楼主:
co66550 (豆)
2022-09-20 12:11:46※ 引述《winterson (含泪复活长期持续更新)》之铭言：
: ※ 引述《thexiaomi (妹妹不哭)》之铭言：
: : 以今年法官整季打完大概66轰 打破美联纪录的成就
: : 还有各种关键安打 全垒打的夸张表现
: : 我是觉得就算大谷能打到40轰也不可能拿MVP
: : 虽然这无损于大谷的伟大
: : 但说实话 大谷今年投打的平衡性也很扯...
: : 大谷是MLB史上最可惜的MVP2吗？
: Joe Dimaggio
: 1941年创了连续56场安打的记录
: 也因此拿下当年MVP
: 但当年Ted Williams 打击率高达4成
: 是史上最年轻的四割男
: MLB至今81年过去了
: 再也没有4割男出现
: 是当年的MVP2
: 我想打击率4成 拿不到MVP
: 比法官拿不到MVP扯吧
: 毕竟上一个超过60轰的
: 往前推不到30年就有3个人
: 连56场安打 vs 4成打击率
: 应该要给哪个人MVP呢？
你反而举了个很好的例子，‘纪录’是否能为MVP的票选加分，
是要看这个纪录是否可以呈现出这个赛季这球员相对应的价值，
而不是单纯比拼‘稀有性’，有价值有贡献的纪录不会因为常见就没意义，
对我来说‘纪录’带来的价值一分都不能少，
但是纪录本身的‘噱头’大家讨论开心就好，要放在票选上太乡愿了，
像连续56场安打非常非常非常难，但你回归思考，
这个纪录实际上的价值就是：无与伦比的稳定性及打击输出，
这两点当年的打击之神都强多了，除了整季下来安打少8支外(因为BB太多了)，
这两个人的三围长这样耶(那个年代没有WAR观念就不提，虽然也是Ted赢)
Joe .357/.440/.643 OPS1.083 HR30
Ted .406/.553/.735 OPS1.287 HR37
这已经不是碾压可以形容了，Ted会输单纯就是媒体缘差到极致，
他甚至连人缘都差，连引退都不愿意出来跟芬威球迷挥手你可以想像这个人多机车，
所以他如果个性正常，以这个票差就算有连续56场安打的纪录摆着Joe也不会赢，
纪录很重要也是衡量球员价值的一个指标，但终究要回归到实际面的成绩上。
因为现在大谷就没其他筹码可以说嘴 所以讲来讲去就只有纪录和稀有度
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:17:00MVP本来就看成绩说话 事实就是法官靠打击就赢大谷投+打
作者:
Isveia (non-exist)
2022-09-20 12:18:00有扯到，Ted各项都碾压结果居然不是MVP...
作者:
merkx051 (merkx051)
2022-09-20 12:18:00大谷怎么不全职打者 打个70轰不难吧
作者:
riripon (凛凛碰)
2022-09-20 12:18:00你法官是74轰了吗 屁纪录都不是
你这个例子就说明他们的投票不看成绩阿 不公正阿 想投谁就投谁
作者:
wts1010 (新手上线)
2022-09-20 12:19:00没关系啦，大谷机会多得是，法官？五年约才发威一年吧，其他年都在痛痛啊
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:19:00现在媒体关注的焦点是法官能不能破马里斯的纪录,没人在乎大
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:20:00谷能把二刀流的纪录推得多高
作者: tsai529 (Tylor Johnson) 2022-09-20 12:20:00
照某楼逻辑法官怎么不去投球 拿个10胜投不难吧
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:20:00稀有度跟重要度没有正相关
只要是人心投票就不会有公正的 永远都不会也不可能 但在当代至少远比古代有更多讨论空间、有球迷会挑战你、甚至有压力会逼你表态说明 当然还有更重要的 远远更完整的数据评估指标 只要知道并认同这些事实 而不要抓到一件事就开始心想完全没什么不同 这样就好
作者:
merkx051 (merkx051)
2022-09-20 12:22:00法官拿十胜能干嘛XD专职打者就赢过大谷投加打了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:22:00破叠杯子世界纪录 跟破100公尺世界纪录 都是纪录叠杯子当然稀有度>>>100M 但是重要度呢这不用我说了吧 大谷虽然二刀很稀有 但毕竟不是主流
作者:
merkx051 (merkx051)
2022-09-20 12:24:00某迷一直逼人家投球还不承认
“屁纪录都不是”、“五年约才发挥一年，其他年都在痛痛”
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:24:00你的意思是二刀流重要性跟叠杯子一样吗
帮忙highlight一下 别又说是基迷反串捏 连AZB都不会讲这种话的：）
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:25:00重要度应该说关注度才对
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:26:00去年大谷每打一发HR,都是媒体关注的焦点,今年焦点都在法官
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:26:00喔 所以这两件事的关注度一样？你认真的？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:26:00二刀流只是稀有 看到的人会说 挖好厉害不就跟叠杯子一样
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:28:00投打双栖不是叫稀有，而是都能做好叫做不可置信，稀有是什么譬喻..
