Re: [新闻] 中华队名单公不公布?球员工会长文发声明

楼主: FantasyChopi (Fantasy_Chopin)   2023-01-04 22:05:22
※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之铭言:
: 联合报
: 中华队名单公不公布?球员工会长文发声明
: 2023-01-04 17:12 联合报/ 记者
: 苏志畬/即时报导
: 中华队经典赛邀请球员参赛过程引起外界大幅讨论,对于名单是否公布,球员工会发出

: 明。 联合报系资料照
: 今年3月开打的世界棒球经典赛,中华队邀请球员参赛过程引起外界大幅讨论,中华职
棒?
: 员工会今天发布12张图档的懒人包解释,是要等待程序完备后,才会公布决选名单。
: 职棒工会声明全文如下:
: 1.不公布名单的原因,可以说白话文吗?
: 先说结论:没有“公不公布”,只有“何时完成程序”?
: 为厘清会员在参与国际赛过程中与联盟及球团的权利义务关系,工会在去年初与资方签

: 台湾职业运动史上首份团体协约。这其中最重要的价值,就是依《团体协约法》所约定

: 协约内容具备法定效力,也是劳资双方都要诚实信守的规范。
: 我们把协约中《邀请选手参与国家队国际赛之践行程序》简述成以下:
: A.先由联盟和工会协商参赛条件。
: B.协商完成后,由联盟制作成《参赛协议》。
: C.经工会确认内容无误后,开始发给教练团设定的目标对象。
: D.联盟和工会共同协助会员充分理解、签妥及缴回。
: E.由联盟统整后,提供给教练团遴选并公布决选名单。
不公布名单这确实一年前就签了
但话又说回来
有一年时间协商
都已经快要到交名单的日子
到现在还没谈好这效率会不会有点太慢
从上面文字看来
应该是去年签了之后开始协商参赛条件
然后给“所有工会会员”签署
所以照理来说不是等到教练选出名单
才开始签谈条件然后给被选到的人看
而是参赛条件早就谈好
被选到的人也早就已经签署了
不过这就像不论老师多早之前就说要交报告
学生都还是喜欢等到最后一刻才开始做报告一样
合理怀疑他们大概是去年底才开始协商的XD
: 2.《参赛协议》是什么?
: 筹组国家队过程中,诸如行程安排、出场费、保险规格、肖像授权宣传及装备商业规范

: 等议题,过往引发选手与组训单位的多次争议,所以在协约讨论过程中,工会将会员的

: 往经验整理成重点并条文化,建立了《参赛协议》的基本架构。
: 这背后代表的意义,是我国开始跟上日、韩职棒劳资互动的模式,待组训单位做好邀请

: 手的前置准备后,就能提供完整文件资讯供选手评估参赛意愿。
: 其实在程序完成和签完《参赛协议》之前,工会比球迷都更心急。但事实上,我们还在

: 待联盟协商参赛条件。换个角度思考,如果早点启动既定程序,球迷朋友们是不是早已

: 需等待?也不会有“因为协约所以不能公布”的理解了呢?
: 团体协约完整文件:https://reurl.cc/OEVb5y
从这点看来工会似乎是说
组训权在联盟 不是工会
会拖这么久还没谈好
是因为联盟协商速度太慢
(但不知道所谓“等待联盟协商参赛条件”
是指等待联盟跟工会协商?
还是联盟跟悍创?
或是工会跟联盟提了参赛条件后拿去跟悍创谈?
声明里没说)
: 3.为什么要订出这道程序呢?因为…
: 过往的实务经验中,工会看过教练团尚未征询选手意愿,就直接把选手放进名单中并公

