说真的 在中职讲先发土投养成其实不能这样算
在中职目前强够久的先发土投就嘟嘟一个人而已
再来近年姊姊算是意料之外的强一阵子
新生代就月月 江两人
中职队数实在太少 你看江少庆刚回来杀翻 结果这一季扣掉上一场先发也是惨兮兮
但你要说他变烂了吗？
看stuff跟球质 其实也没差到哪里去
只不过中职队数真的太少 加上近年科学化训练越来越盛行 打者也越来越强
除非是明显高中职两三个层级以上的选手 不然其实很难在中职长年宰制
说爪的土投养成不好吗？
当年N4也是在古林+若C崛起之前让球迷期待成为下一个本土Ace的人物
你要说古林月月是养成成功我认为都还太早
中职先发土投很常遇到的循环：受到期待-表现优异-杀中职-过两三季被看破手脚-连续爆
-（可能改姿势）-转中继-变发球机 甚至有些杀一杀就受伤直接跳到发球机的也有
多少中职先发土投都是这个循环？
但这些投手刚开始爆的时候球质各方面真的有变差很多吗？
其实有看比赛跟进阶数据就知道
很多投手其实并没有
但这个时候我们会看到球员常常改变自己惯用的投球方式、或被教练转移定位
甚至我觉得有时候投手是信心问题
不管是哪种
这些一开始杀翻的投手都会在改变姿势或定位后球质快速劣化、最后变发球机
在中职 土投比较容易成功的模式大多是一开始就定位在牛棚的投手
牛棚投手真的资质有比较强？其实我觉得不见得
但在中职这样队数少容易被看破手脚的环境下
刚开始就定位在短局数的投手相对比较不容易被看破手脚失去信心
相对就容易稳定自己的投球机制、慢慢成长变强
本土后援养出来的例子比起先发投手多太多了
但同理 过度使用跟出赛会有一样的结果
这些例子多到不想数了
只要被看破手脚 经验不足、容易失去信心的年轻选手很快就会掉到上面那个循环里面了
先发投手要在队数少的中职有超过五年以上的好表现是真的需要本身球质跟变化球都比中
职高两三个层级以上
才有可能
而这对土投来说会是比较困难的
所以你要说爪土投养成不好吗？我倒不这么认为
我觉得中职队数少的环境对于本土先发的养成本身就没那么容易就是了
现在台面上你觉得很强的 再观察几年再下定论也不迟
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2022-06-22 10:01:00月月至少能稳定出赛，那个龙虎齐赐..不是痛就是转RP
作者:
oc4r (4444)
2022-06-22 10:02:00同意 爪酸可以闭嘴了我爪二连霸打脸各位爪酸
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-06-22 10:03:00也没说一定要Ace啊 当个5号先发每年吃个80~120局都不行
作者:
j3009123 (j3009123)
2022-06-22 10:04:00黄子鹏这两年可以算本土ace级先发吧
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2022-06-22 10:04:00OPS+90~100就好，爪爪这几年这种先发都没有耶
郑凯文算不错的先发如果不是前几年后援现在都100胜
作者:
mikehu (不要问我是谁)
2022-06-22 10:08:00前年N4就有5楼说的条件啊
作者:
lokoo (抗è°)
2022-06-22 10:08:00爪去年就靠RP拿冠军呀，结果今年全还债了
中职球也去年开始变正常 弹球年根本没有本土扛的住先发
陈仕朋已经连续三年都吃了100局以上耶，这样还不算养成功很严苛
作者: james91718 2022-06-22 10:10:00
江少先后受肠胃炎掉肌肉+肺炎症状影响，现在看不准吧
陈仕朋连三年破百局而且19 20是弹力球 供你参考
月月今年也投了40局，没意外可以达成连续四年100局以上
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:15:00基本上，原Po的论点，除了潘威伦以外，没人姐姐和Kevin都是从日职二军练出来江少庆也是美国小联盟练出来的
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2022-06-22 10:17:00
一堆超年轻就在养伤 黑人问号 占著茅坑不拉屎
2018~2021只有黄恩赐跟郑凯文，有各一年破百局数而已，这样至少可以证明陈仕朋养成功了吧
作者: james91718 2022-06-22 10:17:00
邦邦又想把月月抓去牛棚了，能不能100局还不好说
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:19:00月月 20 21年的数据不好看
邦邦真的是在搞 台面上唯一中职自己养出来的21-23岁连三年破百局的先发左投调牛棚
作者:
LSLLtu (如雨随行)
2022-06-22 10:22:00符合5楼描述的还有一个江辰晏啊
邦邦单纯看现在这一堆洋+本土sp 他最便宜就往rp调吧
作者:
ttmm (@@)
2022-06-22 10:23:00嘻嘻 月月至少可以投 爪宝别羡慕啦
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:23:00因为你文中所讲 除非是明显高中职两三个等级选手