作者:
s310213 (小橘)
2022-09-20 12:28:00大谷在MLB目前也是健康两年...比健康有点...
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:28:00会想尝试的人少之又少
用叠杯跟跑步对比根本不伦不类 还有点时间 再想想例子吧
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:30:00育成选手 ： 我也是二刀流 （嗯？
作者:
kenploin (某某人~I)
2022-09-20 12:32:00二刀流关注度用来跟叠杯比 笑死
作者:
dkl1027 (凯文)
2022-09-20 12:32:00二刀流在50年前或许是显学 到现代分工越来越细不见得吃香 反而有逆潮流的趋势
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:32:00大谷前几年也投打，但没有都做到top10，其实也很不错了，是这2年把这件事达成，才会令人不可置信，而不是稀有
作者:
iven413 (...)
2022-09-20 12:32:00用叠杯比喻的…好歹也用同种类型的来比吧
作者:
goury 2022-09-20 12:33:00反串大师
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:33:00他是把投打都做好才获得关注，而不是空气般的稀有可以评价的
作者: Yofu (Happy!Yeah!) 2022-09-20 12:34:00
457不是MVP ，所以人治的地方总有惊喜啊
作者: hine1023 2022-09-20 12:36:00
二刀都普通才是只是稀有 二刀都top是根本神
作者:
dkl1027 (凯文)
2022-09-20 12:36:00二刀流拿MVP不就打脸大联盟百年来的演化
作者:
dkl1027 (凯文)
2022-09-20 12:40:00去年新鲜当噱头有趣 如果再给他一次大联盟现代棒球分工细腻不就瓦解了
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:40:00所以我觉得有些谷酸的逻辑也是很……奇妙？
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:41:00今年没法官这成绩,大谷也是稳拿MVP,就法官今年成绩太鬼神
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 12:41:00叠杯子都出来了XD
打脸啥== NBA这几年三分是显学 中距离重要性越来越低但如果又有一个强到靠中距离统治赛场的球员 他就不值得MVP了？因为这打脸了NBA的大潮流了
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:43:00就说了，大谷让MLB变的很不堪，怎么有人可以在MLB做到这种事，难道MLB的竞争力其实很差？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:44:00二刀纪录稀有只是因为很少人玩而已
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:44:00大谷二刀流也没强到统治赛场,拿篮球来比是搞笑吗
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:45:00法官是在做一个打者都在追逐的目标
作者:
Kydland (RBC)
2022-09-20 12:45:00NBA那是叫做娘炮球风是显学
作者:
sppray (sppray)
2022-09-20 12:45:00支持法官MVP，但是不会觉得 看过笑死今年表现，还好而已，叠杯子就算了，追求突破的不会用这种形容词
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:45:00而法官的全垒打纪录则是百年来大家竞争的目标所以每个球员都有二刀梦? 没有吧
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:46:00你们把大谷现在的成就讲的很简单一样，不就是在瞧不起MLB吗
搞笑？棒球跟篮球单一球员影响力本来就不一样 这两年单一球员表现最佳就大谷 有问题？
没有什么不堪 人性都有弱点 但美国人没这么糟 不然去年不会全票第一 不然他跨海而来和今年交易大限时不会那么多有竞争力的球队全力抢他 大家都认同他的能力
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:47:00大谷只是敢作又有实力 不代表难度真的很高
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:48:00因为99.9%的球员不会想二刀而不是他们真的没能力做到
好，难度不高那就期待大联盟再出一个跟大谷一样等级的二刀流
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:49:00今天大谷的成就不是在高中棒球，也不是什么次级联赛，而是在MLB才会令人不可置信，但这跟他能否拿mvp不是一个回事的
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 12:49:00.....有谁把现在大谷成就想得很简单?