: 给媒体。
: 也曾见过“征询意愿过程”仅是联盟、球团员工一句:“你被选到了,想不想打?”或

: 教练在球季期间的赛前当面问:“要不要相挺?”,根本未说明权利义务细节。
: 参与国家队绝对是光荣的勋章,但随着每个选手的职业生涯与状态调整阶段不同,我们

: 为应该有更完善、更尊重劳资关系的方式,让会员们能在“充分厘清参赛权利义务,并

: 除职场压力”的状态下做出决定。
: 4. 那又是为什么,未经工会和选手本人同意,就不能说明婉拒参赛原因?
: 依过往经验,不分旅外、中职,只要婉拒参赛就会招引批评,或是组训方与媒体的放大

: 视,甚至连其家庭都成为赛后检讨出征对象。
: 即便随着时代演进,选手们逐渐获得球迷们与社会的理解,“为国争光”终于不须再是

: 著国族情感糖衣的“相忍为国”。
: 但另一方的声音,也提醒我们这并非是目前社会的共识。
: 为了让会员与会员的家人们能在更制度性的参赛邀请模式建立前得到保护,在工会会员

: 议针对相关规范修正前,工会将坚守这项保护选手隐私的不得已作法。
其实3、4两点是完全没问题的
大家真的不能因为张育成的事情就牵拖工会这两项声明
第四点讲的不就陈伟殷吗 当初他因为说要陪小孩到现在都还有人莫名奇妙说他不爱国 不
打国际赛
列管球员打国家队是义务没错
叫他们打不是情勒
但大家不要因为这次的事情忘了非列管的球员没有义务要“相忍为国”
也没有一定要打国际赛
没列管的一直强迫人家打
婉拒就不爱国这完全就情勒了好吗
: 5.工会与联盟所签的团体协约,适用对象是谁?
: 适用对象:
: 工会会员
: 在中华职棒工作的选手,只要有加入工会,就可依法享有协约规范的权益及保护,同时

: 须遵守义务。
: 非适用对象:
: 非会员
: 旅外选手和业余选手
: 目前仍有近 15% 的中职选手并非工会会员,但因团体协约中暂未能加入“禁搭便车条
款?
: ,所以若中职联盟担任组训单位时,依循团体协约所订程序向其征询参赛意愿,并无违

: 。
: 另外,中职联盟与职棒工会之间的协约,也无权将旅外选手和业余选手列入保障和约束

: 围,但若中职联盟担任组训单位时,依循团体协约所订程序向其征询参赛意愿,工会也

: 会干涉。
这边简单说就是像张育成这种旅外球员是可以不受工会谈好的条件保护
可以被公布有没有在名单内
但是因为中职工会不像之前空服员机师工会有禁搭便车条款
禁止资方让非工会会员享受工会争取到的权利
所以组训单位要把工会谈的权利一并用在非工会会员不是工会可以干涉的
换句话说就是不公布张育成有没有在名单内是组训单位决定的不干工会的事
: 6.不公布名单,不就为帮助特定列管选手逃避应尽义务?
: 在近日事件中,有部分讨论指向工会与联盟践行团体协约规范的做法,是为帮助特定列

: 选手。
: 依现行《国家体育竞技代表队服补充兵役办法》规定,只要组训单位将相关征召集训的

: 求送至体育署,受列管的选手未能于指定时间、地点报到、参训或比赛,就会启动相关

: 止补充兵役核定作业。
: 再者,过往国际赛事,工会就曾受邀列席选训过程,但都基于运动及职业伦理婉拒,也

: 次主动向各组训单位表明“自认组织身分敏感、恐不适宜参与”的考量,盼谨守分际得

: 还原事实、清者自清。
这点就是工会说他们没干涉组训单位选人
也没有不让组训单位不要选想逃避义务的列管球员
但信者恒信囉
: 7.那针对受列管会员,工会又会怎么做?
: 在团体协约签定前, 2014 仁川亚运、 2017 世大运、 2018 雅加达亚运国家代表队阵

