楼主:
polanco (polanco)
2022-09-07 10:13:14MLB总教练不再握权 Maddon：不懂棒球的在主管
对于目前大联盟总教练的处境，6月被洛杉矶天使开除的前大联盟总教练Joe Maddon有许多
不满，指出许多球队总教练不再握有比赛中的指挥权，主控比赛的很多是不懂棒球的数据分
析专家。
Maddon被许多人认为是第1波接受现代数据分析资料的大联盟总教练，但自他被天使开除后
就多次表达对目前数据分析的应用感到不满。6日在《The Athletic》网站的podcast节目中
，Maddon被主持的记者Jayson Stark与前大联盟外野手Doug Glanville问到最让他感到困扰
的部分时他表示：“强迫接受。”
“我还是喜欢这些资讯，会运用它们，问题是强迫我们接受。”Maddon说。他指出现在赛
前总经理、数据分析人员会进到总教练办公室来，告诉教练团要怎么做：“这不该发生。他
们会开始跟我说今天比赛应该怎么用牛棚，好像我这40年来都不是做这行的一样。”
对Maddon来说，数据分析人员应该只是帮助教练做决策，而不是像现在指挥教练该怎么做。
他说数据分析人员应该提供资讯之后“就回自己的办公室准备下1场比赛，那是你的工作。
”也说：“我不要他们出现在球队休息室里，不要他们在休息区里。”
“现在已经到了他们（数据分析人员）的影响力、权力大于教练的程度，我认为这是错的。
”Maddon表示，过去有许多好教练把主控比赛的能力交接到他们这一代教练手上，他应该要
交接给下一代教练，但这个机会被夺走了：“现在主控的是那些从来都不懂棒球，不知道怎
么打比赛球团办公室人员。”
Maddon强调这不是只有天使有的现象，而是整个大联盟的趋势，多数球队都如此，只有少数
几支球队能达到他认为理想的平衡，也就是数据分析人员只提供资讯，球团办公室要做的只
是利用这些资讯找来好球员。他指出最好的例子就是过去在光芒共事过，目前担任洛杉矶道
奇棒球事务部总裁的Andrew Friedman，认为他带的球队能有好成绩是因为他是好球探，能
找来好球员。
“我跟其他总教练谈过，在大多数地方都是这样，很多人不喜欢现在的运作方式，每天都受
到控管、指挥，这工作变成中阶管理职，做决定的都不是我。”Maddon说。他指出就连Frie
dman这样的主管，过去在光芒时都试图控制他。“我们会争论。”
“这不只出现在我待过的球团，这就是趋势。这也不会逆转，短期之内不会，因为现在变成
球团办公室之间的竞争，看谁被称赞拥有最进步的方法，被其他球团复制。”Maddon说。
https://tsna.com/article/61278
这样放炮未来还有球队敢找他吗？
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-09-07 10:14:00
老派教练应该很不习惯制服组直接插手调度
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2022-09-07 10:16:00时代不一样了，西瓜也要变老害了
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2022-09-07 10:17:00照数据调度,战绩惨兮兮,这样应该FIRE掉管理组,而不是西瓜
作者:
dufflin (怨憎會 愛別離 求ä¸å¾—)
2022-09-07 10:17:00Friedman赞赞赞
作者: Cueto (#47) 2022-09-07 10:18:00
白袜可以出手了 拉鲁沙年纪大了
作者:
visviva (#YOLO)
2022-09-07 10:18:00大谷，去道奇吧
他这样说很合理吧，都照制服组要求的调度了，结果战绩不好是炒掉我？
作者:
vance1024 (这次考试稳死的T^T)
2022-09-07 10:18:00这反弹很正常啊 决策权被拔掉 战绩不佳又要负责背制服组的锅 当然会不爽
说的也没错呀，不然真的制服组自己来当教头就好我不能管调度还要背锅…谁要
作者:
hhhhh11 (hhhhh11)
2022-09-07 10:19:00西瓜要不要来富邦
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 10:21:00
难怪要找Nevin当代总，没大联盟执教经验刚好可以任数据组下指令，比较好摆布
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-09-07 10:21:00决策是数据组在下，战绩不好火教练，谁都会不爽啦
作者:
t93149 (批逼蛤)
2022-09-07 10:21:00西瓜被炒掉也过一段时间了 现在战绩也没变好 教练目前还是代理的 不就代表西瓜讲得没错 天使管理层一定有问题
听起来是数据分析人员做决策却不用扛责任，所以不爽能理解
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-09-07 10:22:00所以邦邦解套了吗，换一堆教练成绩还是不好，赶快找一个数据组出来当元凶
作者: marty7976 (勇样) 2022-09-07 10:23:00
找球员跟调度都给制服组搞了，结果战绩不佳教练背锅，臭几句合理吧
笑死 什么都老害 西瓜讲得有理 你制服组要插手调度 那战绩差不是应该炒制服组？
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2022-09-07 10:25:00十年前蔚为最先进现代的Maddon现在也有老派发言 时光荏苒
作者:
pounil (IOU)
2022-09-07 10:26:00炒制服组啊 调度都给你拿走了 请问战绩差谁负责
作者: zyic 2022-09-07 10:26:00
调度最后决定权给教练是基本吧，你叫做情蒐的上去调度，就是笑话啊，打电动腻
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2022-09-07 10:27:00想想Baker再看看你 看来你被炒鱿鱼也不是没有道理
作者:
kkkandy (我要作浮云)
2022-09-07 10:27:00数据人员不算不懂棒球，是大家看棒球的角度不同没有对错问题，未来趋势就是教练要懂得运用数据
作者:
pounil (IOU)
2022-09-07 10:27:00Maddon都说会运用资讯了 还被叫老派 西瓜??
