※ 引述《lauwei (lauwei)》之铭言：
: 今天恭喜台湾u18拿下银牌啦
: 记得u12好像也是拿下银牌
: 台湾小将在这种国际顶级赛事都可以拿下前三名成绩
: 但一直到成棒一级赛事成绩就开始往下跌
: 不像日韩小朋友打得好，成棒也很强
: 这中间到底哪个环节出错？
: 除了棒球人口少，还有没有什么原因需要思考的啊
: 训练强度不一样？
: 小将被操坏？
: 教练团？
聊一下好了
文很长今天不用上班
不想看的版友真的别看
其实棒球人口来说
台日韩
日本是远远甩开台韩
韩国多台湾一点但老实说他们
强在训练跟体系
挹注资源发展球员上很有办法
那就跟我们这三国整体发展关系一样
我们怎么可能会发展跟日韩比一致？
从整体的经济方面也是
在台湾里
真的能先喂饱人民
才有往下一步考虑其他娱乐层次
那即便目前富裕起来
在台湾娱乐之中来说
运动竞技跟其投资真的比较靠后的选项
那基层的棒球运动上
其实我跟很多版友也一路追着也大概快20年
从郑凯文这批附近开始进场看
中间有很多
林国裕 邓志伟 陈俊秀 乡长 黄志龙 谢荣豪等
都是我第一次追基层看到的好手
还有一个我觉得很不错
但直接消失的三信家商明凯祥也很可惜
不过他也不是唯一的特例
我只能说成人赛事的问题
跟日韩相较
最简单是在于我们愿意挹注的层次差距而已
这里说的是最高层级
金字塔顶端
愿意去延伸基层顶级球员的天份
而且不是复制原本的投资而已
是扩大到你整个社会的认同感层面
他们其他的规模上在最高等级
不管杀不杀猪公
总是差距跟规划上是比我们高一个层级
那基层国际赛只要好
总是会有声音出现
“小朋友好棒 但成棒后就打不赢”
这真的没有特别的有意义
而且简直扼杀小朋友努力的动力而已
现在的台湾基层已经提升到一个阶段
有在追的版友
光说是之前我说的郑凯文那批到2018
跟现在这四年内是差距很有感的
以前是真的天赋好的就是几个学校出来
现在已经蔓延到二级三级学校
但是球迷们始终只会看到国际赛的展现
而不知其所以然我们努力着在撑著
跟日韩或者各国的差距
而且相对以往算有展望的
以前的基层就是投打来说
几年内才会有一批
十年出一个天分的球员
然后靠着有年龄限制的比赛
来维持基层国际赛成绩
但是你能看得出来内容
什么样的球员的未来大概是怎么一个走向
而且几乎很明确知道
如果他们这些不行
其他同期要出来也要很靠运气才能看到
毕竟资源上就是有差
即便你后期才出现成长
但因为你已经耗尽打棒球的动力
转移到别的方向
更不用说还有天生好手心不在打球也有
这跟我们读了一辈子书一样
你能心在书本上有几个？
跟着你所谓兴趣变成职业有几个？
这都需要配合的环境跟教育来养成球员才行
不是单单打棒球而已
小孩子能走到国中时期结束还往下走
基本上就是要考虑职业生涯了
大家不要说我们高中时会考虑做什么？
那是因为还没感受到社会的竞争力
不然真的来说
早该要有一些计画性了
就像你问建中等学生
绝对有非常多对于未来的想法
那他们这些打棒球到顶尖的当然也要
只是早期根本没有这种概念
你的资本就是身体健康
跟着学校及家长会还有赞助商需求
健康常常就直接毁灭
延伸天份的概念根本也没有
你的天花板有一半是跟着教练想法
以及结果上面说的学校赞助商资源配合
来决定
越高的可能你就越危险
但反过来说撑过去
你就是那些不戴口罩的天公阿儿一样
心理抗压强又不怕坏
只是身体坏得时间往往都是你能走到
金字塔顶端的时候而已
这些状况其实日韩都有
但人家为什么能够出现一堆大物
我们即便偶尔几年能出现一两个
但是人家年年都是有几个
没看到有可能只是没入选而已
我们得却是伤痛中消失
周边同期的甚至觉得自己未来没发展
也没有任何资源协助你基层结束后突破
而离开的好手更是不少
曾峻岳在二十年前可能
也大学读完手坏掉早早就消失也说不定