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:49:00整个MLB小联盟养成甚至是制度,走二刀流训练本来就没什么优势
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 12:50:00笑死都有球员出来说投打兼顾很难了，怎么一个可能连挥棒都不会的，出来说投打兼顾不难，只是不想而已XD
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:50:00‘’不代表难度很高‘’，这句话，跟 ‘’我努力也会很有钱，王永庆有什了不起‘’一样可笑
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 12:50:00拜托举出几个有说喔喔二刀没啥啊ERA+OPS+前五很简单啊的推文
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:50:00上面有一个 虽然这种言论让我好奇他到底是不是在反串了
cplz你这样说就很对 大家不要把自己的主观好恶跟其他因素都绑在一起甚至去踩别人 就不会每篇都吵架了XD
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:51:00更别说大谷一开始进MLB,普遍都不看好他能打击,还不是靠着投
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 12:51:00说不是顶尖就是很简单的意思不是吗 至少十个
作者:
a20351 (20351)
2022-09-20 12:51:00某些人看大谷成绩觉得还好
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 12:51:00如果是认真的 我觉得好可怕
大谷今年的成就不简单啊，但把单季60轰 OPS+和WRC+都破200 WAR破10，打击数据海放整个MLB被讲得很普通一样也很有问题 不是吗？
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 12:51:00法官拿mvp我也没什么意见，反正mvp原本就有某种感情因素，他们谁拿都没多大问题
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:52:00第一大谷破的纪录很少人去尝试 而法官全垒打每个打者都
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 12:52:00叠杯子都出来了 记得之前还有说杂耍的 棒棒
我也不知道是不是反串 不过我也愿意谴责他 这样讲完全是错误的 在最高殿堂二刀流不要说优秀甚至平均 光是要两边都达到能生存大概都没几个 大谷的天赋非常惊人 根本已经到了匪夷所思的地步 这是事实
支持法官拿MVP很合理 贬低二刀流难度这就无法理解了
作者:
EKman (攻略)
2022-09-20 12:52:00叠杯子这么烂的例子，稀有度是破表
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:53:00一个球队，如果有3位成绩如大谷的二刀流，会怎样？
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 12:53:00稀有不等于高价
Judge和大谷今年就都是妖怪，不管是谁拿都没啥问题，但为了支持而抹黑另一方就很不行
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:53:00很少人去尝试就是因为超级难啊，试都不用
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:53:00二刀流难度当然高 但是百年来愿意挑战的人也不多
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 12:54:00每个打者都想去挑战？你去问张育成有想挑战60轰吗？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:54:00只要挑战的人够多 大谷现在的成就或许不算什么
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:54:00育成选手： 我太难了
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:54:00应该说是不能，不是不想
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:54:00大谷的二刀流投手+DH,一个球队最多也就一个空间
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:55:00你如果是投手+打击+野手,才能塞得下更多个
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 12:55:00实际打职棒的球员依照自己的经验分享你完全不信，自己脑补成他们只是不想做而已XD
愿意挑战的人不多是因为制度上这样对他和球队没有什么好处（表现和贡献不会比较好）大谷是用惊人到极点的天赋达到可以硬打碎这些惯例 这是他可怕的地方
不要瞎掰好吗 一堆小选手小时候投打俱佳 长大还是得选择
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:56:00拿叠杯子重要度来比喻真的逻辑已死
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:56:00所以你觉得大联盟百年来有能力二刀的是只有大谷一个?
