大谷跟法官
现在风向都在法官这
但两个人摊开数据一看
实质上法官多了打者大谷什么？
一安+9 盗垒+5
但是大谷
二安+1 三安+6
上面算扯平
那撇除这些
法官实质上与打者大谷的差别就是
得分多了40分
打点多了38分
全垒打多了25支
再加上外野手这个位置
而且打点跟得分这两项跟队友关系很大
这些真的有差到足以超过投手大谷的贡献吗？
IP148
Era.2.43
196K
13W8L
大谷已经整整多出了一个联盟顶级投手的数据了
唯一可以讨论的点就是
DH打出来的数据到底值多少
但回顾2000年
重伤害Frank Thomas
整季只守了一垒30场
这样拿MVP候选第二
所以说DH打出来的数据在
投票人的眼中其实也没有太低
一定有人要说不能这样比
但二刀流vs专职野手要比贡献也只能这样比吧
作者: BlitzX 2022-09-20 07:22:00
这么爱比就拿WAR出来比
作者:
saidon ( )
2022-09-20 07:24:00你知道你讲这堆最后浓缩出来的结果就是war麻
作者: ck6m454 2022-09-20 07:24:00
又一篇废文，你是不是进阶数据看不懂？
你要不要直接跟赌盘的庄家说大谷赔率被低估比较快???
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 07:26:00别，等一下又有人在那说WAR不能评价二刀流的价值。
作者: ck6m454 2022-09-20 07:26:00
今天就是有投球成绩才分得到票，只算打击1张都没有
作者: WEi87940 (乡民不止30公分) 2022-09-20 07:27:00
好啦
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 07:27:00war没考虑到二刀流的价值，因为大谷之前根本就没人相信有人能在MLB二刀流
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 07:27:00打点得分要看队友，ERA跟胜场数就和队友关系不大？
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 07:28:00不用多说了啦......一堆人根本不懂进阶数据的
作者:
RG5678 (G-REX5678)
2022-09-20 07:28:00没有低估
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:29:00MVP票选本来就会比较看轻防守跟投球
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:32:00以前顶级投手的票也都很后面，只有超级顶的有机会跟打者拼所以大谷今年投球好反而是对他不利
作者: ICIT (焚夜下的月烬) 2022-09-20 07:33:00
不就有把投球价值算进去了 不然大谷打击数据根本没有被讨论MVP的资格好吗？
作者: shaon (后山的孩子) 2022-09-20 07:37:00
没关系 我谷粉我骄傲 mvp没得他还是历史第一人
作者:
MindWork (.....)
2022-09-20 07:40:00进攻差距为6 投球比一般多5
作者:
b08297 2022-09-20 07:40:00如果没有算投球那打击成绩连mvp讨论都不会有好吗
作者:
saidon ( )
2022-09-20 07:41:00war就把防守和跑垒算进去了 然后你说dh数据值多少 war的
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 07:41:00投球好对大谷不利到底是啥神奇逻辑？
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 07:42:00投手的数据比打者更须需要靠队友
作者:
saidon ( )
2022-09-20 07:42:00计算方式里也把包含dh的不同守位的要素做加减分了
作者: ck6m454 2022-09-20 07:42:00
今年投手年，得利方还在说对他不利？法官都没出来喊对他不利了
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 07:42:00投手会被额外拿出来变成一个体系就是跟打击几乎是不同的两个运动 所以投手大谷开TJ 打者翔平还能活蹦乱跳
作者: Wavecloud 2022-09-20 07:42:00
所以投手拿MVP的机率比较低啊 毕竟要投一休四 绝对比较吃亏 还要多开一个赛扬奖给投手拿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 07:46:00因为打者的价值比投手高啊
投手在MVP票选几乎没票主因是众人公认有个地位相近（如果不是相等的话）的CYA吧 很惊讶连赖大也会解读成是“看轻投球”