我们甚至有几年是真的有人投到一个速度
不管好坏都能被教练考虑的时期
就像邓志伟该年U18蓝白
硬砸的方式砸出146
结果韧带直接断都有
因为那年台湾最快也只有148上下
这种时期甚至到2018年亚青
我们直到李晨薫在亚青投出150
否则真的已经连续三年代表队
2016.2017.2018都没有人投出150
之前可能最好就是一队2个
但要三五年才有一次
譬如1999年培训的曹锦辉 郭泓志
2007亚青 黄志龙跟谢荣豪
2011 亚青 曾仁和跟胡智为
2012世青 曾仁和跟森荣鸿
接下来顶多能配到一个就很强
那几个？
不就是宋文华跟陈韵文（差一届）
晚一点的林晖盛因为高苑属性
培训队进去但正式选上都没有
可见手的问题很大
跟郭泓志自行离队不一样
所以这种天份真的要好几年才有一次
而且一届能出现一个高中时期顶尖
还能上场投的不是乱催的还没几个
曾仁和高一就150
真的是非常少见
甚至直接超速曹郭当时毕业前的速度
但是那个时期的日韩
韩国我没查但肯定一定有
光说2016的日本队就有五个150
我们最快是亚青救援催出149的陈琥
剩下都不足145
而榖保当时附近全队球速
前段班林瑞祥 等一票都是138-141上下
万昭清也差不多
林锌杰当时就是最快 他在147附近而已
大方向最快就是摸到145努力方向
但是你看光是从2002后
也就是李庆隆 刘予承等人开始
榖保的投手阵就是要拼150了
甚至去年就有7.8个要拼150
这只差三年而已
均速就是五公里
极速甚至10公里的超越
那大家可能会说
这就是这个球速时代的产物
其实追求球速早在20年前就有人提
当然很多西瓜猪公不同意
但是走在顶端到榖保
也曾在07养成两个150投手在队上
但就是没法复制到下面的球员
所以结论就是球速靠天生
你看看中国都有mlb中心十几年投入
Drive line帮忙了
有提升几个出来？
最近那一个150的21岁孩子还退休orz
周边剩下就是135水准
基层中华队战绩靠运气以及是否遇到
一批两三个够水准投手
然后需要时直接操到底
什么天花板还是延伸
反正就看自己运气跟机会了
棒球的投手的本来就是要准备与伤疼共存
你看看李振男 黄志龙 郑嘉明
不就是还没走到自己可能天花板就夭折
身材不好
一样都应该有机会试看看
只是那个时期真的没办法
所以大部份人认为我们成棒就不行
就是勉强小朋友茁壮硬打出来
部份上是同意
但这个问题还是有很多思考可以谈
这个连我爸不看球都知道的问题
到这个时代还需要想吗？
但现在真的不同了
我也不是要推翻大家想法
这四年间
每一届基本上高中层级内
毕业前都能有出现150以上球员
而且都能有2-5个
甚至在高二目前就有三位
接近要破的还有三四个等著
也许会有人说
现在是大球速时代人人都150
但事实上在高中层级要突破150
不管在台日韩还是要看运气
没法一定说越来越多
像是今年日本全高三突破150
在球速网约为10位
高二两位
整体球速提升则是正确
但150还是很难
那我们高三这批有五位
前一批也有四位
再往前也有五位
而且都不是那种硬催出来
还是能掌控球赛来走
与三四年前整个基层养成提升是非常有感
打者适应球速较快的投手
缠斗的能力也相对提升
这真的是一直追基层赛事是能看到
而不是短短追一场金牌战
看到才能说真的好坏
这也是我一直认为我们跟日韩差距在于
他们是靠自己养出来
而我们始终是期待别人帮我们养
或者只想抄袭别人的方式直接套公式
练台湾球员
不管篮球还是棒球都是
当然如果你是天份超级好到几M的等级
当然旅外最好
因为球团也不会把钱打水漂
肯定用相对好得资源挹注你身上
但不会是那些根本很难上场
却要自行炼蛊的后段陪公子打球球员
小联盟缩编其实也是有部份原因在此
举一个例子
郭艾伦跟西河一起练球
都跟西河一个模式练