: ,都有受因服补充兵役而依法列管或支援的本会会员。
: 对于现行的补充兵役与列管条件相关制度,工会清楚体认这是选手在选择了补充兵役作

: 国民应尽义务的形式。
: 因此,在秉持保障会员权益,促进劳资关系和产业政策公平的前提下,工会在会员参赛

: 程中,除鼓励履行应尽之义务外,也帮助选手了解自身应受保护之权利,主动协助会员

: 清参赛权益规定、与组训方确认相关参赛之保险配套、并赴集训地点关心会员需求,以

: 在国民义务与会员保护之间取得平衡。
这点就只是说被列管的工会会员他们会关心选手权益有没有受损而已
我觉得这其实合理啦
大家不要因为这次张二兵的事情就说义务凭什么要求
但一般兵大家不也是会要求政府给好一点的福利吗
而且就算是列管的
足够保险也是必要吧
你去当一般兵也是有保险啊
: 8.不公布名单就先卖票?
: WBC 各地承办赛事的单位跟各国参赛队伍在逻辑上是分开的,而本届赛事实务上也正是

: 此,所以各地赛事承办单位如何规划售票,跟各国参赛队伍并无直接关系,与选手亦然

: 同时,从目前网络资料检索亦可得知 ( https://reurl.cc/aajv54 ),公布参赛名单并

: 各国组训时之必要作为。
: 工会知道国人对于代表队组成充满期待,但依然恳请所有支持台湾棒球发展的球迷朋友

: 以理解,本次团体协约的落实,对于相关条文履行程序的坚持,都是台湾职棒劳资双方

: 在共同摸索必经道路。
这大家真的就有点迁怒了
世足赛的票不也是各国名单确认前就卖了?
: 9.美、日大咖都先喊声,台湾还在等什么?
: 美、日职棒至少在 10 年前就已建构起邀请职棒选手参与国际赛的程序,他们明确、熟

: 的流程与执行,让受邀选手得以即早了解参赛权利义务并明确表态,也是球迷能够被满

: 的关键。
: 此外,相信关心台湾棒球发展的朋友多半都有意识到,中职选手的平均年资 3.7 年,
平?
: 月薪 13.5 万,与诸多“职棒先进国家”相较,国内的的产业环境还未达到“成为顶尖

