherng (BlackTea)
2023-04-04 02:07:00共体时艰 大家都只是兼职的
现实情况是裁判这职业 入行门槛高 福利也不高 所以根本没人可以替换前几年就没有这些误判吗 都有 但就是不解决
新血、制度缺一不可吧,没新血有制度你要淘汰人换谁上?有新血没制度新血也是吓跑。制度大家都知道要能够检讨改善甚至汰换,新血你要靠什么吸引人入坑
作者:
lml99 ( )
2023-04-04 02:13:00球员美技剪影片,裁判判好是应该的,裁判也是人也会出错,球员有失误可以以美技相抵,裁判美技判很准应该的,判错被追杀
作者:
nashQ (小N)
2023-04-04 02:14:00虽然说是自己选的,但是棒球裁判这工作半强迫变公众人物,其实待遇也要好一点,让生力军注入
作者:
Anikk (安..)
2023-04-04 02:16:00$$$$$$$$$ 谁出...
作者:
lml99 ( )
2023-04-04 02:17:00乐天这几天白痴跑垒犯的错等级跟裁判差不多阿,有那么大风波吗也是笑一下而已,是人终究会出错,要换更好的人?就没人真的没办法,给香蕉只能请到猴子
作者: naiyomin (梅花7) 2023-04-04 02:18:00
裁判人太少了,你要奖惩都很难,主要待遇真的要提高
作者:
lml99 ( )
2023-04-04 02:20:00我是非常赞同把尤志钦换掉的,阿要换谁?确定会比较好?
作者:
pujos (lks)
2023-04-04 02:21:00裁判入门薪水还没小七高,说真的没傻到一定程度不可能去的惩处?卖闹啊啦,有这群人让你凹你都要偷笑
作者:
ksutme (这就是人生)
2023-04-04 02:22:00其实原PO讲一堆都是多讲的,重点就一个字“钱”,裁判薪资提高,自然就会有新血想要加入,有足够的人可以考核,才能淘汰不适任的,你一场给3万,怕找不到好的裁判吗?只给3000,当然就是只有这种水准我就问“钱”从哪来?你只肯给这种鸟薪水,简单问一句,你愿意去当裁判吗?
作者: GOJJ (JJ) 2023-04-04 02:34:00
认真回 尤志钦在烂 还是比键盘侠还会判 毕竟人家是真的投入到裁判这个职业上 正常人都不会想当裁判 吃力不讨好 薪水又差 又是半公众人物 完全都没好处的工作 真的就是做功德而已联盟方在待遇上就亏待裁判们 是要怎么更好 找到有热情的人投入 总归一句还是卡在钱啦 有钱好办事就是这么简单
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2023-04-04 02:35:00
比赛用球记得是球团出钱,那裁判薪水是从哪来??
作者: ddddd014 (宇瑞) 2023-04-04 02:36:00
其实也没有证据认为尤特别差不适任吧,球员偶尔会犯低级失误裁判也会,应该要有长期的数据才能处理
作者: wcc0315 2023-04-04 02:38:00
别傻了…顶多就下二军避避风头而已
作者: nabel250 2023-04-04 02:45:00
避避风头 没事的
裁判会误判可以理解,但今天有争议的不是促请裁决有明显事证才会改判吗?可是今天看起来好像不是很明显…..?同意惩处没用,也许可以考虑用电视辅助判决帮忙裁判减少误判
作者:
ksutme (这就是人生)
2023-04-04 02:54:00职棒是私人企业,薪水还要政府帮忙完全没有道理
作者: GOJJ (JJ) 2023-04-04 02:59:00
裁判薪水还要政府帮忙 也太夸张 联盟是私人企业 想办法赚钱是他们的责任 大可说我们的联盟就是只有这点能耐 在提供好的比赛上 就是没办法到达一定水准 各个提供比赛服务的人员待遇不好 你跟我说能提供多好的服务? 球团也是认养了球场 结果场务少的可怜 待遇差就算了 开的缺又少 根本不认真顾好球场
作者: PeterYo 2023-04-04 03:01:00
提高薪水 重播挑战成功不扣次数 后者至少现在就可以做到说到底就是钱不够 大家要真的多进场看球 有赚钱才有多余的资金投注在这些问题上
裁判薪水不高,一个失误被追杀,除非真的喜欢棒球,不然真没有人要做
系统性改善体制很重要,不代表惩处就不重要薪水待遇真的该好一点,球团多出一些钱、多养一些裁判是应该的,之后也才有调度的空间,比起球员薪资真的不算大吧
我记得以前有下二军惩处 结果时间还没到就上来了 因为人手不足 根本没罚满
是说联盟先从正确下标开始吧,那个影片改了标题还在说提前起跑,直接坦承说误判吧!