他能变成西河那样吗？
当然不行
但是你说能参考吗？
当然可以甚至拿来做一些改变变成
自己训练的套餐组之一
这也是你看看郭泓志怎么教东体的孩子？
你们只要注意这些细节
努力在训练中做好变成身体记忆
实战就不要想 直接做就好
否则你一边想一边做怎么可能会好
王建民要不是因为这些年轻球员身体
或者姿势真的走不长远
他怎么会一个一个调？
调不好没成绩不要被乡民骂
还会被球员甚至他们家人怀疑
但就只能如此
才能找出数据跟成功的机会
再往下遇到球员如此才有机会救回来
当然球探等人也是要注意啦..
因此
就是要有人去研究怎么把训练来适合用
在基层孩子
而不是自己会 自己这样做有用就好
他们不是你。怎么可能光抄袭过来
直接套就好
本身也要去体验
然后找样本试看看再来反馈有无成效
所以这也是我目前看到基层
整体是真的有成长
不是光靠这一批菁英在打球
甚至培训队跟下一批的
一样都很有竞争力
那你本来十年才有一批的
变成五年就出现
而且都能进入中职并没往海外跑
是不是就能看到中职养成能否延伸天花板了？
然后淘汰竞争性就更强
以前陈致远那种时期
他这种能力跟名气是真的不用担心被取代
很多球员也是
选进来中职也没有什么惊讶感
反正都乔好了
但现在这些都没有了
要选进来难
竞争上也提升很多
然后淘汰下去基层帮忙球员也很多
变成他们跟职棒都能成为传教士
来教育下一批如果真的要走职棒
你怎么先准备成为职业球员的衔接教育
大舞台架构慢慢好且成长后
慢慢个人训练中心跟私人棒球学校成立
这跟学校体系 职棒体系训练方式
也有适当的冲击激发
以及往下教育基层身体结构及健康重要性
所以才造成下一批球速飞涨
但就如我说的
有人说拿罗嘉仁 曹锦辉来比
台湾很差下一代还没有160出来
那我要说的是
他们那个时期150都没有几个了
而且他们max都是在国外投出来
回台就是157到顶
台湾本土在岛内现在球速排行
在台湾投出来
都是一堆年轻人啊
而且每年在基层层级就一直出现150
球速除非同场竞技
不然真的不能比
否则我就把伍祐城 舒治皓这些都放进来
台湾最扯就是这一批了
一堆152-157的高中生
当然球速不是一切
他们下一批也还没有上mlb
但是起码竞争成长方向是正确的
这才是重点
也不用一直羡慕日韩都是一堆150
我们也是啊
以前我们真的就是没有那么多啊
我们追基层的版友们
也是很有感
以前基层有没有赢人家？
有赢没错
但你说天花板高的球员数呢？
真的输很惨
而且还只能拿人口基数骗自己
现在起码先吧基层层次拉起来
才能竞争
不然你要学隔壁台篮一样
明明就是基层最多球类运动人口
还在跟基层棒球要人过去打篮球一样？
然后一直让人去美国打ncaa
或者找洋将来提升本土能力
这些方式棒球早就不少
更早中华职篮也都有一堆洋将
但本土提升在那里？
反而不是去看看同期难兄难弟日本怎么去
在这五年的扩张球员养成技术的成长？
怎么准备组训去打国际赛？
总之说很多
我从国小三四年级听92年奥运
那时候叫世界五强
但我爸没看都知道没那么强
就是靠少棒赢的
现在都拼到更吹到名次
你还要提？说靠小朋友
怎么没想到基层也正在提升中？
比以前还要强以外
顶端的成棒内容是不是也有影响？
答案持续追踪下
正反意见都有
个人认为当然是有的
只是球迷都很现实
一定要国际赛
而且规定最顶的打出来才有用
但看在我们这些人眼里
只是一个国球就是赢球的玩笑话而已
你们整体内容都不看
都只挑某几场看
最好能说出什么？
实际台湾棒球的状况？
我自己都不敢说了
光用一场比赛来定义球员一辈子的努力结果
真的现在每个层次的成绩
就是不管输赢
临场整合
我可以告诉大家
真的进步很多
但是不要用败人品方式跟日韩比
我们肯定还是输XD
那至于哪里？
请固定追踪每个层级的比赛
不管国家队还是基层到职棒
谢谢
一点心得

