Re: [讨论] 罗力在中职的价值,是不是超越勇壮?

楼主: littlesheepy (哩偷嬉皮)   2022-09-06 03:48:16
原文恕删
本鲁资深牛迷啦,后来随着球队转卖,现在是邦迷一枚这样。今天也有进场看罗力引退赛
罗力这场终于没有问天,画下生涯完美句点,本鲁也是激动到喊到烧声破嗓。
但是看到有人在赞扬罗力的同时,不知道为什么要连带地黑勇壮几句,说“懒X比鸡腿”
“勇壮有很强吗?”、“只是工作马”,甚至说他是黑的。
本鲁实在是感到没有必要,也想为勇壮说些话啦。
确实,从生涯成绩看,罗力的ERA+远胜勇壮,这一点无庸置疑,板上也曾有大大代为整理
https://disp.cc/b/Baseball/f32l
不过,由于罗力实在是一个海放中职各投手的存在,因此单纯拿罗力来比会不太公平,整
体来看,勇壮的ERA+在中职史上投球千局左右的投手中,也是可以排到前十名的。
https://pttsports.com/Baseball/1RmYN2TE
https://pttsports.com/Baseball/1Rm3uOyQ
要站在当年牛迷的角度来想想,球队投手轮值中,最能够稳定给人安定感的王牌,实际上
就是勇壮啊。
以下成绩,括号中数字为全队排名,ERA与该季有10场先发以上球员相比
1997年 14胜(1) 1救援 164.2局(1) ERA 3.39(先发1) 132K(1)
1998年 13胜(2) 0救援 167.1局(2) ERA 3.17(先发3) 143K(1)
1999年 8胜(1) 1救援 178.2局(2) ERA 3.83(先发2) 135K(2)
2000年 14胜(2) 8救援 (2) 192.1局(2) ERA 2.71(先发2) 107K(2)
2001年 11胜(1) 4救援 (1) 209.1局(1) ERA 2.84(先发1) 139K(1)
2002年 12胜(2) 4救援 (3) 176.1局(1) ERA 2.86(先发1) 155K(1)
2003年 12胜(2) 3救援 (3) 170.1局(2) ERA 3.12(先发2) 182K(1)
2004年 12胜(2) 12救援(1) 156.1局(2) ERA 3.40(先发3) 162K(2)
2005年 12胜(2) 7救援 (2) 154.2局(2) ERA 3.72(先发4) 131K(1)
从帐面成绩来看,除了1999年,每年稳定贡献10以上的胜投,每年吃下超过150局。而且
不论是胜投、局数、或是三振,通通都是全队第一或是第二的表现,ERA在球队先发阵
容中,或许说不上是长期宰制,但在先发投手群中也都可以有稳定的1号或2号先发的水准
。仅仅是2005年在先发阵容中自责分率落到第四。
何况勇壮后面几年,根本是先发后援两头跑,甚至是胜投与救援成功都在球队领先。
这样的投手,带领兴农牛走过1999年与2001年两度垫底的战绩惨淡时代,也带领球队
在2004年打进总冠军战,在G2先发击败统一狮获得胜利后,仅休息3天就在G5先发,投出7
局10K,虽然新枫康跟飞勇砸锅,但他优秀的表现无疑地在最终有助于兴农牛夺下队史首冠
本鲁觉得啦,从牛迷的角度来看,当年的勇壮跟现在的罗力一样,都是球迷在输到快要灰
心丧志时,看到“明日先发”中出现他们的名字,就会觉得“啊,这场有希望”的大投手
罗力无疑是中职史上最伟大的洋投,没有之一,这没有疑虑,但勇壮也绝对不是只是一只
工作马,对于资深牛迷来说,勇壮可以说是那个年代,中华职棒不仅是最耐投,也是表现
最稳定、最有宰制力的投手之一,他虽然没有像罗力一样有精彩的引退赛,球团也没有好
好地包装他,但这无损勇壮在中华职棒的历史定位。
至于许多球迷在推文中隐射的场外传言,一来这从来未经证实,甚至当事人亲友都出来
否认,二来,球员在场下的感情生活,分分合合,实属正常,我认为并不减损球员在球场
上的表现。
哩哩杂杂打了这么多,只是希望我们在欢庆中职史上最伟大洋投引退的同时,也不要贬低
了同样在中职历史上创下了许多丰功伟业的勇壮。
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-09-06 03:51:00
牛迷推
作者: ericf129 (艾\⊙ ⊙/)   2022-09-06 04:01:00
