各位日安大家好
小弟诚心想讨论一个问题
以前大家公认最强打者是4棒
或者是说4、5棒中心棒次要放最强打者
会这样排主要是三个人出局
只要前三棒有一个人上垒就能轮到中心棒次可以把分数打回来
那现代把最强放2棒是因为能多打几个打席吗？
若是这样的话最强棒排1棒不是更好？
不然若1棒没上垒2棒不就没卤蛋了？
为什么2棒要最强呢？
作者: AmuletHeart (今日绫波明日香) 2023-01-18 13:34:00
所以一棒上垒率要高阿
作者:
CK5566 (56不能亡!!!)
2023-01-18 13:34:00以前是最强三棒
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科) 2023-01-18 13:35:00
你都讲第一棒没上垒就没分了，还不知道？
作者:
x82319 (AFA)
2023-01-18 13:36:00因为美国人说的，美国人说的就是真谛
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2023-01-18 13:36:00因为MLB这样排...
已整赛季来说，第二棒吃到的PA会比四棒还高，让最强的打者多上打很合理，中华队那种最强棒放9棒就另当别论了
作者: kenro 2023-01-18 13:37:00
并没有
作者:
dimand (钻宝宝)
2023-01-18 13:38:00最强排第四棒让对方第一局轻松投啊
作者:
shifa (西法)
2023-01-18 13:38:00王牌摆四棒算是清垒的概念吧 然后三棒是第一局就能上场打击 二棒概念就是拼长打 就是一样是王牌打者打长打拿分 不同局面出现机率跟得分期望值的取舍吧？
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-01-18 13:38:00大数据算出来的吧 美国现在什么都会下去跑数据的
作者: alwin153 (改变从我开始) 2023-01-18 13:38:00
第一局二棒点最脑残了
作者:
dimand (钻宝宝)
2023-01-18 13:39:00人家大联盟会用数据说话
作者:
shifa (西法)
2023-01-18 13:39:00简单说就是第二棒长打 至少也有一人在二垒 后面拼安打就有机会得分
作者:
louis0724 (louis0724)
2023-01-18 13:40:00现代棒球追求的是两棒一分 甚至一棒一分的 近年打击率越来越低 但全垒打还是一直打 以前一棒四分的观念不适用了
一句话说完：就是最强打者“尽量多打”跟“打的时候垒上有人、把长打效益最大化”的平衡点 至少是相对平衡点就是二棒 就这样打一棒产出的得分效益没有比二棒高 尤其是当你有一个上垒率不错的一棒时
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-01-18 13:44:00
尽量在让垒上有人的时候让队上最强打者上场 最后MLB就研究出2棒这种状况能拿到的打席最多
作者:
tl20 (↑↓)
2023-01-18 13:48:00因为你的理论只有第一局才有用
大数据统计分析结果 拥有超级多且细节的数据算MLB特色之一 不信这套的就不信 也正常
作者: auyayaya (叶) 2023-01-18 13:49:00
1棒前面是9棒 9棒太弱了啊
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-01-18 13:50:00PA多
作者:
erimow (Erimo)
2023-01-18 13:54:00期望值问题
只有鸟碰日本或是一些老传统推进团 还在那边345最强
作者:
erimow (Erimo)
2023-01-18 13:55:002棒过往习惯战术推进 拿出局数换得点圈现在2棒直接长打送回来还省出局数
作者:
rahim (money making money)
2023-01-18 13:56:00人家统计都跑过了后的结果
作者: pooh5214 (CWL) 2023-01-18 13:56:00
棒次越前面打击次数越多 强棒排越前面期望值才高
作者: jodd 2023-01-18 13:56:00
不是统计分析的结果吗?而且以前最强是摆第三棒
第一局不是三上三下 就是两出局后一垒有人，会比较好?