: 业运动员即衣食无虞”的程度。
: 因此,每一场国际赛的参战,对于职业生涯的稳定与影响,对于整体环境与参赛配套是

: 充分的评估,此刻的台湾选手与美、日选手相较之下,的确有更多该审慎犹豫的课题。
: https://udn.com/news/story/7001/6886721
:
作者: fuyu1112   2023-01-04 22:08:00
第一次一定有很多要处理的事情 不需要完全否定啦
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 22:10:00
决选名单会进的年资平均不可能3.5年更不要说13.5万
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 22:10:00
职棒草创元年。
作者: fuyu1112   2023-01-04 22:10:00
可能未来明定在50人前就要做好所有前置 联盟可能也要弄常设的国家队编组没比赛的时候就该把未来几年可能的比赛大方向处理好
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 22:11:00
看来不是职棒33年
作者: otaku32286 (阳光宅人)   2023-01-04 22:12:00
第九点工会根本滑坡啊 会被选进国家队的平均年资会只有3.7年?平均月薪会只有13.5万吗?
作者: alecgood (阿雷故)   2023-01-04 22:13:00
就算是第一次 拖到1/6交名单还没处理完 要1/28公布...
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 22:13:00
看了一下维基百科..原来现在应该不是2023年了
作者: fuyu1112   2023-01-04 22:14:00
这就是第一次团体协约啊 你扯几年干嘛 以前就组训单方面决定而已
作者: alecgood (阿雷故)   2023-01-04 22:14:00
这效率低到不行...
作者: s6525480   2023-01-04 22:16:00
不如反过来 一年以前就把每一个守位想要打的名单公布
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 22:17:00
因为第一次所以拖拖拉拉是正常的?
作者: alecgood (阿雷故)   2023-01-04 22:17:00
这不是暑假要结束才在赶作业 而是开学才在赶作业的程度
作者: s6525480   2023-01-04 22:17:00
表现起伏 有没有伤势 一目了然
作者: s6525480   2023-01-04 22:18:00
有强烈意愿的我们球迷好好的喂牡蛎
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 22:18:00
看来大家都是学生不是。 (社会人士)
作者: TllDA (踢打)   2023-01-04 22:18:00
看完这篇才知道原来WBC都找职棒新人
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-01-04 22:20:00
恩…第一次团体协约,所以工会的法务也是第一次如果球员工会的法务是第一次我就相信可以这么慢
作者: a555444 (乌嘎啦豆沙)   2023-01-04 22:22:00
因为第一次做这个专案,所以没法按照时程走,直接被电死
作者: ss93199 (CXC07)   2023-01-04 22:23:00
如果这次有谈好 以后会比较快啦 看协约内容 一次协议的效期是三年 三年内同等级赛事不用重谈
作者: a555444 (乌嘎啦豆沙)   2023-01-04 22:23:00
何况还是一年前就确定的事情
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-01-04 22:24:00
协约内容涉及专业法律部分,绝大部分一定是法务处理
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 22:24:00
这次有逃兵协约不管怎样都一定要重谈啊
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 22:25:00
都要重谈我看这次就不要谈了 中职把权益保障开出来
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-01-04 22:25:00
但问题是休赛季这么长,到底是谁在拖?
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-04 22:25:00
你去把大联盟原本要交35人名单的时间加上去你会发现工会说法是矛盾的
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-01-04 22:26:00
法务这边根本不需要花太多的时间就能做完份内的事问题不就是出在 要请法务的人吗
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 22:26:00
明年P12前重谈一份
作者: otaku32286 (阳光宅人)   2023-01-04 22:26:00
现在大家不满的点是明明有一年的时间可以准备这些前置作业 为啥要拖到死线才在做
作者: kevenchia (万应白花油)   2023-01-04 22:27:00
笑死 现在这年代只要不是权益狮子大开口 就算你真的不想打不屑打只要一点基本公关 球迷大部分还是会帮球员说话好吗
作者: a555444 (乌嘎啦豆沙)   2023-01-04 22:27:00