作者: ck6m454 2022-09-20 07:47:00
你要不要看看汉克阿伦奖什么时候才有的？
没投手哪来的球让你打全垒打？而且棒球唯一能一个人掌控比赛的就只有投手而已
作者: ten9di9 (??) 2022-09-20 07:48:00
法官的BB跟中外野的守备都不用算？
作者:
INNBUG (最纯洁的杰)
2022-09-20 07:48:00感觉文WAR就是法官高
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-20 07:50:00
MVP偏向打者是因为一般来说打者真的比较重要
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2022-09-20 07:50:00
噗
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-20 07:51:00
WAR的确会低估二刀流，但要说真的差到很大也没有
作者: nadleeh (什么都不是了) 2022-09-20 07:53:00
看邪恶的资本主义给顶尖打者大张还是顶尖投手大张的多
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 07:54:00MVP偏向打者是打者不可能拿Cy吧？喔抱歉 现在打者也有可能拿Cy了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:55:00或许不该用“看轻”这词，但是投手要拿到MVP选票的门槛就是比打者高，有赛扬奖当然是原因之一，还有些投票者认为
打者比较重要的原因是？虽然打者能天天上场，但一场大概也就4次面对投手，但顶级的投手一场能面对20+次打者
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:56:00现在投手局数太少贡献不够
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:57:00投手跟防守都是只有到非常顶的时候才会在MVP票选被考虑对啊，局数够也不给，就是因为对投手要求更高
作者: ck6m454 2022-09-20 07:58:00
打者上场不用守备？好像有一群人都觉得投球时，只要投手自己在场上欸？
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 07:59:00有人不喜欢这个词就算了，但是票要投给投手的门槛就是高
如果大谷从未拿过MVP，那该给大谷，但他就去年拿过了
作者: ck6m454 2022-09-20 08:01:00
不然Sandy的局数是假的吗？自己局数投不长，说的像人家不给你投
对啊 这还是现代棒球的主流观念 SP每五场或更久才能上场一次 RP的价值又远不如SP 这跟RP在CYA的处境是很类似的 也是要非常顶才能拿到一点票 要对手族群（SP）几乎没突出者才有一点微薄的机会拿奖更何况现代棒球SP吃的局数一年一年在减少
作者:
icou (已哭)
2022-09-20 08:01:00那种认为每个位置重要性都完全均分相等重要的思维到底哪来的？
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:05:00纯投手要拿MVP除了自己要猛以外 还要当年打者够雷
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:05:002018年已经是很多人开始接受WAR的时候了，结果9.9的deGrom
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:05:00那赌盘赔率你怎么看
其实还要胜投够多+球队战绩够好mvp投票对投手就是极其严格
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 08:08:00所以现在大谷就是要展示，投打都到指定次数，而且还是优质展现，还能说什么不够这样～～贡献什么的呢
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:10:002018 deGrom出现在22张选票上，所以也不是因为有赛扬就不给他票，但是投给他的都还是没有给高票
对啊 选民的意思很明显：MVP可以投到第10名，多少要给予年度优秀投手鼓励，但真正的战场还是去CYA打吧 这并没有冲突当然投打之间的比较要怎么量化可以讨论 但显然当代的主流意识形态就是这样
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:14:00对，我的意思就是投手成绩要非常顶才会有MVP票