推推我牛 当年撑起我牛的投手就是勇壮+阿福
作者: gausong (东汉末年)   2022-09-06 04:11:00
牛迷推 最喜欢勇壮的投球姿势
作者: JoSue (旧叔)   2022-09-06 04:12:00
勇壮ERA+113看起来的确是没有到超杀,但认同安定感很重要
作者: starchiang (有你們真好)   2022-09-06 04:15:00
富邦的前身就是兴农阿如果能够把两位百胜洋投找来对话,应该很有意义
作者: rockfestival (洨发怪)   2022-09-06 04:45:00
想想兴农当年这样子对待勇壮真的不太厚道
作者: matsui32 (失去才懂得珍惜)   2022-09-06 04:49:00
嘟嘟也很伟大呀,胜投王/三万球/两千局 重点不占洋将缺
作者: f9932017 (小璇)   2022-09-06 04:54:00
打者能力也差很多吧
楼主: littlesheepy (哩偷嬉皮)   2022-09-06 04:59:00
打者能力当然有差,但同样是经历那个年代的投手之中,勇壮的累积成绩也是一流的。何况也竖立了连续21局三振的勇壮障碍,放在当年,以同样标准检视,他也可以说是当时的强投了。如果要用古今打者能力差异来评价投手,难道死球时期的投手成绩都该打上星号吗?不见得吧。
作者: Satoman (沙陀曼)   2022-09-06 05:03:00
勇壮22岁就来了,现在也不太可能有这种少年家洋将
作者: SimonShen (nonono)   2022-09-06 05:04:00
作者: kreuz1221 (某琪)   2022-09-06 05:21:00
虽然没有经历过那个时期,但十分认同你的观点
作者: GeminiShiny (鱼儿瑜儿水中游)   2022-09-06 05:23:00
勇壮被操的跟狗一样 不能比
作者: FZRNSR (别烦我)   2022-09-06 05:41:00
作者: tonyding (那是个回不去的从前...)   2022-09-06 06:17:00
推爆!牛迷心中永远的王牌勇壮~
作者: bear123   2022-09-06 06:44:00
非牛迷当年看到他先发就觉得大概输定了
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2022-09-06 07:10:00
推这篇 当年的勇壮就跟现在的罗力差不多而且勇壮有阵子是还有担任后援的 名符其实的工作马以前也是看到勇壮就想说完蛋了XD兴农当年这样子对待勇壮真的不太厚道+1
作者: awwman (hmmm)   2022-09-06 07:13:00
推推
作者: Lemonkiwi (柠檬奇异果)   2022-09-06 07:25:00
其实能在台湾长期生存的洋投,实力都很好
作者: e2002998 (歪低欸斯U)   2022-09-06 07:28:00
当年的勇壮只有神啊!
作者: noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)   2022-09-06 07:32:00
虽不过是牛迷 但站在欣赏棒球的观点 勇壮的表现跟贡献是让人怀念的
作者: jamesoo0816 (谨成5)   2022-09-06 07:33:00
牛迷推
作者: Diadem (OD)   2022-09-06 07:36:00
跟勇壮同搭电梯过,真的又勇又壮
作者: wangderful04 (伊邪那崎)   2022-09-06 07:37:00
牛迷泪推
作者: shinichi (野孩子)   2022-09-06 07:39:00
推这篇
作者: mapleming (大吉)   2022-09-06 07:42:00
牛迷泪推
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2022-09-06 07:48:00
牛迷推
作者: leo8108 (虾米)   2022-09-06 07:50:00
勇壮真的是最稳的二号先发
作者: rakuten91 (秋枫)   2022-09-06 07:52:00
推!!