联盟有没有办法提升裁判待遇 进而增加裁判的质跟量 才有办法去讨论后面的这些
作者: Nobita (野比太) 2023-04-04 03:46:00
昨天最大的问题是 促请裁决之后的结果不能电视辅助挑战这个东西高层开个会 隔天就可以改掉了很多东西比方说妨碍跑垒/妨碍守备 可能有很多裁判主观认定这个看电视也不一定准 不给挑战就算了漏踩垒包跟提前离垒 这种电视一放就一拍两瞪眼的东西主审直接动用挑战权进去看 花的时间远比会议+抗议少多了保护守方 促请后未改判出局就开放你使用手上的挑战权
作者:
sfw0199 (100分)
2023-04-04 04:53:00不处罚的话裁判的素质就是那样 然后薪水真的该提供
是啊 那种明确可以从电视看出来的应该都可以开放挑战 反正次数有限
作者:
sfw0199 (100分)
2023-04-04 04:58:00提高
作者:
tyrom (用心学习谦虚内涵)
2023-04-04 06:58:00有差吗,以后ai取代裁判位置
作者: AAA891216 (123456) 2023-04-04 07:16:00
的确 现在就是环境不好 要裁判自己用爱来维持品质裁判个人应惩处 但惩处不该太严重联盟也不是只惩处裁判 就好像转嫁责任了应该要提出更多改善裁判执法环境的政策
作者:
EDFR (板桥周渝民)
2023-04-04 07:26:00这也算是X经文了 数十年如一日
作者:
ja823 (ja23)
2023-04-04 07:33:00还好跟我爪没关系不然要被酸爆
作者: likefishing (sowith) 2023-04-04 07:34:00
好文推
台湾所有职业联盟的裁判几乎都要四处跑兼职裁判或另有正职,甚至还有某球队的保险业务执法自家球队,根本没办法统一专业性
裁判人力稀缺这件事还不只于此说过没输赢的,万一今天惩处公布出来,尤对判决不满闹要罢工呢?或者找五六个跟他不错的裁判一起联合罢工呢?联盟要不要安抚?当然,我不是说尤会这么做,我的意思是万一以后出现裁判想法跟球迷期待极度对立时,例如大家都希望的电子好球带,如果所有裁判集体罢工罢判抵制呢?我们觉得进步,但他们觉得这是他们不可被侵犯的贞操带的话,联盟要不要低头?所以在人力补充跟薪资条件完备前,根本不可能跟裁判真的弄太僵 讲难听的,降二军又如何?真的没人,还不是要回头求他们来判
作者: bugmus (bugmus) 2023-04-04 07:59:00
给香蕉只能请的到猴子的经典案例 不过我们这群猴子已经算CP值很高了
作者:
sawadika (1435mm)
2023-04-04 08:16:00如果辅助判决的目的为正确做出判决的话,那我觉得裁判在任何时刻都能自己主动提出看电视,而非限制几局后能看反正目的不就是厘清结果,给出最正确判决吗?几局后才能看也是很怪,难道前面局数就不影响比赛结果?