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:57:00对，就大谷一个。一切看成绩，没人做到就是没有。
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:57:00根本不可能好吗 只是他们更愿意专注在其中一项
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 12:57:00所以某人你是去哪里确认，多数球员只是不想挑战双刀的？做梦梦到的吗？
不要偷换 有能力二刀和有能力二刀都做到顶 有一样?
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:57:00真的出来乱的
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 12:57:00运动神经好的 在青少年阶段几乎都是全方位和多栖的
所以你到底觉得难度高还是不高啊？要把自己脸打肿才甘心吗？
作者: a78012023 (顽固阿斗) 2022-09-20 12:58:00
某人是在反串还是认真的
因为必须专注一项，你说的没错，但大谷厉害的点就是他
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:58:00难道，世界上就只有一个Jordan? 如果资源够丰富，也能发掘出Jordan一样的球员 （废话
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 12:58:00就算球员要挑战,在小联盟养成过程中,教练团会给这么多机会吗
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:58:00而全垒打是只要有打击的球员就有资格挑战的纪录
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-20 12:58:00
纪录的稀有度跟MVP没有关系，最终还是回到原始的讨论，谁的贡献度高
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:58:00二刀流都打到顶尖的成绩，根本是既困难又对球队重要好吗？
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 12:59:00MLB有篇2017访问大联盟球员对大谷要挑战二刀的想法 去看看
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 12:59:00两边比较的基数不同
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 12:59:00叠杯子真的不要出来搞笑
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 12:59:00问题是大谷是投打都到顶，而多数球员没法在职业场上兼顾投打都到顶，所以进职业选择一边
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 12:59:00投球那么艰辛精密的运动 休息日还要上去打击被换成叠杯子
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 12:59:00世界上有没有外星人？ 可能有，但是目前没找到。那到底有还是没有？
推icou 去MLB板搜那个旧文 二刀流是球员自己认证的难
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:00:00你怎么不说二刀流人少是因为一堆人直接就不符合资格了，因为太困难，所以连挑战的机会都没有
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:01:00棒球又不是一人运动,你二刀流一人再强也不能统治赛场,
最好本来就是相对比较出来的 现在(应该)多数认为法官>
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:02:00之前10胜10轰就吹成百年纪录了
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:02:00对球队来说,每个位置都放该项最强的人,才是最符合效益的做法
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:04:00这也是为什么MLB整个养成体系就看不到二刀流的原因,因为养成
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:04:00等版主开赌盘囉 我看这边挺大谷的人会买他吗
作者: rongun 2022-09-20 13:04:00
说棒球不是一人运动的是在打脸法官腻
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:04:00大谷的成绩说是在单一球队里面，投手/DH位置的最强也很合理吧
作者:
xyz168 (小黑)
2022-09-20 13:05:00可能看法官没拿到很可怜，难得一年突然有表现，应该会给他
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:05:00重点是大谷不是投球/打击其中一项普通而已，他是两样都联盟顶尖
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:07:00你拿球队战绩最大化根本无法说服人，他又不是其中一样顶尖而已。如果他只选择投球或打击，代替他位置的人可以比他强的机会有多少？他已经达到两样都顶尖了，还在拿战绩最大化来说就不合理
作者: Musiala 2022-09-20 13:07:00
难度不高xd
其实也不用讲那么多啦，查一下以前投手银棒奖都什么成绩
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 13:08:00顶尖？是比法官顶在哪？还是塞扬奖呼声最高？
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:08:00没说MVP一定要给大谷，只是有些说法真的不合理。至于叠杯子比喻真的就是当笑话看了