作者: mhjoon27 (你是我全部)   2022-09-06 07:52:00
牛迷推QQ
作者: daplayer (祈愿~天堂的孩子)   2022-09-06 07:53:00
作者: magicwei (俺样の美技に 醉いな)   2022-09-06 07:53:00
推,勇壮跟罗力都很棒
作者: sunnny (sun)   2022-09-06 07:56:00
因为不可能穿越时空对决,所以每个世代的成就都值得被尊重,勇壮罗力都很棒
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)   2022-09-06 08:10:00
牛迷推
作者: ai03lee (ai03lee)   2022-09-06 08:17:00
牛迷推
作者: simon0131 (simon)   2022-09-06 08:20:00
推这篇
作者: bagamanslim (抹茶拿铁无糖加三匙抹茶 )   2022-09-06 08:29:00
牛迷推
作者: double5915   2022-09-06 08:31:00
勇壮就很像在洋基的田中啊,每年都固定十胜吃一堆局数没有到很杀但稳定的输出
作者: twitch5566 (图奇)   2022-09-06 08:33:00
希望能找活动请他回来开球或拍些片子跟球迷打招呼
作者: hensonman123 (HL)   2022-09-06 08:35:00
我牛!
作者: jacky6179 (底迪)   2022-09-06 08:36:00
牛迷泪推
作者: godmanntut (神童)   2022-09-06 08:38:00
勇壮生涯成绩没很杀,但当时牛牛没什么人比他强
作者: walilecane (嘴炮王)   2022-09-06 08:42:00
牛迷推
作者: womige (流水)   2022-09-06 08:44:00
牛迷推
作者: skyseafood (WOW)   2022-09-06 08:47:00
作者: shengkao (底薪是便当)   2022-09-06 08:56:00
勇壮人如其名,中职草创时期他被这样操没爆大伤撑十年真的很猛
作者: iam0718 (999)   2022-09-06 09:09:00
那时候因为一些因素懒得看 朋友说兴农放掉他的理由很神奇
作者: hsin0914 (千江有水千江月)   2022-09-06 09:10:00
勇壮贡献不容抹灭
作者: Edaw (Wade)   2022-09-06 09:11:00
推 罗力很伟大 但没必要踩别人
作者: Poleaxe (远离罪恶渊薮)   2022-09-06 09:13:00
希望能邀请他回来看看
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2022-09-06 09:23:00
作者: showjojo (斗鱼)   2022-09-06 09:33:00
牛迷泪推 勇壮 罗力都很棒
作者: freeflora ( 贱贱好可爱*^^*)   2022-09-06 09:33:00
04下半季有一场假日对爪爪 当时在争下半季冠军 因为没投手了兴农一直没公布先发是谁 到球场现场看到计分板才发现是中三日的勇壮 那场也投的不错 心中永远的回忆
作者: b70103 (猪小皮)   2022-09-06 09:41:00
罗力太强 不等于勇壮很烂阿
作者: kg3435 (saber)   2022-09-06 09:42:00
兴农的管理层真的是烂到出水八壮士 黑勇壮 数不清的烂操作
作者: www2967 (www)   2022-09-06 09:52:00
不想又被桶...以前对待投手最烂就是那队 黑什么苦劳最多的
作者: kog123 (裘诺安)   2022-09-06 09:53:00
勇壮很强,根本是劳工楷模,可惜生不逢时,没机会大型引退。
作者: tsohg (不争之争)   2022-09-06 09:56:00
兴农三勇 飞勇 勇壮 世界勇
作者: ycc040   2022-09-06 10:04:00
勇壮也很强
作者: AaronCrow (crow)   2022-09-06 10:09:00
罗力是中职最伟大投手?没有之一?