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:28:00这不是啥老派发言 事实上棒球就是极为微妙的运动 当然要专业
作者: zyic 2022-09-07 10:28:00
结果换掉总教练电梯更向下，87调度
作者: yangch (秋天别来) 2022-09-07 10:28:00
感觉就是键总最爱的调度模式啊
一个数据各自解读 但最后决策的人不是球场上的总教练这样
作者:
if2 (祈ç¦å…”)
2022-09-07 10:29:00数据仔可以控制红中跨栏吗
作者: zyic 2022-09-07 10:30:00
键盘调度，结果天使还是没季后赛，要请回总教练没，一群小鸡自以为懂数据就懂棒球
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2022-09-07 10:30:00Maddon的发言没问题啊，明明主导球队的是制服组跟数据分析专家，但是战绩不好却是总教练要出来坦
作者:
yuetsu (Super White)
2022-09-07 10:30:00数据专家主导没什么问题啊 问题是有权无责 战绩烂还是开除总教练
作者: lawabe (东北角鲁肉饭) 2022-09-07 10:31:00
制服组等数据人员可以影响决策而不用负责任才是问题吧
作者:
bkebke (下次填)
2022-09-07 10:31:00如果每场的状况也能有数据
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-07 10:32:00问题是天使数据分析展现出来的状况就不强啊....
数据跟经验本身就有冲突 如果球团更信任数据而非经验那干脆连总教练的位置都不要设 摆台萤幕就好
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 10:33:00
Perry第一次当GM，配上第一次当代总的Nevin，画面真的很美：)
作者:
Puye (PUYE)
2022-09-07 10:35:00比赛中没指挥权 那总教练是担任战绩差的靶子吗
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 10:35:00
球团说数据化，结果完全分析不出来自家野手&投手为何表现不佳：)制服组真的很厉害
作者:
sesd (囧)
2022-09-07 10:36:00魔球那个胖子就完全不懂棒球 全看数学建模的球员数据
合理 比赛还是有很多临场的状况 这些应该让总教练处理而非制服组
作者:
sesd (囧)
2022-09-07 10:37:00找没人发现的球员 来分办值钱的球员
给你遥控 战绩炸掉算谁的 制服组会下台吗? 你行你上
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-07 10:38:00先叫数据组解释投手教练打击教练为什么感觉跟OO一样
作者:
ianasd (文远)
2022-09-07 10:38:00台湾有一个懂棒球的主管连自己家王牌要退休都不知道，给你参考
作者:
Shuoger (修葛尔)
2022-09-07 10:41:00开口先酸old school跟老害的是不是看不懂内文？
魔球那位不可能完全不懂棒球 他只是用数据来量化球员
之前英超阿森纳也是用电脑系统找球员 不顾主帅的意见最后那些数据中表现很好的球员都没有很好用
完全不懂棒球的人会强调投手跟野手的被上垒率跟上垒率?