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 13:09:00我就问某人两个问题，单季60轰是球员觉得很难做到，还是球员懒得挑战？投打都到联盟前10，是球员觉得难做到，还是球员懒的挑战？
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:09:00你站在教练的角度建立球队,你觉得训练各项分工最强的球员的
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:09:00法官拿MVP我也觉得合理啊，但是说大谷投打没有顶尖就是睁眼说瞎话
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 13:09:00一堆谷粉不仅贬低法官，甚至顶尖两字都变得廉价起来。
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:10:00不是懒得挑战 而是效益不高没人想做
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:11:00关教练什么事？现在是要讨论大谷的二刀流有没有造成球队战绩无法最大化
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 13:11:00去查哪本辞海哪里有说顶尖是第一的啦 只看到顶尖=一流
看到没有，是没人想做，你各位谷粉不要太嚣张不然随便一个人练一下就可以超过你谷了好吗
作者:
sppray (sppray)
2022-09-20 13:11:00比较可惜的是大谷在顶尖之上的投球表现，不能够转化成MVP第一名的选票，不过我相信今年有个CY-3是很有机会的
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:11:00当球队如果一队只能有9人二刀流就会是显学,但现实却有25人
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:12:00那是今年大联盟改制度让他投完还能接着打DH
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 13:12:00可以排出好几个在前的叫顶尖，我看应该改叫顶弧才对。
WOW这真的不是反串吗XDDDD伤害球队都出来了XDDD
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 13:13:00效益不高啊XD别在那边自创名词，难做到就是难做到，才不是你胡扯的不想去做，还是你自认比大联盟球员懂打棒球？
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 13:13:00先发的那场要是早早爆掉 等于直接少一棒
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 13:13:00一本正经的讲＿话
作者: Musiala 2022-09-20 13:14:00
叫废物吧 毕竟大谷都廉价了
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 13:16:00大联盟30支球队，每年上下大联盟的球员近1000位，大谷投打都前10，用顶尖两个字有问题吗？
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:18:00伤害战绩(X 票房周边赚烂(O
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 13:18:00谷黑为了捧法官自创解读方式，真是另人叹为观止
作者: Musiala 2022-09-20 13:18:00
投打都能贡献的人 伤害球队WWW
作者:
cksuck (俊吉的巨人)
2022-09-20 13:19:00踩一捧一duck不必啦 希望大谷跟法官都能健康打球到退休
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:20:00健康得时候投打都有贡献很好用,受伤的时候投,打直接各少一人
作者:
diamondd (diamondd)
2022-09-20 13:20:00赔率18赶快加码～财富自由
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2022-09-20 13:21:00连伤害球队都能说出口，还无视大联盟球员自己的经验分享，觉得这些球员都没说实话，他们其实只是不想搞二刀流而已XD
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 13:21:00不对 要看伤到哪 大谷第一年受伤还是能打
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 13:22:00不对，投手不健康时是少一个投手，打者也是，大谷前年投手复健时，还在当打者
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:22:00伤到要进伤兵名单的时候还管伤到哪?
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2022-09-20 13:23:00人家受伤还是在另一边可以做出贡献啊 XDD
作者:
polanco (polanco)
2022-09-20 13:23:00大谷第一年那个伤开TJ解决的 你觉得正常投手要不要进伤兵名单
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 13:24:00抓到了在云
大谷真的是神，纵古至今所有大联盟球员顶多就是在高中二刀流杀翻，但今年大谷是在最高殿堂杀翻，真的很难得，无奈今年遇到法官，不然真的毫无悬念，只能说可惜了法官太变态了反串谷迷也不用打嘴炮其他球员也可以只是不想而已，已经不只一个球员出来说过要在大联盟做到这个有多难了，少自欺欺人了
大谷二刀流确实对球队调度有影响啊 但整体还是正的吧
某楼的意思是大谷一人当两人用 万一有伤是双倍伤害阿他健健康康怎不说他双倍贡献效果加乘 这不是双标吗?