然后因为这几年没有看到多少关于这方面的争议或者“认真量化比较顶尖野手和SP”的数据发展 我还是倾向很单纯就是多数人认为CYA的地位是相近的 所以心里不会有什么障碍
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:15:00对Judge的价值应该没有太大的争议，票选结果就看今年投票者怎么看大谷的投球成绩。他的WAR其实是不够的，只能看投票的人觉得这有没有足够的历史性意义
作者:
phix (88)
2022-09-20 08:17:00感觉就不会年年给大谷啊
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:19:00每个投票者观念都不一样啦，每年看一些媒体的说法我自己得到的是有一部份觉得投手抢赛扬就好，也有一部份是觉得局数
作者:
vltw5v (~彦~)
2022-09-20 08:19:00大谷在接近棒球之神 有没有MVP已经随缘了吧
对啊 回到最近在吵的 我认为大谷此刻风向输法官也不是因为他有当投手 那些线上的记者作家再怎样也不会真的不懂二刀流同时优秀表现有多惊人 纯粹是各种其他因素（Judge也史诗赛季、WAR和WPA这些没赢、球队战绩和近期表现的印象气势...等等）造成的 能投球对大谷当然是加
作者:
god2 (乙炔)
2022-09-20 08:22:00人家进阶数据被你大肆忽略
就还是有很多投票者有打者天天出赛 对每天的战局比较有影响的想法
作者: ck6m454 2022-09-20 08:25:00
今年就是Judge的史诗赛季更胜过大谷的二刀流，棒子爷以来的第一人，连Trout生涯也完全比不上当然大谷的成绩在其他年一定也是MVP
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:27:00现在就是看单季MVP要不要参入历史意义了 干净的史诗打击成绩 当代只有他挑战并成功的投打顶尖双栖
棒子爷以来 表示他前面还有棒子爷啊 大谷前面有谁？
作者: ck6m454 2022-09-20 08:30:00
你大谷成绩跟棒子爷比也是陪榜而已，还前面有谁勒
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:32:00这就回到老问题了 棒子会投球吗？会有这么大的讨论异议 不就是这事请不是在追求纪录 是根本没人有办法挑战
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 08:40:00大谷之前根本没人想得到有人能把MLB当学生棒球一样二刀流
如果大谷可以每天上场投球那就无可否认是神兽mvp。
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:40:00比综合贡献不就是war吗
作者:
xo1100 (虾蒸河粉)
2022-09-20 08:41:00好了啦 笑死欸
但是他投手再怎么强，毕竟无法每天上场投球帮助球队获胜，那就势必要在打击上更加出色。这部分这季法官真的太出色...
作者: SCENA (脑力大退化) 2022-09-20 08:43:00
二刀流却只需登录一个 这部份对球队的贡献war有反映吗
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 08:43:00war就没考虑ace王牌投手在轮值空档的时候还能对球队攻击做出贡献的加成效应
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-09-20 08:43:00
看了一下2000重伤害可以票那么接近也很怪成绩被GIAMBI辗压 他若拿到根本偷MVP
作者:
AAaaron (....)
2022-09-20 08:44:00之后跟成绩好过大谷一阶的投手竞争MVP, 记得也要这样算喔！
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 08:45:00把MLB当三级棒球二刀流的人
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:45:00法官不会投球是事实 那就比法官打守贡献vs大谷投打贡献的war不就好了，扯什么二刀流稀有度干嘛
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2022-09-20 08:45:00
恩那时候MVP还看战绩吧
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 08:46:00MVP以前超吃战绩的
作者: Dong02 2022-09-20 08:46:00
你要确定你不是在帮大谷招黑欸
以相同投手数据来看，洋基投手要面对分区较强的对手，天使投手的队友打击支援比较低，两边算出来的war会是相等的吗？
作者:
AAaaron (....)