作者: bmwnyy870915 (美丽的十一点到了) 2023-01-18 13:57:00
先得分就对了
作者:
rahim (money making money)
2023-01-18 13:58:00强的多打，这应该大家都没意见，但长打能力好的摆1棒，会浪费他的打点能力(因为第一局上来时垒上没人，后面上来时，89棒上垒能力差，垒上容易没人)
作者:
chihcsck (xxxxXD)
2023-01-18 13:59:00数学
作者:
rahim (money making money)
2023-01-18 14:00:00所以强的摆1棒浪费，那自然是摆23棒，1棒摆上垒率高的腿哥
作者:
NTJL ( )
2023-01-18 14:05:00PA多 强的往前塞 而且第一局就能上场打击
作者:
Anakin (Anakin)
2023-01-18 14:06:00一、二、四棒是最重要的3棒，上垒率高的往前堆二、四棒的得分期望值最高，二棒上垒率有优势，四棒长打
作者:
NTJL ( )
2023-01-18 14:07:00以前3-4连线 现在转化成2-3 但4还是强 只是相对而言
作者:
Anakin (Anakin)
2023-01-18 14:07:00有优势，上垒率高的往前堆优先
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2023-01-18 14:07:00这种东西就是算出来的
作者: Hohenzollern 2023-01-18 14:09:00
大联盟得分效率最高的大数据统计不过在其它职棒就不一定也是如此
其他职棒也该是这样啦很多统计是用球员实力一样的方式去统记的
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2023-01-18 14:11:00
问就是91连线最强
作者: f99999993 (神算小毅) 2023-01-18 14:12:00
一棒大门二棒基特
作者: Alvarez 2023-01-18 14:12:00
因为你被误导了啊 去年大柠檬OPS最高的棒次是3棒韩职跟大柠檬一样 最高是3棒 日职则是4棒 中职没得查
可是有人觉得二棒还是要放助攻型的啊 嘻嘻复古野球好唉
作者:
ivan609 (伊凡)
2023-01-18 14:17:001.2棒上垒率高的 2.3棒长打率高的 3.4棒打击率高的最强的通常不是2就是3
作者:
Puye (PUYE)
2023-01-18 14:17:00其实我觉得是一棒不只会上垒甚至有长打 2棒开始就可能拿分不管机率怎么排 好的打者能多打就能提高胜率
作者:
tinghsi (识时务者)
2023-01-18 14:19:00把最强的放1~3棒增加打的次数基本上都没啥问题
虽然现在基本上都看上垒率 但垒上有人时打击率跟上垒率代表的意义还是不太一样哦
垒上有人还是能看进阶数据阿而且垒上有人打击率早就被质疑参考性了
作者: Hohenzollern 2023-01-18 14:21:00
强的打者摆最前面 可以增加打席
作者:
Puye (PUYE)
2023-01-18 14:22:00确实有点差距 但整体来看 能上垒=没增加出局数=继续攻击
作者: Hohenzollern 2023-01-18 14:24:00
一二棒上垒率高 二三棒长打率高 三四棒打点率高
作者: joshtrace (kosuke) 2023-01-18 14:26:00
强打的上垒次数比较多，连带整条打线的打席也会增加
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-01-18 14:27:00我比较喜欢三棒放最强的打者
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-01-18 14:28:00Bill James模型记得是24153？
作者:
typewang (正宗打字王)
2023-01-18 14:28:00因为MLB每一棒都有长打能力啊
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2023-01-18 14:29:00大数据不是吗？
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-01-18 14:29:00ops最高的
作者:
typewang (正宗打字王)
2023-01-18 14:29:00第一棒上二垒，第二棒再二垒打就得分了
作者:
deryulee (dirtyfish)
2023-01-18 14:31:00第1棒垒上没人只能靠全垒打，这都要问
