[论坛] 美国不屑参加U23菜市场杯 WBSC不懂棒球迷

楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-26 09:58:12
https://forum.ettoday.net/news/2365568
美国不屑参加U23菜市场杯 WBSC不懂棒球迷为何不买单
阿宏叔叔/曾任美国大联盟球探,加州州立富大硕士(运动教学法)
棒球强国、强棒选手未必出赛 U23强度打折
最近台湾正在进行U23世界杯棒球赛,虽然是WBSC(世界棒垒球总会)辖下、有计算世
界排名积分的杯赛,但实际上只能算是一个国际性的菜市场杯,打着世界杯的名号,票
房却好不起来,600元的门票价被嫌贵,让人感觉非常掉漆。
首先,我们来看看各国代表队的阵容,日本没有派职业球员,全部都是社会人选手,阵
中甚至只有八位投手,不完整的阵容,一点也不像大型赛事中精挑细选而形成的日本国
家代表队;台湾也差不多,是二军选手、社会人、大学生的组合,由于国内职棒球季已
经很接近季后赛,一军选手没有参赛是很正常的;韩国代表队跟台日有点类似,以二军
选手为主体,配三、四个大学生,总教练则是由成均馆大学的李然洙总教练担任。
此外,参赛国中的德国与南非都不是棒球强国,非棒球强国的参赛国本来还有中国与尼
加拉瓜,因为新冠肺炎疫情弃赛,才由比较强的波多黎各与哥伦比亚递补,最强的国家
与选手不见得会参赛,显然会影响杯赛的强度。
也许是递补参赛,有将近10位现役大联盟球员的哥伦比亚,可能在仓促成军之下组不出
强大阵容,看起来并不是很强,却仍然在预赛中打败棒球强国委内瑞拉,本届委内瑞拉
并没有晋级,可见委国派出来的也不是很好的阵容,有新闻指出,他们没有时间一起练
习就直接来参赛。
除了以上我们讨论的状况之外,世界级棒球赛几乎从不缺席的美国,从没有参加过U23
世界杯。美国是世界棒球第一强权,棒球人口众多,光是NCAA第一级就有将近400支队
伍,要随便派个球队出来比赛完全不困难,以世大运棒球赛为例,美国代表队都是指
派单一大学校队参赛。如果U23世界杯美国连参加都不参加,显然认为这是一个没必要
参加的比赛,就如笔者所提到的,他们认为这是一个不须参加的菜市场杯。
U23世界杯参赛国与参赛选手都不顶尖,打起来当然不会吸引太多球迷注意,无法和“
世界杯”的名号相符,门票自然也就卖不好。预赛中最引人注目的台日大战安排在星期
日,到场的观众却不到3000人。10月20日台湾和韩国在复赛碰头,照理讲是传统大戏,
但关注度却远远远远不如同时间的国内职棒比赛(龙象大战观众破万)。
因此,今年的比赛门票预赛一张600元(当地主国台湾的代表队初赛时),复赛(Super
Round)一张800元,很多观众觉得太贵,有观众表示,800元可以买一堆好吃的东西坐
在家里的客厅慢慢看,显然,观众并不觉得这样的世界杯值得花800元买票进场观看。
笔者以前在各项国际赛事中,因为工作的关系,有好几次必须和上万名观众同时进场,
为了不耽误工作,总是要提前三四个小时到场,即使身上有相关证件可以进出球场,在
大量的人潮之下,塞车、找停车位总是会占用不少时间,只要比赛够精彩,国内的观众
总会大量涌现,U23世界杯票房不好,实在是很掉漆,让WBSC满脸豆花。
合并棒垒球的协会 缺乏棒球世界观
WBSC的总部在瑞士的洛桑附近,现任主席是意大利籍的Riccardo Fraccari(瑞卡多・
福拉卡力),自从IBA消失,世界棒垒球合并起来,由WBSC统一经营之后,有很多棒球
的事情被改得不那么棒球,显然让观众不太买单。以前的世界性棒球赛事,高中层级之
后就没有再照年龄分级,18岁以上都是成棒。WBSC先在2014年办了一个U21世界杯,
2016年改办U23,硬把成棒再分一级出来,实际上完全没有必要,也让美国不曾派队参
加。
美国是世界棒球第一强权,高中球员毕业之后,大学继续打球的大概只有7~8%,大学
分成D1、D2、D3和社区学院四个层级,各层级之间的水准尽管有差距,但被公认为最弱