作者:
Puye (PUYE)
2022-09-07 10:43:00现在讲连比赛中的指挥权都没有 魔球比较像选材组队的概念
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 10:44:00要看是什么背景出身吧 没打过棒球 至少要看过大量比赛
作者:
Puye (PUYE)
2022-09-07 10:44:00有些球员的价值是被低估的
魔球后面不也是提到贵的选手心理素质较好对季后赛有帮助类似这样的话
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 10:45:00他不就提了 至少要是球探这种的
作者:
Nexvesk (幼猫)
2022-09-07 10:45:00TLR已经健康因素下台了啦，换帅后成绩大跃进
作者:
Puye (PUYE)
2022-09-07 10:46:00有缺陷但也有优点 不用花大钱 却能取得一定的战力
作者:
kcl0801 (kcl)
2022-09-07 10:46:00如果都照数据 那笑死还能到现在都二刀流吗??
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:46:00讲得更极端点 要是赛前专家直接把数据摊开 直接排好先发九人
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:47:00然后赛中逐球逐挥棒都计算 以数据决定什么时候换人 这样完全
作者:
kcl0801 (kcl)
2022-09-07 10:47:00西瓜这样玩大谷玩的风生水起 怎么可能没料
楼主:
polanco (polanco)
2022-09-07 10:48:00为什么不行
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:48:00数据化整年打下来有110胜 那当然这样给他玩啊 但是有吗?
作者:
rsgarlic (rsgarlic)
2022-09-07 10:48:00其实以后都不用总教练了 直接摆台电脑 球员自己看电脑的安排
作者:
AhCheng (Never Walk Alone)
2022-09-07 10:48:00现在都是管理层+教练合作所以处不来的，都是主帅自己走人
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2022-09-07 10:48:00这件事情早就知道了 不然为啥越来越多那种菜鸟教练可以直上？
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:49:00其实以后数据化会越来越重要 但就是看能计算到多精细的地步
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 10:49:00Friedman跟他争论大概是拿case来说服 而非只靠数据 跟老人
作者:
SABA0 (A柱)
2022-09-07 10:49:00权责问题啊 如果战绩不好那谁要坦
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2022-09-07 10:50:00现在美帝教练就是要会鸡汤带心 然后会读数据 这几个是最重要的 如果还可以同时向上管理更好 通常GM跟总仔关系越紧密的球队越强
作者:
s955346 (jericho)
2022-09-07 10:50:00西瓜真的是被开的莫名其妙 会不爽可以理解
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 10:50:00PK就是把能说出他走过的路
作者:
rsgarlic (rsgarlic)
2022-09-07 10:50:00以后球场上应该只剩球员 教练裁判通通被电脑取代
老美球员个人风格+牌子那么大会吃亚洲教练带心这套吗?
作者:
icou (已哭)
2022-09-07 10:53:00老美教练带心这点一直很吃重好吗XDDD
作者:
s955346 (jericho)
2022-09-07 10:55:00老美才是偏带心吧??? 亚洲是走威严这块吧
作者: zyic 2022-09-07 10:57:00
老美带心很厉害啊，洋基的托瑞不就是很厉害，大牌都服服帖帖的
作者:
iam0718 (999)
2022-09-07 10:58:00想到魔球
就跟带兵打仗军师参谋是负责提供意见跟情报的 指挥责任应该还是要在主帅身上 毕竟有些东西还是很难量化的
作者:
dennis99 (dennis99)
2022-09-07 11:00:00数据只是对于过去现象的分析，能反映只是过去的事实
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 11:00:00
作者:
pkajames (Hola mi vida!)