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2023-01-18 14:32:00那也要一队有那么多强打者才能实现
作者:
erain (双手紧贴裤缝)
2023-01-18 14:33:00我以前大学有做过类似统计 就是一场下来上场机会最多
作者: joshtrace (kosuke) 2023-01-18 14:33:00
以统计数据来看长打率会高上垒率大部分也很高
作者:
polanco (polanco)
2023-01-18 14:33:00翻了一下BR大联盟最进步的几队 躲人把OPS+最高的打者放2/3棒 太空人放3/4棒 洋基放2棒 光芒放1棒
作者: jeangodard 2023-01-18 14:38:00
第一棒上垒 第二棒吃k 第三棒双杀
作者: ten9di9 (??) 2023-01-18 14:40:00
其实当卤蛋跟打回分数一样重要…
作者: Alvarez 2023-01-18 14:41:00
别被自以为标新立异的说法误导啦 大柠檬整体最强就是3棒历史最强打者BB爷 主要也是打3棒
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2023-01-18 14:45:00二棒最强就是学派之一而已不是共识
作者:
aganhog (船到桥头自然卷)
2023-01-18 14:46:00比较偏共识的是拜托二棒别再摆助攻型自杀棒了亏烂
作者:
polanco (polanco)
2023-01-18 14:48:00查了以后是觉得即便是大联盟最进步的那几支球队也没有一定的定论啊 用共识比较好
其实就只有二三棒之间的讨论而已 一棒降低长打效益及四棒太后面都算是共识了 会让最强打者打一棒一定有什么特殊原因如去年下半季的洋基是整条打线烂掉又要拼战绩+法官要拼纪录+原本一棒报销同时发生 法官才打了几周的一棒然后整体三棒数据最好跟二棒的趋势愈来愈兴盛并没有冲突
作者: joshtrace (kosuke) 2023-01-18 14:53:00
打者只有分强棒跟自杀棒2种类型而已，强打往前排就对了
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 14:54:00我印象很深刻，不要说MLB，中职都有
作者: GawrGura (shark!!!!!) 2023-01-18 14:54:00
应该是有用相关统计数据去模拟的吧（？）不过我也蛮好奇要怎么评估的
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 14:55:0015义大:胡金龙 张建铭 高国辉 林益全
作者: joshtrace (kosuke) 2023-01-18 14:55:00
强打第一棒2022最有印象就是大谷
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 14:56:00落矶 Blackmon Story Arenado Gonzalez 当DJMathieu缺阵时Bud Black很爱这样排 不管是 1234 2345 还是3456
作者:
zpgp012 (阿囉哈得修)
2023-01-18 14:59:0089棒上垒率高 2棒打回来啊
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 15:00:00现在已经不是一棒非要快腿 二棒非要触击高手的年代
作者:
ATand (ATand)
2023-01-18 15:00:00道理很简单。若1棒出局，2棒强棒击出长打上到得点圈
作者: CCY2000 2023-01-18 15:01:00
打击好的连在一起放前面才是根本 剩下的迷信比较重
作者: Hohenzollern 2023-01-18 15:01:00
2015球季义大犀牛队打线除了二垒游击中外野是自杀棒
作者:
ATand (ATand)
2023-01-18 15:01:00剩下的3、4两棒只要有一个击出长打几乎就得分
作者:
polanco (polanco)
2023-01-18 15:02:00看上面想到以前国际赛某个把谢佳贤还哪个强打放在第八棒的教练吹说是第二个第四棒XD指那个说89棒放上垒率高的
作者:
ATand (ATand)
2023-01-18 15:03:00第一棒靠脚程上1垒，后面都靠安打也要两个棒次才能送回
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 15:03:0006多哈亚运没话讲 那是中华队史上最强打线
作者:
ATand (ATand)
2023-01-18 15:04:00所以长打率强棒是越摆越前面，像是大谷就是这样被安排
因为统计显示二棒获得的打点机会不输四棒 但可以打比较多次