作者: AAaaron (....)   2022-09-06 10:16:00
推勇壮
作者: totocc (Jimmy)   2022-09-06 10:17:00
一堆人甚至没看过他投球也跟着酸不知道是怎样
作者: hinesika (NiMaTea)   2022-09-06 10:22:00
牛牛推
作者: im31519 (风水似月)   2022-09-06 10:25:00
当年看到勇壮和飞勇就觉得这场稳稳地...
作者: ca1123 (It ain't over)   2022-09-06 10:27:00
罗力就稳定工作马...
作者: nakajo   2022-09-06 10:30:00
牛迷推勇壮
作者: colalight (活胖子)   2022-09-06 10:37:00
推 不过那时候最爱飞勇XD
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-09-06 10:40:00
要是在兄弟 统一晚期应该好得多
作者: Vios3 (我不要暱称)   2022-09-06 10:48:00
推 当年真的耐操 放在现代应该更强
作者: aquarius0wks (jess)   2022-09-06 10:51:00
推一下
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2022-09-06 10:51:00
这种每年稳定吃局数能力 中职现在也没几个洋将能办到了
作者: weitz (现实就是如此)   2022-09-06 10:54:00
牛迷推,勇壮决对是当年 让人觉得比赛有希望的投手之一。
作者: vgil (巴吉)   2022-09-06 10:57:00
当时那种洋投用法真得很耐操
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2022-09-06 10:58:00
当年跟枫康是兴农双王牌 枫康成绩更威 但只待了四年
作者: gadoma (批币都被鬼咬走了@@)   2022-09-06 10:58:00
推 勇壮也是非常好的洋投
作者: panhoho (ρanΗΘΗΘ)   2022-09-06 11:07:00
牛迷推
作者: abc90147 (小乖)   2022-09-06 11:08:00
牛迷推
作者: js93046 (小昂)   2022-09-06 11:16:00
罗力说中职最伟大太浮夸了
作者: iloveclever (i'm alone.)   2022-09-06 11:22:00
罗力很强,但最伟大太夸张了
作者: gninch (~笨蛋兔子~)   2022-09-06 11:33:00
牛邦迷推,虽然客观说罗力应该是比较强,但真的不需要这样贬低一个有百胜纪录的洋投,何况那些黑料也无法证实,为何要一直讲
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-09-06 11:45:00
最强不代表最伟大
作者: yawenla (热血爱旅行)   2022-09-06 11:52:00
牛迷推
作者: qwer15964 (小花)   2022-09-06 11:57:00
罗力很强 说到中职史上最伟大还不到 最强洋将比较适合
作者: e71099 (少说少错多说多错)   2022-09-06 12:00:00
我牛我骄傲 勇壮就是耐操好用
作者: setashuyo (seta)   2022-09-06 12:04:00
牛迷推 当年看到连7打席三振真的觉得太神 k博士
作者: pp761211 (confidence)   2022-09-06 12:19:00
牛迷推
作者: sinon1 (棒球疯子)   2022-09-06 12:29:00
牛迷泪推勇壮,但罗力也很棒,不用张飞打岳飞
作者: kuotom (凤凰天舞)   2022-09-06 13:27:00
我爪来推一个勇壮
作者: an123456781   2022-09-06 13:28:00
前版主好
作者: sugimoto0607 (莫再提)   2022-09-06 13:34:00
兴农三勇,勇壮,飞勇,世界勇
作者: hsnu2000 (请让我一雕毙命)   2022-09-06 13:44:00
没经历过他的年代 太久远XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: smile0625 (pt女神)   2022-09-06 13:48:00
罗力可能比较强,但是价值绝对是勇壮
作者: vic4807 (Vic)   2022-09-06 14:36:00
老牛邦泪推
作者: seediq (路过)   2022-09-06 14:42:00

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