就跟苏州大有介绍的韩国棒球补习班机构 台湾越来越多间了素人如我们去消费 测试也等同是在帮助这些产业能持续存在

推seimo大认真文，真的辛苦了.

推推 台湾棒球真的进步很多 不管基层或者职棒只是酸民喜欢用短期国际赛评估、检视

篮球身高就无解 NBA平均身高205公分 台湾哪来这么多破200

推基层棒球更需要关注与鼓励

台湾棒球加油！！！

那怕是普通人也会欢迎你去这类场所体验的 单靠科班难维持

身材差距是不是在U18比较没职棒这么大？我乱猜的

我也是前阵子才知道我家附近有个棒球训练场

所以层级越低 越容易有好成绩

其实当年建中生高中也没几个在想未来的

推个

建中毕竟是高中嘛

台湾棒球确实进步很多 但日韩棒球也在进步 人口有差日本的怪物还是层出不穷 韩国跟台湾则是菁英制

日本的棒球人口能这么多，其实也奠基于各校多功能运动场，允许学生打棒球，各地简易棒球场数量甚多.这些都是台湾还要再加强的部分.

把民族情感投射在国际赛，本身就是一件从以前错到现在的事。

台湾下一个王建民 陈伟殷 郭泓志等级 不知道要何时了

推~~

推

希望台湾能够学习美日 拥有广大基层 让棒球成为真正的国球 今年已经有建中台大进职棒 等到有一天建中一中雄

推一下

阳明高中毕业的舒志浩能进职棒 觉得是个指标

我觉得中职能输出一位站稳日韩职比期待下一个MLB重要

理性优文推推白河今年两个投手也是基层发展有变好的指标

推

请问是白河的哪两位呢?

一般生高中毕业要进职棒 不是职棒水准太烂就是他是天生神力

感觉科学化训练有成果，非传统强校也能进职棒

棒球很吃经验 纯蹲室内没有实际打球还是差很多 这就是为什么

今年白河的就 阮裕智(进兄弟) 尹柏淮(进统一)

明明台日韩都限18岁才能签 价格又要比中南美高才签的下 MLB还是愿意摆球探看亚洲球员 花大钱签比中南美大两岁的 比赛下

感谢

去才能知道整体状况 不是牛棚150上场荒腔走板

台湾问题不在基层棒球，而是在于成棒阶段的分级太少，一二军，再来就业余了，没有所谓的专门给新人打的联盟，也就是高卒派这些天份高，但往往进职棒要先跟学长抢PA，没得长，没几个高卒养成成功，很多都有混过大学层级，简单说就是u23前的成长期，进职棒其实都还要长身体素质，但成长期的比赛强度，不是跟相近的对手比，而是混在一起跟二军比，那就容易养坏

看你有多资源做多少事 有钱的话砸钱买地盖简易球场最好

推s大

大鲁阁在双北剩没几间 地主宁可地产开发

没有喔 二军他们有很多不用跟学长抢得练习赛。只是几纪录是没有。

这篇中肯

只是他们身体还没好之前也不敢让他们上去二军玩。刘志宏就差不多这个状况。他上场起码三个bb起跳 方式又很violent

亚洲都没有分层阿 跟日韩差别明显在队伍数跟场数队伍数越多越有空间容纳很raw的选手 而不是现在这种从小打球高中队上主力 进职棒打不好就说他很raw要养

像是U18这日本队不就好几场壮行试合 我们U18早就打一堆了…跟一堆二军打还有社会人U23 但都没有什么纪录跟转播。

最大问题是台湾资源利用机制

场数就差更多了 像日本现在二军已经90-110场了 中职现在最多的59场 历年最多也才80出头 没有比赛经验是很难进步的虽然说二军表定比赛不足会对外找比赛 但是友谊赛跟正式比赛