2022-09-07 11:01:00推我芒出品 大瓜瓜和炸人
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 11:01:00
GM直接现身指导牛棚调度？？这不怪吗
作者:
dennis99 (dennis99)
2022-09-07 11:01:00因为再怎么分析数据，也不可能改善球员的技术或临场表现
作者: s903558 (masai @ jb) 2022-09-07 11:01:00
同理、照键总嘴的去调度、背战绩的是威助？
作者:
ldr521 (毛衣)
2022-09-07 11:02:00他说的没错吧
作者:
JackSmith (梦对我来说是陌生的名词)
2022-09-07 11:02:00西瓜这番言论我觉得很正常，天使战绩在他走之后也没起
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-07 11:02:00不怪啊，照他的说法这是大联盟趋势，很多球队都这样
作者:
legendd (legend)
2022-09-07 11:03:00没错啊 输球要怪数据分析师吗？
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 11:03:00
作者: s903558 (masai @ jb) 2022-09-07 11:03:00
助？所以键总还是闭嘴吧
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 11:04:00
对呀原文火药味比较重，直接剑指GM，中文版文章没有提到
作者:
zik98 2022-09-07 11:06:00讲得很对阿
作者:
Evoque (Range Rover)
2022-09-07 11:09:00Moneyball in 2022
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-09-07 11:10:00
现在的老派教练也是都会听上层指挥 只是背锅的是教练
作者: Lebrono (倚奇) 2022-09-07 11:10:00
不是 阿数据长那样 天使还是只买打者
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-09-07 11:11:00
真的不能接受数据派的老教练应该也不会被聘用只是聘来第一个背锅的还是教练
作者:
sharok (疯)
2022-09-07 11:12:00总归一句啦 赢球是神 输球走人
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-09-07 11:16:00这不是Old school发言吧
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-09-07 11:17:00不爽的是那些本应该提供数据的人却变成制定决策的然后原本该制定决策并执行的人直接被架空重点是执行结果不佳还得扛责任被开除而不是让那些制定决策的人滚蛋
作者:
yitsu (Close to You)
2022-09-07 11:29:00还有数据球迷
作者:
phenix1014 (ease your mind)
2022-09-07 11:34:00这样还要总教练干嘛
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 11:38:00权责相符 该滚蛋的是数据派的 梅登干脆这样说
作者: sadmonkey (下雨天) 2022-09-07 11:39:00
总教练领的钱远多于那些球团数据人员，帮忙坦战绩也是刚好而已，数据派能那么强势就是因为长期下来真的有用
说得很好啊 高层下来对比赛下指导棋 哪个教练会高兴
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-09-07 11:42:00会分析数据不代表就会应用
作者:
ccl007 (.......)
2022-09-07 11:43:00道奇合理 甚至光芒数据派我都觉得算强 至于天使(苦笑)
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-09-07 11:43:00不然各领域就只留下分析师好了 还要主管干嘛
要合作而不是上下关系，不然制服组找出球员数据有缺点，请问他们会看选手动作帮忙调整机制吗？
作者:
jkl852 (444)
2022-09-07 11:45:00果然邦邦领先MLB多年
还是说一句你要拉高仰角／你控球要更好，然后要选手自己想怎么调整机制?
数据忽略当下人的因素，不然直接跑程式就好了干嘛比赛
作者: CotyHsu (范特西) 2022-09-07 11:51:00
现在 MLB 的教练都称 manager 了
教练自己也要更有料，当数据量足够分析出资讯之前，早就有因可以观察了，大数据是结果，你能先抓住因，就是比单纯数据优势之处，像佐藤辉明低潮前就有人从动作改变先猜测到
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-09-07 11:56:00这跟低潮完全没有关系就是了
这就MLB趋势 不爽不要玩 不然来中职啊台湾球迷的脑袋还在19XX 很适合老人养老
楼主:
polanco (polanco)
2022-09-07 12:07:00其实现在战绩最顶的几队几乎都是某些人讨厌的数据派/数学老师玩起来的
作者:
saidon ( )
2022-09-07 12:07:00说人家old school的根本没看内文 笑死zzz
作者:
adamcha (生于安乐 死于忧患)
2022-09-07 12:08:00以后在休息室真的放颗西瓜就好 教练团都可以滚了
作者: s6525480 2022-09-07 12:08:00
翻译：键盘打球根本不知道这个多难
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:14:00
事实就是天使让一堆制服组主导比赛，结果战绩不佳是Maddon下台负责
作者: lym0715 (暱称) 2022-09-07 12:14:00
现在是认知作战喔？稍微抱怨数据派就是old school喔？没上过班是不是
作者:
toeic900 (好想回家)
2022-09-07 12:15:00当然炒总教练阿，那个管理者会把自己炒掉
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:15:00
如果是制服组的问题，就该制服组负责，管你是数学博士还是统计学博士
喔 天使发展部门跟数据组早被砍过了讲的好像没事一样 云球迷?Arte撙节多年 你以为他不会为了省钱砍数据组?