作者: TimmyJiang 2023-04-04 08:20:00
觉得Josh新影片也是想的太美好,什么“因为资深裁判卡位让年轻裁判上不来所以影响新血投入意愿,只能等他们不想做才有机会上一军”
作者: bonin1413 (liang) 2023-04-04 08:22:00
某人只是个狮迷 他的意见很重要吗
作者: TimmyJiang 2023-04-04 08:22:00
是主事者根本也没打算让资深裁判离开,苏老早就提离职了结果已经被杨清珑强力慰留又多干了两年。大胆假设如果尤说“我决定负起责任自请离职”,我看杨清珑还舍不得他走
作者: bonin1413 (liang) 2023-04-04 08:24:00
裁判工作吃力不讨好 但是真的专业度该提升 被丢码表那位 能不能待二军到退休就好
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2023-04-04 08:27:00看被间接淘汰的江春纬还是回来了就知道有多缺人,不过他回来有进步必需肯定一下
作者:
BMB2698 (BMB)
2023-04-04 08:32:00怎么会让我想起蓝普洛夫呢
重点就是钱啦,拿不出更高的钱来吸引人家当裁判,就是现在这些凑合著用啊,有错就惩处不然要误判直接开除叫大学系际杯裁判来站吗
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2023-04-04 08:48:00蔡有提高裁判福利了 但跟别国比应该还是有差距或是说跟别的行业比除了热情不会有动机想干
作者: worthyang 2023-04-04 08:50:00
何止跟爪 今天是吱风向就不是这样了 检讨队伍起来
是啊我记得蔡其昌上任第一件事就是提高裁判的待遇,他也清楚问题所在,不过待遇能改善的程度有限
没有错啊,眼前的问题就是这群裁判的能力就这样,为了避免错误难以弥补,就是开放更多可以挑战的项目,你这些裁判还要脸的话就皮绷紧一点干脆把挑战从正面表列改成负面表列,除了哪些以外都可以挑战,次数也一并考量修改,不用管什么比赛时间啦,比赛时间再长也比不上昨天这种离谱判决来的伤
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2023-04-04 09:42:00其实把得分的play都列入挑战是短期解法 改善裁判是中长期目标也有难度
作者:
CJ2048 (JAM)
2023-04-04 09:54:00不太对啊 豹子腿都去跟过裁判春训了
作者: Wavecloud 2023-04-04 10:05:00
其实以台湾的科技能力 不如直接改用电子裁判判决养不出有品质的裁判 那就不要用人算了
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2023-04-04 10:13:00篮球就国球啊
作者: fisher6879 2023-04-04 10:16:00
大家都只想着惩处,这不就把环境弄得更差?一个误判就要扣钱走路,追杀太严重惹吧,肉眼要跟摄影机拼当然觉得裁判素质不佳,增加硬件提高裁判训练终究还是肉眼拼摄影机,提高小房间量能给裁判提供建议,电子化程度提高应该能改善很多问题
作者:
tecnniv (想,不想)
2023-04-04 10:19:00那不就表示尤就是滥竽也要充数、鱼目也得混珠、劣币就算不驱逐良币也得用
作者:
yulin0619 (来自中国北方的一只鹅)
2023-04-04 10:30:00低端联盟持续使用低端裁判,难怪进步缓慢
作者:
kuorobo14 (我爱我妈妈不说操你妈)
2023-04-04 10:31:00我觉得不如除了好坏球都开放挑战还比较快
作者:
achi56 (阿其)
2023-04-04 10:31:00缺人的环境问题没解决,考核制度再完整也推不动
作者:
kuorobo14 (我爱我妈妈不说操你妈)
2023-04-04 10:32:00避免影响比赛成绩 也不用后面才在亡羊补牢
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2023-04-04 10:53:00好球带以后一定改电子啦 不用再多扯
作者:
sun0183 (易小川)
2023-04-04 10:54:00丹丹跟她差那么多 是眼睛有问题?尤已经不知道几次这种争议判决了
昨天观众不需要养成都看得出来是误判 只要看重播即可
作者:
tangmeme (tangmeme)
2023-04-04 11:24:00台湾裁判人就不够多 惩处只是假议题
作者: zxc653499 (zxc653499) 2023-04-04 11:28:00
误判难免 重点在补救办法 除了好坏球 应该都要能挑战
作者: kimiyung (小杨) 2023-04-04 11:36:00
只能多增加电视辅助判决
短期内没办法马上解决人手问题,那就用科学方式减少误判机会啊,你裁判也不用考虑什么尊严,尊严要靠自己的本事维护,没本事就让电脑让镜头来补足
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2023-04-04 12:08:00对阿你各位都是看重播 裁判可没有办法 同意要有考核汰换机制 但人眼看不可能0失误 减少关键误判比较重要
作者:
aiiueo (aiiueo)
2023-04-04 13:01:00什么东西都是有人,你才能建立出制度,才能有正循环。没人你什么也不能做,讲再多都没用
作者:
opc168 (Eric)
2023-04-04 13:45:00