我可以相信工会没想包庇逃兵仔,但我不相信他们的效率
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-04 22:27:00
如果35人缴交名单没延期,照协约交出去的应该都谈好了,那照工会的说法35人名单应该是可以公布的,但35人名单就从头到尾没要公布的意思
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 22:28:00
一个保底4败的比赛也可以谈这么久
作者: baseken (看球去吧....)   2023-01-04 22:28:00
理由一堆 结果到时四败不就笑死
作者: chdc ( )   2023-01-04 22:29:00
工会第一次处理协商 但是中职不是第一次组训 上次(19)12强就被工会讲过拖了7个月还是没搞定出场费跟保险 最后弄到体育署出来叫大家开会才弄出来
作者: kevenchia (万应白花油)   2023-01-04 22:31:00
第七点给球员福利权益甚至高于平均中上水准都没问题 但尽义务怎么会用鼓励 不是应该也要拿出争取福利权益的态
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 22:33:00
中华职棒自己在继续拖吧说一个谎要圆更多的谎
作者: z23061542   2023-01-04 22:33:00
第一次当借口最好笑 全世界棒球怎么协商不会抄喔
作者: kenro   2023-01-04 22:34:00
就在那卡,工会只会在那放鸡屎
作者: z23061542   2023-01-04 22:34:00
在护航阿 台湾协议合约9成都马抄袭 1成自己魔改还第一次 笑死人
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 22:35:00
台湾懂的人都知道 不是抄美国就是抄日本然后在改成台湾漏洞版
作者: z23061542   2023-01-04 22:36:00
承认工会烂又想爽又效率低 不可耻你是能比MLB协商合约还龟毛喔妈宝工会 连抄都懒得抄吗还要妈妈翻译也给用吗
作者: tihs104 (shit)   2023-01-04 22:41:00
开学才在赶作业,然后再拜托老师再给一个月
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-01-04 22:41:00
重点是MLB协商龟毛到需要马拉松开会....
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 22:42:00
这个不是效率低。是一大群人有拖延症
作者: a86851247 (小宇)   2023-01-04 22:42:00
棒球员是公众人物 本来就该接受批评阿 他们的行为是
作者: z23061542   2023-01-04 22:42:00
赶作业不可耻 隔壁同学写好给你抄你还嫌懒
作者: pigzaza (D)   2023-01-04 22:42:00
就好奇为什么别的国家都没这么屎尿
作者: kenro   2023-01-04 22:42:00
工会现在把自己无限放大,也刻意在现在拿翘要钱和福利
作者: waitan (微糖儿>////<)   2023-01-04 22:43:00
搞不好之前会长要忙选举没空管
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2023-01-04 22:43:00
如果真的有这么多东西需要协商就学MLB马拉松开会啊
作者: a86851247 (小宇)   2023-01-04 22:43:00
不要进了厨房在喊热
作者: howard365   2023-01-04 22:44:00
MLB去年协商也谈到封馆、延后开季
作者: z23061542   2023-01-04 22:44:00
这种小事还要会长 下面都不要领薪水好了
作者: ccl007 (.......)   2023-01-04 22:57:00
任何懒人包一定要标注时序 如果是长文每段破50字那不懒人我看根本就是临时找个律师写的辩解文章 反正写了你们看不看得懂是你家的事情我看有种就贴逐字稿好了 这么爱乱代换概念
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-04 22:59:00
所以被骂抱小孩不爱国是不公布名单就能解决的吗?正式名单出来还不是一样被检视还是你真的要蒙面打?既然没被骂到可以告的程度,公众人物这样都承受不起出来出来赚什么球迷的钱
作者: amimimi (mimi)   2023-01-04 23:01:00
台湾真的很智障
作者: NationalTeam (该怎么说呢?)   2023-01-04 23:02:00
你都说骂抱小孩不爱国告不成,这不就代表这是可受公评之事吗?
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 23:03:00
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 23:03:00
跟抱小孩比起来,我觉得逃兵比较严重
作者: ken720331 (肯)   2023-01-04 23:04:00
一个无业的讲话比较大声
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 23:06:00
陈伟殷的话不管正式名单什么时候出来都会被骂啦除非你要所有人带面具穿黑衣比赛
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-04 23:08:00