的D3球队还是出过大联盟球员。有知名美国棒球人曾经这样鼓励著大学球员:“尽管你
在社区大学或D3大学球队,你仍旧是佼佼者,因为只有7%的人高中毕业之后成为大学
队选手。”
美国球员有些高中毕业就去打职棒,其他选择大学棒球的球员,在大学打到21岁大三结
束时,最顶尖的会被职棒队选走,有些知道自己没机会进职棒,就会在打球之余好好唸
书,毕业后找个好工作。22~23岁还有继续打球的,不是大四学生,就是职业球员,
U23世界杯对他们并没有太多意义。
即使是每年出国到处亲善访问的美国大学明星队,也不会真的挑出全美国最强的学生球
员,而且成员几乎都是大一大二的学生,因为大三生最优秀的都去了职棒,大一大二学
生如果球队打进大学季后赛,往往也会婉拒参加明星队。尽管如此,美国的大学明星队
还是超强,很多成员后来成为大联盟球星。
日本、韩国、台湾以及美洲其他棒球强国,尽管制度上和美国不尽相同,但也有很多相
似之处,好选手在20~23岁这个阶段,很多都在为自己的职业生涯努力着,参加U23世
界杯并没有帮助,所以这个级别在棒球的世界不被重视,WBSC之所以举办U21或U23世界
杯,显然是因为他们缺乏棒球的世界观。
WBSC的倒行逆施实在罄竹难书,例如世界棒球排名,应该是仿效FIFA的足球世界排名,
因此和足球的世界排名一样,都被诟病无法反映出真正的世界排名。
还有一件事情,U18和U23世界杯都是七局制,这样的棒球很无聊,因为牛棚不需要太强
,也不像九局的比赛需要每场都从长计议。棒球的乐趣在于九局的比赛就像一盘棋,九
局打完才知道输赢,这个道理显然WBSC不懂。
除此之外,WBSC本身就是一个外行想法所构成的组织,棒球、垒球看似雷同,事实上有
很多差异,把两个运动合并由一个组织管辖事实上没必要也不恰当。要是棒垒球可以合
在一起这样经营,美日许多体育名校的棒垒球队为何各玩各的?日本的男子垒球名校国
士馆大学,棒球队(硬式野球部)的目标是“Ⅱ部优胜・Ⅰ部复帰”,要是可以搞在一
起,叫垒球部最强的选手来支援棒球比赛不就好了?
表面上有许多变革 实际却不了解球迷想要的是什么
综合以上的探讨,我们可以知道为什么有很多老棒球人有点看不起WBSC,尽管表面上有
很多变革,但这些变革缺乏棒球的世界观,美国不太理会,日本加减应付,只有八个投
手的全社会人国家队就是很好的证据,就连重视国际赛的台湾观众也不太买单,实在是
不知其可。
作者: zxc906383 (无无)   2022-10-26 09:59:00
怎么变在呛WBSC
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2022-10-26 10:00:00
如果日本肯让佐佐木朗希跟村上宗隆 来打 一张2000我也进前身的U21的名单一对比就知https://i.imgur.com/i5g9bIO.jpg
作者: eddie909 (绝剑)   2022-10-26 10:03:00
作者: sony0223098 (燕归人)   2022-10-26 10:04:00
棒大美国可是地主国
作者: junhai (driver's high)   2022-10-26 10:05:00
U-S-A
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:09:00
最简单粗暴的答案就是WBSC把自己当成FIFA
作者: Isveia (non-exist)   2022-10-26 10:10:00
U23真的可以废了,没噱头也没看点的国际赛实在落漆。
作者: bmwnyy870915 (美丽的十一点到了)   2022-10-26 10:11:00
MLB>>>>>>>>>>>>WBSC
作者: GWang (乡民9527)   2022-10-26 10:12:00
废除U23 成棒等级留WBC即可
作者: rick770423 (逆呵呵)   2022-10-26 10:13:00
所以到底多开U23这个层级有什么意义?
