※ 引述《pttkev (kev连自己是谁都看不清了)》之铭言：
: ※ 引述《ATXATX (....)》之铭言：
: : 用已经有点旧的魔球（moneyball）观念回
: : 覆一下为什么好打者不排四棒。
: : 在魔球的观念来说，棒球攻击中最珍贵的
: : 资源，叫做出局数，因为棒球是一个不管
: : 你打的多好，只要花掉27个出局数比赛就
: : 结束了的游戏
: : 所以，一个尽量不出局的打者打越多次，
: : 就能带给团队进攻的帮助越大，极端来说
: : ，如果九个打者都是上垒率百分百，那可
: : 以得的分数就是无限大。
: : 所以以魔球的理论来说，上垒率越高的打者
: : 要摆棒次越前面，一二棒都是好的。而当然
: : 通常好打者上垒率都不差，自然会移到前面。
: : 所以助攻二棒，或是摆上垒率低的腿哥，
: : 根本就是很白痴的一件事情
: :

前几篇不是说统计出来短打助攻得分机率上升，但总得分下降，所以在打者弱势的环境下，让第二的打者助攻的战术也没错吧

推

应该说如果他只会助攻，你为什么觉得首棒一定能上垒?首棒就算4成上垒率，轮二棒时可有6成机会垒上空空诶?那这时请问他要助什么攻?

最好笑的是本届U23中华队，就有出现助攻被破解的情况就是直接保送助攻完后接续打击的强棒XDDDD

二棒放能助攻的但也没有说不能打击，没人上垒就正常攻击啊

因为打击情况一定比较多，所以攻击还是比助攻重要，

现在棒球选手都有长打能力所以这种方式才过时了吧

但有些人真的会放个成绩不怎样的助攻棒。

而且第一棒一定也不是上垒率最高的打者，因为上垒率高的打者长打率通常也会很高，到时又会被塞去中心打线，更显助攻二棒的愚蠢

2011游骑兵：让我们把猫王放2棒吧

也不用多高明的统计学，就台湾打棒球的体育班教育，从小没读书，一点简单机率概念都没有，什么新观念都要靠外教引入

无人出局一垒有人牺牲触击变一人出局二垒有人 不管是期望值还是机率都是下降 MLB统计或多年前的中职版都是这样

根本的问题是凭什么认为会有必然的无人出局一垒有人?而不是更容易看到的一人出局垒上无人?

1980年代日本就有最高出垒率这个奖了，才不是近20年的事

各垒包出局数状况MLB也早统计出个别得分机率跟期望值18宫格还是21宫格样子?为了看出牺牲触击在大数据下实际效果 假定触击百分百成功去看数据表对照是上升还是下降

那同一批球员，如天使队，拿去跑模拟用已知的机率，怎么放可以拿期望值最高分？也可以写规则如某棒某状况都短打（而成功率也是已知的）总能得出最佳解吧

日本2棒也不会放打率很低的，通常只是没hr能力

中职以前会这样玩是因为整条打线会打的根本没几个 但有无差别打线的时候就不太会这样了 武神初期都二棒强攻角色

再好的打者上垒率也很难高于五成 也就是说第一棒有超过一半的机率还是会出局 如果第二棒放助攻型就是直接浪费了

我觉得假如打线不齐 那二棒是可以放助攻型的 但这个助攻再不济也是ops+约100的长枪 contact能力很强 下打跑战术能打到球的那种 我觉得在比赛前期要短打 应该只适用于特殊情况 比如自杀棒的后段棒次

被提醒到这届U23才想起来，真的超好笑

因为还有一个先得分的观念 所以会想办法在第一局先得分

二棒助攻型，只是一种战术，当一棒上垒时，舍弃普通的进攻采取保守的触击战术而已，也就是说即便是助攻型，也很强调contact 跟耗球数的能力，因为触击能力好的球员，对球的掌握度也比较好而且以前排棒次是91连线，意思是都摆腿哥而不是单纯看打率去排腿哥12棒，因为第一棒必然是全队打率好脚程优势的，那你在排9棒时就会摆打率可能不佳但有脚程的，万一赛到上垒可以垒间战术，至少不会卡到万一一棒打出长打时，垒上塞车的囧境

其实中职大部分也是用contact好的球员打二棒，但战术下太多，很多后来才变成自杀棒。前面提到的冯胜贤就是很经典的例子。而且战术二棒还不是中职最让人傻眼的排法，低上垒率的腿哥一棒才是。

而且9棒也会比较强调助攻技能，万一8棒的捕手上垒且还有触击推进的空间，就会去短打做机会给一棒

一局三个出局数 长打率高的应该放在三棒、六棒和九棒

二棒自杀比较是战术下达太多的结果，二棒安打能力还是有被要求的才对，不过刚刚查了一下中职，让2成不到的打二棒也有，那个就真的是蛮莫名其妙的。91连线也是，9棒的比较对象应该是8棒而已，让人一下打2棒一下打9九棒的真的是死板确实统计下来就是二棒三棒强棒，所以四棒强棒论也淡出市场不过我想1234那个理论中理想的二棒前提不是“助攻”，而是能上垒也能助攻，结果有人呆呆地就把能助攻放到能上垒前面

二棒放有安打能力contact 又好的打者那你叫他短打干嘛

来了，对于三棒四棒排最强，都是考虑让他们送人回来而不是被送回来吧，或许是因为跑速普遍较慢之类的安打能力好但输一棒，短打也只有在一垒跑者上垒会用啊

前面有人说一垒有人点，得分期望值跟机率都会降低了，你排会打安打的打者不是自杀棒，那你就让他打就好了啊

二棒助攻真的很好笑，如果二棒能上垒也能助攻，那就上垒就好了啊

有安打有contact在前面没人的情况当然就是第二个第一棒，会需要助攻也只是因为想要让有长打能力的三棒上场时前面得点圈已经有上垒的第一棒。就算是一棒一开始就打出长打让他在一出局情况下推进到三垒也更有机率得到一分。反正有超过七成的机率不会让跑者往前而白死，用助攻就是希望可以换到更好的出局数。传统理论里面不论怎么排，前四棒都应该是全队最会打击、上垒率最高的球员。至于那种把“自杀”打者排上二棒，把打击率第四或第五高的二棒放到六棒以后，我认为那个就真的只是傻傻地套用传统中心打线论。而且传统中心打线中很多时候三棒也是打击率和较四棒高，只是长打较低我个人是认为如果是如果有全队最强的打者的话，排三棒比较合适，我也没有要否定二棒排最强没有道理，而是认为传统理论的存在有他们自己的环境和背景把上垒率低的快腿排二棒就只是误会这个传统下二棒的工作另外二棒的助攻大概也有部分是为了防双杀吧，虽然机率上不见得期望值会比较高，但对现场的心态影响应该也不小