推

好文

强度跟心态不会一样 球队调配也很难 常看到6局大搬风 为了让每个人都能上个场有经验

推优文

推好文

推

推推

阿弥陀佛 您真有心

推好文

其实没你想的乐观

推好文！

但也没有那么悲观

是U18，U12不太可能有200公分的选手吧

有喔 之前第一届U12 中东有一个球队就有203cm

打者 林子伟和张育成 大王 是有创新高

推推

投手 除了宋 倒是看不到有比较成功的

与其问成棒为什么成绩下滑，不如问学生棒球为什么可以

我就说子伟那批还是前面那期的XD 他们的哪叫吹？黄志龙那年那群才是吹。完美亚青咧

这么强吧...台湾先天条件也未必强过日韩

他们那批就跟韩国现在90后也没有投手常驻美职一样啊

留在台湾的选手，如果多数可以养成2a等级的选手，其实就很好了，尤其是投手

另外就是有没有发现 我们都靠美国养才这样XD 日本韩国是留着自己养。差距最大在这

观众入场人数场均 我们最好几年就差不多1A~2A观众人数给你算人均消费差不多 产业链就这样 日韩的人才库还得面临

推

欧洲职业足球队的竞争 高中就能"旅外" 非留学那种旅外

别吹啦，现在反而台湾实力有提升结果拿不到冠军，台湾有进步没错，但国外进步更大，要正视程度一直被拉远

五人以上团体运动项目 棒球可是遥遥领先 以有稳定收入来说最吹的是篮球 有预感会走入TML后尘 彻底泡沫化...........

是哪队阿？不是第一届世界杯U12吧？没印象而且第一届届也没中东球队

忘了 之前看到有够扯 还是威廉波特 哪一国待会找给你对 自媒体可以捧篮球这样捧。我这个真的不算捧了

中职的确进步到 守位都找的到人 不需靠洋将守实在看不出有跟人家拉近的感觉

推推

推,原po真的是很关注基层棒球发展,希望这批小球员们都能进职业发光发热,国人能更关注基层发展而不是只是国际赛一日迷

优文推爆

如果篮球也能蓬勃发展也是很好的事情

s大分享的想法感觉是对的，但觉得论述用语及逻辑脉络看不太懂，不知道是我理解有问题，或是可以修改一下… 我后面直接下拉… 不好意思

推

对啊找各国前20名强的选手参加比赛就代表整体实力了吗？强的是那20位的选手好吗竞技选手跟平民运动差那么多.台湾国小毕业到国中或者是国中毕业到高中遇到了不同教练可能加教法不同就要砍掉重练而日本有一整套完整的系统教练还要考证照才能执教就算铃木一朗要教也是要考证照.而韩国球员家长花很多钱送去棒球补习班可是没选上球队的话就破产或自杀的

推，这几年的进步真的有感。

看到文笔风格就知道是s大XD

学韩国比较好吧

这可以写博论了

推原po关注基层棒球的用心 (偷偷说是agree to disagree喔)

推好文

推seimo大文我们只能继续从基层到职棒继续努力

推，整体的进步很有感啊，也不要说成棒都没进步，中职整体薪资的进步也是带动整个产业往上的一个重要因素。可惜台湾大部分的人都只重视赢球，好像台湾只要输美日韩就是没进步

这篇优质好文必推！其实不管是基层还是职业，影响都是互相的，职业的体系好，基层的学生难道不会觉得“哇！我以后也要像王建民、郭泓志一样在大联盟投球赚很多很多钱”，当有越多人投入基层，要找到下一个超越王、郭的人也只是时间上的问题而已。

推推

推

推

基层应该差不多就这样了 顶多剩的私校换公立学校而以

150的水准是全世界都有在提升. 日155 美160...

只看输赢但不看比赛内容来判断是不是好球赛输赢是临场发挥的结果但球赛内容才看得出整体素质的提升但很多人就是只会看输赢开酸 要酸好歹也酸到点上

我希望是8座球场15个教练300位球员这样每个守位都有教练可以问教练都拍影片介绍技术让大家可以学（像 fb 键盘棒球keyball 这种https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0ZU21qm6nhY2ua3JGQKikgMyssg7ZHPgaSZ7S3VgMVxUQEYCJCX86YaXknwa9SKDbl&id=777077565777435

感觉你懂很多，但不太了解要表达什么...不过确实是真的有用心在看棒球

推一个,有成长就是好事

用心分享推一个

推一个，从职棒看也很有感其实整体实力的进步是看得出来的

推

我个人是觉得近期重训观念和专项训练的普及 才让这批年轻棒球选手实力上来 然后选手的保护也有

这篇解释很清楚啊