作者: lavarslaker (球爸)   2022-10-26 10:13:00
23岁一般都在职业队发光了 何须U23来证明自己U19对棒球来说应该是极限了
作者: zxc906383 (无无)   2022-10-26 10:14:00
话说U23都办好几届了 为啥到这届才被喊要废XD不就给业余成棒的有国际赛打吗一直喊要废干嘛反正之后就会回到中南美办 不会再来台湾了吧
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼)   2022-10-26 10:18:00
就是一个无聊的比赛
作者: Puye (PUYE)   2022-10-26 10:20:00
如果有一些期待新星还有看头 但今年就是没有
作者: GWang (乡民9527)   2022-10-26 10:22:00
不想废除可以 但不能列入世界排名积分 因为实力缺乏代表性
作者: zinor (齐纳)   2022-10-26 10:23:00
都没人看就会废了啦 一直亏钱的比赛谁要办
作者: zxc906383 (无无)   2022-10-26 10:25:00
我看去年办的哥伦比亚有说有给当地带来经济效益呀带来40-50万镁讲错 墨西哥https://i.imgur.com/LTyU49V.png
作者: beautyptt (琪琪)   2022-10-26 10:28:00
U23真的没办的必要
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2022-10-26 10:29:00
U23还不如不办勒 强度可能比二军号一点点
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 10:29:00
棒垒球合并就是为了重返奥运啊 当初棒球被赶出奥运的其中一个理由就是性别不平等只好把女垒塞进来用男棒/女垒的名义试图重返奥运
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2022-10-26 10:30:00
韩国一直都二军,然后日本第1、2届是还会丢重点新秀出来玩
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-26 10:30:00
那为何奥运比赛项目的水上芭蕾没男生??
作者: chi16803000 (eggtower)   2022-10-26 10:31:00
大推阿宏叔叔
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 10:31:00
上一届日本的名单看起来就不错 主要还是这些欧洲官员根本不懂职棒赛季的限制 时间乱订
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2022-10-26 10:31:00
但以积分来说,二军+要旅外跟旅外的打打是可以争牌大学的就算了,社会人还可以考虑找一找
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 10:32:00
俄罗斯现在这样搞 我看水上芭蕾可能也要被赶出奥运了 人家要赶你出去可以挑出一百种毛病不过一般认为“性别平等”是要保障女性 所以纯女性的运动比较能留下来
作者: scott0104   2022-10-26 10:35:00
u23也不用废除吧!B组很刺激啊!想办法增加可看性,例如废掉23岁年龄限制,既然标榜大联盟举办比赛外的次高层级,增加一些有职业经验的选手不为过吧
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:36:00
废掉年龄限制就是P12啦
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-26 10:38:00
所以 "性别平等"议题到现在 已经快要变成"蕾丝边主义"了吧
作者: sam92084 (电脑球评)   2022-10-26 10:39:00
主要还是时间问题啦
作者: snocia (雪夏)   2022-10-26 10:39:00
现在棒垒球不合并永远进不了奥运其他国家提案废除劣质性别不平等运动未来参加资格,直接150国赞成
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 10:41:00
现在看起来还要把板球也加进来才有机会吧
作者: MScorsese (^^)   2022-10-26 10:41:00
内文大部分同意 但是7局的部分不认同 7局的比赛节奏好很多 我赞成棒球改成7局 第八局开始突破僵局 MLB之前水手太空人的延长赛 我从后段开始看都觉得累死了 观赛品质不佳
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 10:42:00
所以听起来水上芭蕾可能不太妙囉?毕竟常胜军现在政治超级不正确
作者: snocia (雪夏)   2022-10-26 10:43:00
7局制,也是因为被批评时间过久;奥运不断减少参赛队数和人数,也是国际奥会对于参与人数过多的运动不欢迎