作者:
dicknano (迪克‧奈落(不是奈米屌))
2022-06-22 10:24:00身为爪迷，我只觉得堪用的新投先发我举不出来...(有啦，吕哲，然后现在摆在牛棚
作者: james91718 2022-06-22 10:24:00
还真的很羡慕，爪也有人可以投啊但总教练不会用
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:25:00才有可能宰制中职，说到底就是业余和职业顶尖落差过大
作者: james91718 2022-06-22 10:26:00
只是不希望月月被像吴哲源跟吕彦青一样被乱搞，难得中职养成功的先发
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:26:00当然不可能一步登顶 而且中职也只有一个王建民 可不是四个王建民阿
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:28:00N4和月月都至少还有一季可以看
作者: Leonardo 2022-06-22 10:29:00
江少庆比过去没差到哪去? 平行时空吗 板上的资料均146极速153 这还是包含新庄快乐枪的数字耶 你对他的认识只
作者:
dicknano (迪克‧奈落(不是奈米屌))
2022-06-22 10:29:00吴哲源应该可以算老王养出来的吧？(这个不确定，有错请纠正
第一段，江就自己变烂阿，肌肉不见，球速掉到140初最近回复之后，又可以重新丢到150了
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:30:00月月的短挥臂就是老王的杰作，所以吃局数能力才能大幅上升
作者:
hellopo (哈囉波)
2022-06-22 10:31:00小晏子也还可以吧
第三段，其实中职一半的优秀SP都被抓走了，另一半一年
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:32:00问题在于 业余和职业落差过大，国内能有老王这种MLB资历的投手教练 太少了
但老王自己以前在MLB很常开掉被打爆都是回答肩膀开掉、姿势跑掉
所以到最后就仅存嘟嘟这种稀有动物，但其实最后十年也投一年休一年在还债
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:35:00其实我有想过 王曹郭陈如果分散在四队当投教 中职土投能力
作者: tomlee1130 (毛毛) 2022-06-22 10:35:00
但中继很常不能养，直接变成操Q
作者: james91718 2022-06-22 10:39:00
月不就王养起来的
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:39:00郭泰源没去过MLB阿，所以他的观念会停留在老一辈的训练这有什好奇怪?
作者: james91718 2022-06-22 10:41:00
陈琥跟左魏还有乙忠也被王调得算堪用，只是琥开始痛然后魏没爱而乙忠是一军教练叫他天天热身然后不让他上场在那乱搞不然琥魏原本感觉都快从职棒消失了，能救回来一半老实说已经满足了
作者: banker5566 (56家族～棒) 2022-06-22 10:42:00
摊开我爪的龙虎齐赐,余谦+吕 猛到请洋炮也可的错觉
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:42:00选手能力不等于执教能力没错 但是没去过最高殿堂的投手那
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:44:00也无法期待他能拿出最新科技的训练观念好选手不等于好教练 但是要成为好教练的先决条件是一开始要在最高等级经历过，而且还不能太差，要有自己擅长东西，才
作者: hkg28 (scfonlp) 2022-06-22 10:48:00
郭泰源跟王郭的年代不同而且也待不同的联盟 观念本来就有差不能这样比
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:49:00有可能去教别人 待过并不代表有料 但有料的一定待过
月月算是成功但也只有他一个 没了整天笑爪 结果讲来讲去也只有月月一个
作者:
kaube (转眼之间)
2022-06-22 10:51:00陈仕朋最少前三年都有100局，这样说还早？难怪只有潘威伦你觉得养起来了
作者: james91718 2022-06-22 10:51:00
江辰晏也可以算成功吧（相较之下），还经历过两次弹球年，至少每年都有一定的贡献
作者: Justice 2022-06-22 10:55:00
近年少数能在日职能取得成功的陈伟殷宋家豪都很感谢郭源治指导 以及曾峻岳的投球机制就是郭源治帮他打下的基础
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 10:56:00训练师你可以找一个无相关选手经验的 可是投教呢?