2022-09-20 08:49:00这种算法，就算大谷投出很普通的成绩，也是乐胜
mvp war要重新定义分数是一定要的 不然二刀流真的会绝迹 大家当打者就好
作者:
wlp3501 (静衡)
2022-09-20 08:49:00MVP每年都有两个，大谷百年来绝无仅有
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:50:00同一套系统去比较就好了啊 当然会有对手的区别 那就是投票的人治部分啊
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:50:00目前一般认为二刀流只需要登录一个位置的价值，大概也只是小数点可以忽略的部分
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-20 08:52:00王牌投手空档时的打击成绩又不会没记在WAR理里
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 08:52:00两人成绩价值差不多的话比球队战绩也没什么问题吧
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:53:00War的成立也是方便在各项数据统计整合下 这个球员的价值只是他们没想到有人会跨平台玩游戏罢了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:54:00WAR从一开始就有算投手打击成绩，哪里没想到？大联盟一直到今年投手才真正不用打击，WAR怎么会没算到
作者: LJ2410 (征征) 2022-09-20 08:56:00
厉害的是大谷的fip跟era差不多 是真实力含水量极低的那种
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 08:58:00我的意思是投手兼顾打者常态出席 不是NL那种取消DH
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 08:59:00差别就只有打席数多少而已啊，WAR当然有算到投手没投球时上场打击的WAR也都有算啊
作者:
loloool (小血)
2022-09-20 09:00:00War其实要同守位比
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2022-09-20 09:01:00还是不太明白你的点是什么 把大谷投手+打者的war跟法官野手war比较不就好了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:01:00WAR的目的就是不同守位比，当然不用跟同守位比
大谷的价值是投手+野手组合包打点、得分跟队友打线有直接关系
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2022-09-20 09:07:00ace在轮值空档还能在攻击做出极大贡献，这加成效益不该只是直接相加
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:08:00那你可以用这样的前提设计其他的数据，WAR的理论就是，不管投球、打击、守备、跑垒价值都相同，不管用哪种方式得到理论上的分数价值都一样
作者:
amsmsk (449)
2022-09-20 09:10:00大谷能进mvp就是都有算了啊 不然纯打能吗？
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 09:11:00大谷的价值还有可以多带一个球员 虽然这在天使不知道算正面还是负面就是了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:11:00其实也不能说这是WAR的前提，而是现在所有数据的前提都是所有方式的贡献都是相等的大谷剩下来的位置多带的1个球员是替补球员
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 09:12:00今年大谷在投球的进步，有很大部分是他精进了更多球种，而且在精进投球的过程中，打击还是能维持高水准，这种情况下投打达标的意义，mvp也很难证明这个表现
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:13:00不管有没有大谷，这第26个球员的贡献都不会改变
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:16:00因为大谷要现在其他球队还很少的6人轮值，所以其实也没有多带到后援投手
作者: gfriend1127 (gfriend666) 2022-09-20 09:18:00
好啦大谷无敌了 该欧印了没？
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 09:19:00所以才说在天使不知道是正的还是负的
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:20:00不管在哪支球队都一样，他就是让球队可以多带1个人，但多带的这个一定要是5号先发投手因为他少的投球出赛场次，要另外1个人补上
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 09:21:00天使的先发投手era整体算不差的
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:22:00不会因为有大谷，而多一个可以自由利用的投手位置那是其他先发投手的贡献，大谷就只是让球队可以多放一个投手，达成其他球队少一个投手可以做到的事大谷本身当然成绩够好，才会进入MVP讨论，要强调他的历史意义也没问题。但是什么多一个位置，投手可以打击，实际上的价值就是没有想像中的高他如果能多出赛，让球队真正可以多一个可以每场比赛随意运用的投手，那贡献自然会反应在他自己多出赛的场次上
作者:
GinHan (大园凯特琳)
2022-09-20 09:30:00投+（打-联盟DH平均）
作者: ck6m454 2022-09-20 09:32:00
他的合约明年也会是大问题，看球团愿意开的什么程度，拆开来签1投1打说不定还比较便宜
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 09:33:00打没有减联盟DH平均喔，守位调整是看防守不是打击
作者: koeni1111 (腿鸡) 2022-09-20 09:33:00
好了啦
作者:
ltl1221 (ltl1221)
2022-09-20 09:39:00其实不是别人低估投手的价值，是你低估了法官防守的价值。
作者:
fengey (feng)
2022-09-20 09:40:00套句谷迷说的 大谷一胜抵两轰 所以现在将近65轰了吧
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 09:41:00你投手再强也只是让球队不会输,打者打下分数球队才会赢
作者:
ltl1221 (ltl1221)
2022-09-20 09:44:00如果是要选最优秀个人球员，大谷应该会赢，但是选MVP就一定会把对球队的贡献，和球队战绩列入考虑。
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 09:47:00能让球队不会输很重要欸，失1-2分不会输，跟失4-5分不会输，哪个难度高啊
作者:
rogergon ( Aquila)
2022-09-20 09:50:00再赢两场（15W），再打6支（HR40）很有机会。
作者: leaveleft (离) 2022-09-20 09:50:00
顶级投手不是要吃到200局吗？现在标准降低了？？再者，我们现在都不知道大谷是不是季后赛型的投手，还是季后赛型的打者...