作者: MScorsese (^^)   2022-10-26 10:43:00
性别不平等的问题比较像是借口 就棒球玩的国家不够多又太贵 而且真的要推性别平等 应该是推光女棒吧 女子棒球我会想看 垒球就兴趣缺缺了
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-26 10:43:00
其实话说回来 在现在各单项都各自有最高等级赛事之下综合运动会像是奥运就比较没生存空间了吧
作者: snocia (雪夏)   2022-10-26 10:44:00
东京奥运日本原本坚持8队参赛,说他们没问题,国际奥会说我有问题,要了解棒球在国际体坛的地位
作者: elong (人只是需要被需要)   2022-10-26 10:45:00
美国不参加只是因为大学时程卡不上啊...
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:45:00
奥运应该可以把有职业联赛的团体运动拿掉
作者: bdgnrd0103 (bread)   2022-10-26 10:45:00
大推 阿宏叔叔 台湾第一位大联盟球探 曹锦辉的前经纪人
作者: Ronniecf (瞎)   2022-10-26 10:46:00
要练也不会用短期杯赛练 喵还伤了一个
作者: MScorsese (^^)   2022-10-26 10:46:00
体操田径跆拳道等运动奥运的份量还是很重 要看职业化的程度还有参赛阵容 女足奥运金牌也蛮纯的 因为虽然职业
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-26 10:46:00
且奥运的奖牌计算也不太公平 游泳田径可以一人拿多面
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:46:00
奥运足球也是U23 棒球没WBC强
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 10:47:00
棒球人数太多跟场地成本高才是问题 参与国家少比较像是借口而已 奥运一国独霸的运动一堆
作者: Stras37 (矮逼八)   2022-10-26 10:47:00
P12也很鸡肋啊 又没有MLb球员 就算得金牌也代表最强
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 10:48:00
标题太呛,但内容其实还不错~
作者: Stras37 (矮逼八)   2022-10-26 10:48:00
*也不代表最强
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:49:00
P12对有自己职棒联盟的国家比较吃香 台日韩都算受惠
作者: snocia (雪夏)   2022-10-26 10:49:00
奥运在巴西惨剧之后厉行减少预算,棒球的盛行程度低,需要的钱却非常多,本来就极为不利,任何借口都能去除棒球
作者: belucky   2022-10-26 10:49:00
台湾季军开价1000呵呵
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:50:00
P12 台湾可以打到第5名 WBC只能一轮游
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 10:50:00
我是认为奥运该把这些职业球类运动拿掉
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-26 10:50:00
这又是另一个问题了 国籍认同问题
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 10:51:00
中华队WBC几乎没有阵容完整过
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:51:00
WBC国籍认同是要让更多国可以一起玩阿
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 10:52:00
还有就是国籍认定问题 太过宽松 台日韩以前可是不太使用的 不过日韩成绩很好就是了
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-26 10:53:00
说是要让更多国一起玩 但其实却是让老美把人才分到各国去
作者: snocia (雪夏)   2022-10-26 10:54:00
国籍认定的部分其实以色列和意大利在P12和欧锦赛“理论上”也能组出WBC等级的队伍
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 10:54:00
真的要凑数 棒球也能凑到一堆打板球的 棒球是强国数量不够 单就成员国当然够啊
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:54:00
13年WBC我们只差一颗好球的日本队是全NPB 他们算完整吗?