陈伟殷到集训才发现他不在名单内,记者还是会去问他,他还是会回答照顾小孩,阿不就一样,正式名单出来婉拒的就不会被骂到底是什么逻辑,况且集训也是这35人也不是正式名单妳难道要记者不报谁去集训?球迷不去堵有谁?
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 23:08:00
不会被骂的只有那种边缘名单
作者: ccl007 (.......)   2023-01-04 23:09:00
陈伟殷是球团跟经纪公司回答得差好不好
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 23:09:00
不过那种可有可无的也不太会有人想理
作者: diskguy ( )   2023-01-04 23:11:00
推这篇
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 23:12:00
如果是王育成婉拒只有超级玉酸会出征
作者: ccl007 (.......)   2023-01-04 23:13:00
王柏融说在日职表现不佳 他不想比 你能抗议什么?
作者: adwn   2023-01-04 23:14:00
平均年资3.7年到底是要讲什么,不打棒球就会饿死吗
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-04 23:23:00
你这逻辑就50人还说的过去35人说不通啊,35人的就都要选要去集训了,你既然都说没谁一定要选了,那选婉拒的去集训干嘛集训开始还不是藏不住
作者: dbear87 (db2)   2023-01-04 23:28:00
第4点的意思应该是,极端一点的例子如:“教练口头询问球员A有没有意愿打国家队,A说可以打,之后公布的名单A也在上面,但事后才知道没有保险出场费又低,权衡后A想退出,但面对各界压力骑虎难下”,所有工会坚持要确认团体协约内容,并让全体球员签名才公布名单,其实这样的顾虑很合理,问题应该是经典赛确定这么久了,团体协约都谈不好,效率怎么能差成这样?*上面应该是“所以”工会坚持
作者: kobebryant08 (纾压模式)   2023-01-04 23:29:00
不公布很奇怪,别国可以事前婉拒,但大名单还是要公开啊,最后一刻出来难道不会有一样的问题吗如果出来说客观权利未到,例如保险食宿,那拿这个当原因也未尝不可,不公开是最烂的办法,在列管的环境下很难让人不怀疑要操作兵役
作者: cschuan (ntucschuan)   2023-01-04 23:32:00
球员也可以直接公开他出场费要多少 早餐要中式还西式 没有就退出
作者: dbear87 (db2)   2023-01-04 23:35:00
其实千字文用最白话的讲法就是“没谈妥参赛条件怎么决定要不要参赛,现在工会暂时妥协先选训,但不公布名单以减轻球员可能的辞退压力”
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-04 23:36:00
你第四点要这样解释就我上说的啊如果大联盟交35人没延期,那交上去的早该是谈完的,就不存在你假设什么受舆论压迫答应
作者: kevenchia (万应白花油)   2023-01-04 23:37:00
补推 可能是这次风波比较大 我对这次懒人包印象太深刻以前顶多就是有讲等于没讲 虽然工会确实不是能要求尽义务的机关 但至少应该站在那个立场去告诉球员严重性
作者: kobebryant08 (纾压模式)   2023-01-04 23:38:00
婉拒参赛不说理由自己的事啊…为什么打球的福利要享受,社会的副作用都要用易于别国的方式处理
作者: NationalTeam (该怎么说呢?)   2023-01-04 23:39:00
因为人家是天之骄子啊。
作者: kase09521 (Waken)   2023-01-04 23:41:00
简单讲就是要嘛没谈完是干话,要麻就工会失职没做到他想做到的谈完再放进名单,一切照工会所设想的35人名单从一开始就可以公开,但从来没打算公开
作者: kobebryant08 (纾压模式)   2023-01-04 23:43:00
工会是一开始就不想公开,还是还没谈完?
作者: fishello (fish)   2023-01-04 23:48:00
平均年资 3.7,所以退役后不能跟一般老百姓一样领 30-40k 喔,帮自己QQ
作者: sfw0199 (100分)   2023-01-05 00:30:00
大概就是工会内部都知道张育成的是才会这么想保密吧
作者: eric0925a   2023-01-05 00:35:00
不打国家队酸一下也不行? 我们球员有那么草莓嘛那参加打不好是不是也不能骂 只能鼓励文
作者: NationalTeam (该怎么说呢?)   2023-01-05 01:00:00
不管啦,酸什么?骂什么?球员又没欠,只能鼓励。
作者: a86851247 (小宇)   2023-01-05 01:05:00
不想被骂就不要当公众人物阿
作者: NationalTeam (该怎么说呢?)   2023-01-05 01:07:00
不管啦,人家就是要当公众人物,但是不想被公评。
作者: saintlin (saintlin)   2023-01-05 01:48:00
效率低落到集训开始还无法公布不就没意义了?难道集训开始那天禁媒体采访?
作者: poz93 (jaien)   2023-01-05 02:05:00
去年联盟会长不在啊 当然要等选完回来了 才处理结果一和张育成见面就一堆人吹会长好真的好 就早就和工会协商完了 而不是等选完才回来协商浪费整整大半年的时间
作者: ken720331 (肯)   2023-01-05 06:23:00
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