作者:
rogergon ( Aquila)
2022-09-20 09:51:00创一个MLB不破的纪录比MVP强一百倍
作者: leaveleft (离) 2022-09-20 09:53:00
法官如果一样再6HR，65轰...大谷要拿MVP很难了，而且法官如果打到65支，意味着他几乎所有数据都是打者第一名...
作者:
paulman (囧囧有神)
2022-09-20 09:55:00MVP跟是不是季后赛型选手没关系吧
作者:
i386 (i386 cpu)
2022-09-20 09:57:0018年地瓜ERA 1.7, 10W9L,老王06年ERA3.63 19W6L
作者: ericlin5230 (方便面) 2022-09-20 09:57:00
又再讲废话大谷就是被你这种人黑没的第一个得分打点多蛮正常的多个25轰不多才奇怪这样叫做差很多好吗第二MVP以打击王为主单以打击王vs赛扬几乎都是完胜 加权感至少5:1打击前十 投球前五的确前无古人 但旧有分数计算加总一定被海放很多分但是一定有人说同时投打要加分对啊 就是因为不知道要加多少分所以现在才有一拼的本钱不然根本不用比了
作者: soria0225 (Soria) 2022-09-20 10:00:00
呵
作者:
saidon ( )
2022-09-20 10:02:00leaveleft你几百年没看球阿 1这年头200局已经开始稀少了 2mvp这种个人奖项球季结束时就投完票了 季后赛表现根本无关
作者: Iemarah 2022-09-20 10:13:00
你会被WAR迷嘘
作者: rockroddick (Portugal Goooooooooooal) 2022-09-20 10:18:00
无关乎今年MVP争论，在我开始看棒球以前，曾看过为何顶级打者年薪高于顶级投手的讨论串，当时多数认为打者可以每天出赛，贡献度远高于投手，完全违背我一个门外汉的直观认知
作者: ck6m454 2022-09-20 10:36:00
就是因为没有球团愿意给投手长约，当年相对年薪要比较高
作者:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2022-09-20 10:43:00可惜你没投票资格
作者:
cplzgr (妮妮)
2022-09-20 10:44:00可能投手和打者合约分开吧，投手分短约续签这样？签约金少的时候不麻烦，高的时候就复杂了
作者:
arext (月伴琴)
2022-09-20 11:00:00也可以说，他的守备位置是投手
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2022-09-20 12:01:00WAR不一定对 但至少相对客观 要否定它请提出另一套方法在提出另一套可以将所谓的二刀流隐藏价值量化的方法前大家以WAR判断无可厚非 这个隐藏价值可能很高也可能很低
作者:
s555666 (螺虫)
2022-09-20 12:13:0039楼是不是忘了打者也有汉克阿伦奖？
WAR根本不适用二刀流 以前的人根本没想到有人可以这样玩棒球
作者:
s555666 (螺虫)
2022-09-20 12:15:00去年的小葛虽然没有MVP，但有拿到汉克阿伦奖
作者: Yofu (Happy!Yeah!) 2022-09-20 12:38:00
那恰吉的守备是不是被你低估了
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-20 12:49:00市场上JUDGE的守备多少钱 大谷的投球多少钱 这还要问吗
作者:
Kydland (RBC)
2022-09-20 12:50:00黄崇仁：力积电的股价被低估了
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2022-09-20 13:03:00WAR不适用 粉丝滤镜比较准一点
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-20 13:05:00守备是本来就不应该用钱买的东西
作者:
louis13 (大头目)
2022-09-20 13:12:00你写e-mail去跟赌盘庄家抗议好了XD
作者:
tony711 (偷尼)
2022-09-20 13:55:00结论：大谷屌打法官