对调度造成的负面影响不大 而且从大谷的成绩看不出来
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-20 13:30:00没错那年很神,原来开TJ的投手也能打出ops+ 120,所以身体机制真的不一样阿,今年进化到ops+ 150 ERA+ 165的鬼神成绩
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:31:00我有说健康的时候很好用阿,有没有双倍效果不知道,但受伤不能
要捧喜欢的球员大家都不会有意见 硬要踩真的看不下去
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:32:00上场就是投打各少一人,这个没有疑问吧
比如去年换投后的代打和先发轮值的调整 这些只会反应在其他人身上 从大谷的成绩是看不出来的
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:33:00而且要不是今年规则改成投手退场还能留在场上打DH,以前可没这么好的事
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-20 13:34:00什么叫作投打各少一人,你真的把大谷跟翔平当成两个人了哦
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:35:00他就一人当两人用阿,先发轮值少一人,打线少一棒,对球队来说
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-20 13:35:00要不是天使打不进季后,多一个位置在Playoff很有利吧
作者: wolfking 2022-09-20 13:35:00
我是觉得二刀流告诉我们，就算在最高殿堂，有人依然有可能让想像里面不可能的事情变成可能。
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2022-09-20 13:36:00其实那个年代别说什么ops 绝大部分球迷记者没人知道什么上垒率
作者:
afulet (1岁就很帅)
2022-09-20 13:38:00他们两个人在其他年度都能MVP，但60轰再现性较高给30年可以期待法官以外的人重演60轰
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-20 13:40:00如果再多一两个50轰,应该会持平一点,领先20轰其实也是活球时代第一次
作者:
afulet (1岁就很帅)
2022-09-20 13:40:00期待大谷以外的人达成投打双峰又要给几年？
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 13:41:00等投打二刀流如果不是主流显学,那未来大概也不会有或许今天MLB修改规则,一队只能登录12人,那未来就会常常看到二刀流选手出现了
作者:
socool (socool)
2022-09-20 13:45:00啊所以法官更扯的理由是???
理由是当代使用的可以不分守位比较的主流指标WAR.WPA等等都是Judge获胜
作者:
Y225 (再来一次)
2022-09-20 13:47:00各项数据碾压却没有MVP的例子近代应该就95年了
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 13:49:00别说各个数据都碾压，那是打者的数据，就说打击
作者:
Y225 (再来一次)
2022-09-20 13:49:0095年Albert Belle从三围到战绩都碾压First Baseman但是美国联盟MVP最后了给Mo Vaughn
作者:
Y225 (再来一次)
2022-09-20 13:57:00打错，要复制MO Vaughn 变成一垒手
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 13:57:00BELLE还会在跑垒的时候去撞防守人员
作者:
Y225 (再来一次)
2022-09-20 13:58:00Belle光史上唯一50HR加50二垒打就够格MVP
毕竟是最有价值球员 又是投票投出来的 投票者一定会加入很多无法量化的精神力或领袖力blahblah考量 不在当下的时空背景 只单纯看数据面 就很难想为何某某拿不下MVP
WAR包含攻击/守备/跑垒 但是没包含投球贡献阿...因为原本根本没有人觉得双刀流办得到不过MVP是打者较有利的奖项谁拿都不意外
作者:
Y225 (再来一次)
2022-09-20 14:03:00看了一下95年印地安人阵容也是宇宙等级Manny,金汤米Vizquel
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 14:04:00WAR不包含投球贡献？？吵这个真的假议题 二刀流稀少性价值难以量化 永远有得讲
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 14:07:00WAR明明就有投手的部分
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 14:08:00原来war不包括投球啊 长知识了（笔记