作者:
yurian 2022-09-07 12:17:00先不说听谁的 天使这烂战绩 数据管理都该fire了吧
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:17:00
我又不是天使迷，没在关注好吗。我只是顺着Masson的话表达我的想法，开口闭口云球迷，笑死
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:18:00
更正：Maddon
作者:
yurian 2022-09-07 12:18:00老板扣 就看他是不是能快点卖掉 看会不会脱胎换骨
作者: ratom0315 (R4T0M) 2022-09-07 12:20:00
是喔，原来我还要关注天使比赛我才能在这篇新闻底下留言喔？棒球板板规什么时候这么严格了？而且你有没有读到Maddon指的是全联盟都有这现象？那这样我是不是要30只球队都要关注？
作者:
LEEWY (芸兒)
2022-09-07 12:23:00很正常啊，强迫我听你的，然后成效不彰还要开除我？？？
作者: likeyouuu (喜欢妳) 2022-09-07 12:23:00
数据组教练团高层全部换掉让乡民上 战绩一定upup
作者: ki523898 2022-09-07 12:23:00
其他不说 有人好像对老人有很大仇恨啊 西瓜也不过就说
作者:
orze04 (orz)
2022-09-07 12:24:00谁做谁负责很难吗应该说 谁做的决策谁负责
作者: vincentMus 2022-09-07 12:26:00
喜欢数据化，那就去玩EA系列就好了啊
作者: ki523898 2022-09-07 12:26:00
不知道数据大师能否在帮分析上下半季洋基啊
作者:
INNBUG (最纯洁的杰)
2022-09-07 12:29:00数据分析只是给教练多一个参考，硬要用分析来决策就过头了吧，难怪战绩这么烂
作者: vixon (真理，你也不了解它) 2022-09-07 12:40:00
推文多数人都理解错误了吧 记得美国记者推特有看到maddon调度上反而排斥按照那些大量数据去调度
作者:
Maddon (梅登总教练)
2022-09-07 12:41:00终于可以讲话了！
作者:
john418 (酱素你爸)
2022-09-07 12:43:00楼上Maddon
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2022-09-07 12:54:00球员教练都穿西装的找来的 战绩烂当然是装西装的负责~所以球队高层也是免洗的... 干不好就失业
作者:
ga34122 (栗子)
2022-09-07 13:13:00要完全照数据那去打电动就好啦结果Maddon被开除，战绩不也就那样
笑死，讲个数据就自以为懂棒球数据终究是参考用的好吗...
作者:
yurian 2022-09-07 13:53:00这篇好像也没说排斥啊？
作者:
ck326 (杰洛米零)
2022-09-07 14:18:00这样砲以后不用想找工作了吧，趋势就是这样啊
作者: s6525480 2022-09-07 14:30:00
数据负责生理 球员要怎么突破还是惜肉 那是心理问题我教练管的不是这个*管的不就是这个
作者: fisher6879 2022-09-07 14:44:00
制服组真爽，责任别人扛
作者: randy2903 2022-09-07 14:53:00
天使的数据派有用怎么每年都这么烂
作者:
saviora (飓风之翼)
2022-09-07 15:32:00本来就不会排斥数据 但是你要调度权力全拿 战绩就要负责
作者: mazinger 2022-09-07 15:51:00
所以才会有五局赛扬啊 结果季后赛 就不知怎么应变了
作者:
david12763 (最愛è‡åŒ—鼻了呦)
2022-09-07 16:02:00事实吧，数据分析本来就是辅助，总欸就该负责整场比赛的运营阿
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 16:23:00
这篇有提到“没有排斥数据”，所以很好奇vixon大说的美国记者推特的消息来源……
作者: mushinc 2022-09-07 16:34:00
一堆看的懂数据但看不懂文字的新时代专家，笑死
一楼 他算很早接接受数据的了用超强AI跑Data 会有大谷吗？
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-07 18:45:00这篇不就讲不喜欢强迫他接受数据做调度
作者: vixon (真理，你也不了解它) 2022-09-07 20:24:00
天使版过去战文底下都有讨论跟消息来源 Maddon虽然会看数据但他基本上调度还是说虾流体系的小球战术思维 因此顺的时候没人会放大问题检视 但连败时的调度就会被检视 当然换教头后战绩仍无起色主因还是伤兵过多深度不足的历史共业问题 这个要讲到Arte与过去几任GM的态度 近期在鳟跟Flet回归后看到季末再来确认是否对症下药然而现任GM 20年后上任做的事跟方向我认为是对的 这一年多重新建立天使之前老板为省钱所砍掉的各项后勤部门 如球探养成 数据 海外等等 并慢慢清除说瞎派系留下来的管理人员或小联盟教练势力等
作者: herisson (Shobear♡) 2022-09-07 22:11:00
原来如此～～～感谢V大的详细解释。如果目前GM走的方向是好的，希望换老板的时候GM不会一并被换而断了整个改变orZ