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 10:54:00
不能为了一起玩(都给米国玩) 就让规定宽松到这种程度
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 10:55:00
很多选手想打也被球团明示暗示不能打 哪个国家算完整?
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 10:55:00
还有比赛时间是从第一届就在吵的问题中华队的不完整不单指旅外,连中职部份都不完整
作者: pubdl (NHKにようこそ!)   2022-10-26 10:57:00
以色列在奥运资格赛也是20几个美国人啊
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 10:58:00
以色列那个是很夸张,我以为当年雅典奥运希腊已经够夸张了~
作者: snocia (雪夏)   2022-10-26 10:59:00
以色列国籍:是犹太人或配偶是犹太人;意大利国籍:你的任何祖先是意大利人
作者: mibbl0 (mib)   2022-10-26 10:59:00
主要成人棒球要举办国际赛 也只能在3月和11月才会有空去打国际赛
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 11:00:00
米国: 只要挂我们美国籍,不管你什么裔
作者: snocia (雪夏)   2022-10-26 11:00:00
所以如果P12和欧锦赛在3月办,这两国一样能派WBC队伍出来
作者: f22313467 (軍曹)   2022-10-26 11:01:00
看大学生打球 100都嫌贵
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 11:01:00
WBC自己内部都整合不好了
作者: mibbl0 (mib)   2022-10-26 11:01:00
3月底到11月初夏季联赛 10月中到隔年2月初冬季联赛
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2022-10-26 11:02:00
这次不就好家在,还有职棒二军能支援
作者: mibbl0 (mib)   2022-10-26 11:03:00
然后欧洲赛季是4月初到8月初 9月是欧洲国际赛
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 11:10:00
巴西那是杠杆开太大 发展中国家居然一次吃下世足跟奥运
作者: kazzak16   2022-10-26 11:13:00
棒球这运动办国际赛就是麻烦不是春训就是季中
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 11:15:00
足球一堆国际赛跟自己联赛 他们是怎么避开的?
作者: Lawser1934 (Lawser1934)   2022-10-26 11:16:00
成棒留WBC就好+1 其他比赛强度跟不上就算赢了也不能代表什么
作者: keith222 (Keith)   2022-10-26 11:17:00
足球是FIFA够大 谁敢不从
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 11:17:00
台湾在WBC一轮游主要是2A以上选手太少 中职完整度关系低
作者: ateng (过敏人生)   2022-10-26 11:19:00
这资历...应该是以前签下黄俊中的球探?
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 11:20:00
FIFA是世界最大流氓 连诈伤都会被禁赛了 谁敢拒绝征召你就算不打国际赛 他也会叫你所属球会不准让你出赛
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 11:21:00
我最开头推文就说WBSC当自己是FIFA 但赛制安排也是问题?是指英超西甲这些会因为欧国欧冠世足停赛吗?或是?
楼主: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-10-26 11:23:00
WBSC要当自己是FIFA也要看有没那个份量
作者: keith222 (Keith)   2022-10-26 11:23:00
FIFA 好像每年都有订定国际比赛日 联赛要自己避开
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 11:26:00
嗯这样就很清楚了 WBSC跟MLB 就像棒协与中职一样 XD
作者: f22313467 (軍曹)   2022-10-26 11:26:00
国际棒球会长给欧洲人我就觉得很奇怪了
作者: rea1 (跟乡民认真就输了....)   2022-10-26 11:26:00
菜市场杯 说的好阿!