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 14:10:00WAR数学上有包含投手的贡献 只是MVP票选不会看投手WAREX:2018 NL
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 14:11:00不过光比打击大谷输太多太多太多了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2022-09-20 14:14:00因为法官光靠打击就能赢大谷投+打了
MLB登录球员名额都很珍贵，我登录一个同时拥有Betts打击跟Ray投球的球员，真的很赚，这才是二刀流的价值
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 14:16:00法官还有加上守CF的部分,不是单纯打击而已
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 14:19:00登入名额这点也很难讲 必须多备一个SP配合6人轮值的话某方面来说又把这个价值卡掉了
作者: hamy0829 (GDGDGDGD) 2022-09-20 14:21:00
怎么有人在踩对方来捧自己支持的人啊==
其实真的是因为今年两个都太强了，甜蜜的负担，让我们继续看下去吧^^
作者:
louis13 (大头目)
2022-09-20 14:26:00没人二刀流 因为受伤风险比较高也是原因之一 当然你要解读成大谷比较不怕受伤也是可以
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 14:26:00现在慢慢也有球队在采用6人轮值了,未来也许6人会成为主流也说不定
作者:
louis13 (大头目)
2022-09-20 14:28:00二刀流就是大谷在追求个人的棒球梦想跟目标 但别人不一定有这个目标跟梦想 所以说别人为什么不二刀流也是很奇怪
作者: shaon (后山的孩子) 2022-09-20 14:36:00
大谷今年成就历史第一人 我谷粉我骄傲
作者: seanqqq (seanqqq) 2022-09-20 14:49:00
某楼说的很好，我也是懒得念书，不然我就上麻绳理工了棒球跟篮球也是刚好懒得练，不然肯定双栖MVP游泳羽球跟台球也是刚好懒得挑战 不然菲尔普斯肯定被我甩开一大段距离
作者:
hsgreent (但求无愧我心)
2022-09-20 15:12:00看到有一派说法强调创造/追逐纪录 一直在疑惑为什么MVP不是看当年度的成绩 我以为纪录那些是额外的加分项目毕竟是选该年度的MVP
作者: ericlin5230 (方便面) 2022-09-20 15:31:00
纪录跟稀有度不等于贡献度
作者:
daueing (那颗泪已化作了星)
2022-09-20 15:50:00天使迷们可以先提前崩溃了XD
作者:
isaka (101%)
2022-09-20 16:46:00其实就是mvp也是人投的，风向当然重要
作者:
TopGun2 (TopGun2)
2022-09-20 17:05:00欸， MLB 可以登录25人上场，请问用了二刀流，是只能变成登录24人吗？用了顶尖二刀流，会少一个人很不方便，是怎么来的？
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 17:10:00没有少一个人用 但也不是直接多一个人能用那么简单然后现在是26人名单了
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 18:00:00就是多出来的那个人使用上被限制在第6个SP啊仍有弹性但不是100% 不是完全可以随意调度
作者: LatteCat5566 (拿铁猫56) 2022-09-20 18:10:00
看起来下一个二刀流联盟前十的选手比法官还好找 所以法官MVP实至名归
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 18:16:00要用下一个好不好找这种逻辑决定MVP的话大谷就算受伤整季报销都能拿MVP…
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 18:26:00大谷的成绩可以找得到更强的投打来替代，还不只一个。法官则否。换言之法官才是真正无可取代
作者:
xcompaqx (三重罗百吉)
2022-09-20 18:47:00一胜抵3轰 大谷早超过法官
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 19:20:00全垒打靠自己，胜场得靠队友。没错啦 大谷加上全天使队友是会超过法官
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 19:21:00那为什么一直拿洋基战绩好来讲 笑死
叠杯子跟100M是什么烂比喻… 他们比的是同一个运动好吗
作者: honony 2022-09-21 03:21:00
反正大谷连二年证明MVP身价，法官明年若烙赛那大家一定会回来检讨MVP年的所有数据，是水货还是货真价实明年就知道。
作者:
new1974 (风浮草)
2022-09-21 10:25:00球队要多花多少钱，才能额外聘一位超越翔平的DH