作者:
soonkill (弥敦道9号)
2023-01-18 15:13:00如果完全比赛 总共27打席 遇到对面超强投手 至少第一棒跟第二棒还有第四次上场打击的机会阿
作者:
yevvi (yevvi)
2023-01-18 15:18:00完全比赛不成立 要无安打比赛才有机会成立等等 除非你是讲西口文也那场 前九局的完全比赛还是0:0局面
作者: fisher6879 2023-01-18 15:20:00
球权给强的人，就是这么简单，2.3棒攻击次数就是稍多当然放强的
作者: jack9558 (朱朱朱) 2023-01-18 15:24:00
你是不是看不懂期望值
作者: fosil (→ grop:来点会的 科科) 2023-01-18 15:41:00
第一棒上垒高，第二棒要打的回来 再来先得分对手压力大
没吧 可能过几年又不一样了打出来才是真的，因为棒球影响变因太大只要前提不同或太少，统计解读就会不同，所以这种东西就是仅供参考，非绝对理论
作者:
ph49 (如果不是你我依然是我)
2023-01-18 16:03:00让最强的打者尽可能多打几次，这其实满直观的
作者:
kadolong (kadolong)
2023-01-18 16:04:001棒上叠可清叠 1棒没上叠 大棒能直上得点圈
作者:
BeauNick (Nickthereal)
2023-01-18 16:07:001棒上垒就点很脑残？有看过NPB吗
作者:
kadolong (kadolong)
2023-01-18 16:07:00然后打数 相对来说会比较多
作者:
bkebke (下次填)
2023-01-18 16:11:00NPB 遇到强投才得1-2分 两边一棒上垒都会点而且日本 很多都觉得先得分 比较好投
作者:
ui (健忘羊)
2023-01-18 16:23:00一棒上垒、二棒长打、三棒掩护二棒，就是现代攻击模式阿
作者:
sfw0199 (100分)
2023-01-18 16:36:00最强的放2棒或3棒都可以 反正2棒不要摆助攻型的就好
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-01-18 16:41:00帮补血 反正本板所谓的数据派 就是看分析师说的 或 看一些好像很厉害的数字 没有去想真正需要的是哪些数据 哪些数据有意义
最强打者排二棒或三棒是电脑跑统计出来的结果没什么深奥的理论 只不过棒球是讲出局数的运动一个上垒率四成的顶尖打者 出局率仍然高达六成
一棒上垒 二棒助攻 三棒或四棒安打得分 那是理想状态二棒排助攻型打者 现实常常是一棒出局 二棒白送一整年下来 固定二三棒比固定四五棒多几十个打席
作者:
Archi821 (Archi)
2023-01-18 17:03:00一棒已经出局了，二棒就要代替一棒啊还助攻干嘛
过个十年人家就会说最强的是一棒了 最强放二棒是过气思维
因为助攻型二棒通常低上垒率 正常打击也是白送出局最强放一棒理论上可行 只是情感上付诸实行者很少老话一句 棒球讲出局数 强打者尽可能多打就是真理
作者:
yaes111 (咩修杆谋)
2023-01-18 17:57:00能吃到PA比第四棒多吧 也有一棒开路
作者:
okok1845 (萝菠萝菠卡住了)
2023-01-18 18:21:00你可以去学统计学
作者: GodtoneIsGod (统神是神) 2023-01-18 18:31:00
前三棒都是强棒 最好的话都要高上垒率和打击率一二棒偏速度快越后面越偏向长打
作者: kixer2005 (可恶想__) 2023-01-18 18:33:00
其实是放1棒才合理 数学就是这样
作者:
Gshan (ccshpengyuyan)
2023-01-18 18:49:00强者多打 跟 高失败率有啥关联啊 就算是低失败率的运动 还不是在比九名打者的相对成功率吗
作者: william80730 (阿伦) 2023-01-18 19:29:00
放2或4的效益差不多 但2绝对比4的打席多 很难理解吗
作者: ratom0315 (R4T0M) 2023-01-18 20:08:00
二三棒第一局一定能打到 二棒又比三棒整来下来打席数多
作者: takamiku 2023-01-18 21:10:00
你也要球队都是砲才能想把强的放一棒 比如洋基的法官跟费城人的许蛙伯
作者: TaiwanKimchi (淫虫虫) 2023-01-18 23:28:00
长打率高的放在369棒，这样如何 ？
你最后一个问题，逻辑上来说开局二棒有可能前面有卤蛋，可是一棒一定没有啊XD
其实就是在长打好手前面放上垒怪物的概念，然后这概念越来越往前排至于为什么不干脆最强拉到第一棒，我想还是会怕打击时常常垒上没人吧
第一棒看上垒率 你试想你在投球 然后有个上垒率很高的家伙在垒包上 要如何专心对付打者