作者: hans7192 (Hans)   2022-10-26 11:27:00
WBSC管不动MLB 而MLB也只推WBC来玩不想包山包海
作者: MJL1822 (ChungLock)   2022-10-26 11:28:00
只留WBC 棒球发展落后的国家选手们还有什么机会出去见识别国实力
作者: kentin (小卑鄙)   2022-10-26 11:28:00
我也搞不懂18岁以上还搞U21/U23要不要搞U25/U27/U29啊有够无聊的比赛
作者: Stras37 (矮逼八)   2022-10-26 11:29:00
P12才12国家 WBC有20国家欸P12跟WBC哪个对棒球弱国能见度更高 不是很明显吗
作者: hu6111 (HU0402)   2022-10-26 11:35:00
欧冠跟联赛是同时进行的,不用停赛吧
作者: k33536 (是什么?)   2022-10-26 11:36:00
U51好惹 卖卖那些已退休球员的光环 说不定USA会出对喔^.<
作者: hu6111 (HU0402)   2022-10-26 11:36:00
国家队的比赛多半也是放在休季的时候
作者: elong (人只是需要被需要)   2022-10-26 11:36:00
欧冠是足协强大到可以桥各国联盟同时安排国际比赛周你世界棒总有欧足协喊水能结冻的能力的话再来想国际比赛周.
作者: lions402 (...)   2022-10-26 11:46:00
足球有国家周好吗 顶级联赛就会排开比赛
作者: gfriend1127 (gfriend666)   2022-10-26 11:46:00
P12不能删掉啊 亚洲自爽杯很重要的
作者: elong (人只是需要被需要)   2022-10-26 11:47:00
而且欧国杯小组赛一样是在球季中不是休季 只有决赛圈六七月
作者: JonaGoGo (斌)   2022-10-26 11:49:00
足球是直接有在赛季中国际比赛的周 你联赛要自己避开
作者: laihom0808 (laihom0808)   2022-10-26 11:54:00
美国是觉得办太多了吗?
作者: linginwife (万里阳光)   2022-10-26 12:01:00
只要冠军有啥XXX门票之类的,例如:直接可以打经典赛会内赛,各国星度就会提升了
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2022-10-26 12:12:00
成棒真的留WBC就好,12强积分也都是日韩在刷
作者: Magicbears (PA魔熊队)   2022-10-26 12:15:00
中国跟尼加拉瓜是靠资格赛赢球才能参加U23,哥伦比亚和波多黎各资格赛没前四好吗...
作者: taddy0540   2022-10-26 12:16:00
奥运那些官早变质到只想要钱,棒球人数太旁大,成本太高,所以他们也不想办一队三、四十个队职员,将牌也要多准备很多个。成本远高于其它运动
作者: abcde2048 (罗柚)   2022-10-26 12:17:00
女棒在疫情之后基本上已经被WBSC改赛制搞坏掉了
作者: z5411 (bonus)   2022-10-26 12:29:00
我想看O50
作者: pubdl (NHKにようこそ!)   2022-10-26 12:30:00
WBSC会长是选举产生的
作者: elong (人只是需要被需要)   2022-10-26 12:53:00
奖牌成本?你认真的吗...转播收视率才是问题
作者: gogoto990 (超级喜欢陈俊秀)   2022-10-26 12:54:00
U23一堆业余 我去看职业就好了啊
作者: tmacfly (LoliMania萝莉狂热)   2022-10-26 13:05:00
WBSC就像陈时中抗疫
作者: alex0589 (TrueDetective)   2022-10-26 13:07:00
不如改办世界业余杯
作者: CrossroadMEI (江岛十路)   2022-10-26 13:11:00
不只奖牌啊 选手村的房间数 棒球场的成本 工作人员裁判的成本都是棒球在奥运的弱点奥运转播都是统包卖的哪有差 如果跟收视率有关系你觉得会有人去看什么风帆还是攀岩比赛吗
作者: bbo40453 (祐!)   2022-10-26 13:52:00
有人直接冲塔耶XD
作者: elong (人只是需要被需要)   2022-10-26 14:40:00
作者: Arens5566 (Arens5566)   2022-10-26 14:52:00
确实 U18极限了,再往上没必要然后7局的棒球不是棒球 ^^
作者: alinwang (kaeru)   2022-10-26 16:04:00
那就取消u23这种不上不下的。

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