作者: Justice 2022-06-22 10:56:00
阿岳视大郭为恩师 这都是找得到的资讯 不要云
作者: james91718 2022-06-22 10:59:00
其实就像你文章最后一句也说了，“再观察几年再下定论也不迟”，中职有养成观念是近几年才开始的，现在看还太早
作者: jeremylouee 2022-06-22 11:00:00
一队就找的出差不多一个，然后要把这讲的恨简单一样…
作者:
freeflora ( 贱贱好可爱*^^*)
2022-06-22 11:04:00月月还不算养起来 那中职还真的很难找养出来的本土sp月月从小叶慧眼选进来开始就有计画在养 后来余文彬也帮忙很多 他自己都有说
作者:
Mradult (Mr.adult)
2022-06-22 11:07:00古林还早吧，空有球速，但很难解决打者，血条又很短
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:08:00MLB来的外籍教练有几个能够把完整意思用中文表达
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2022-06-22 11:11:00奶茶算扛很久的
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:13:00不是他们没料，而是透过翻译，传达效果就会打折扣了
作者: james91718 2022-06-22 11:20:00
懒人包就是其实整个大环境来看目前中职各队养成功的机率差不多低，所以还要再观察几年再下定论也不迟，我应该没有理解错吧（？
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:30:00因为这四位在选手时代接受过最新观念 先发和中继都有待过
弹球有差吧 土投要是一开始拿的出郭郁政林子昱的成绩可能还可以继续练先发
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:32:00最重要的是能和队员沟通能无缝接轨，不然其实透过翻译沟通
美国运科海放全世界不只一条街欸 待过国外不敢说一定比较好 但观念上绝对比那些杀猪公仔好多了你自己也待过难道感受不到差别?
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:34:00选手其实很累，选手又不是每个都英检英听很强。最明显的例子就是小叶回义大前有洋投洋教和小叶回义大后选手积极请教的差异，小叶还没上过MLB，只是去小联盟进修，义大就抱回一座总冠军了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 11:41:00义大那个..不好说吧 要老板发飙了才有冠军 那富邦不也是小叶带过 怎么没冠军?富邦隔年不是同一群人吗 有大改组过?去期待一个人能救起全体本来就是很荒谬的事特别是跟我说这教练什么都能调 我才不相信咧
作者:
w77499 (柚子)
2022-06-22 11:50:00能有超越中职等级的土投，通常都会旅外吧不如说中职的本土先发投手没什么好菜可以炒
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 11:52:00但他的确救起陈凯伦，当时义大的后段棒次，不是吗?一个球队当时成功夺冠固然有很多因素，但你连最基本后段打线保持战力 如果没这点 就算给你三宰制洋投也无法保证夺冠
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 11:55:00张立帆别说最高殿堂 连2A都没有 结果最近有多少他调整选手机制提升球速的案例
作者: Leonardo 2022-06-22 11:56:00
N4 爪那批投教都已试过 确定没招了 看他要不要求助外面
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 11:57:00运科是去烧脑学起来的 不是用资历堆起来的
作者: Leonardo 2022-06-22 11:57:00
张立帆或郭泓志的运科中心 试试有没有救
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2022-06-22 12:03:00阳建福 林恩宇：
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:06:00与其说烧脑还不如说烧钱
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 12:06:00烧脑是老王对恰恰讲的阿 要说烧钱也没错上过最高殿堂不一定有在学习那是两回事
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:12:00张立帆这一套 屁股-腰(躯干)-肩-肘这一套动力练机器检测仪
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 12:13:00当然最高殿堂的人说话 份量会比较重就是了
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:13:00我相信这四位一定碰过
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 12:15:00你会使用跟变成厂商教人家用应该是两回事
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:19:00要职照吗? 光是教导别人使用，我觉得对这四位不是难事
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 12:21:00不可能只用一套仪器阿 运科这么简单喔?
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:23:00但问题是你又不可能叫郭泰源 郭源治 谢长亨去操作这一套
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 12:23:00检测归检测 后续还是要懂得修正才有用
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:26:00这个需要经验一直看 一直看 脑中有大量影像浮现判断 这还好
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 12:27:00所以你前面说一定要经过最高殿堂..不就打自己脸了张立帆好像连高阶1A都没上过 他是回来台湾学的
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:32:00我就反问 他仪器检测调整能力真心强没错 那为什么味全没继续跟他合作? 表示他其它方面也有一些弱项在。
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 12:34:00人各有志阿 是我很有能力的话也不会想在职棒当教练 整年都被绑住又没比较多钱以为职棒教练薪水很高吗 只有总教练或洋教高而已
作者:
yevvi (yevvi)
2022-06-22 12:36:00我倒觉得他的专长受限于运科这块
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2022-06-22 12:37:00自己开业还比较自由
作者:
chdc ( )
2022-06-22 12:40:00连7年100局的sp叫意外强一阵子
小晏子也算吧…&他也姓江害我一直在想讨论是讲少庆还是他
作者:
archi (橘色51号)
2022-06-22 14:35:00觉得是前几年弹力球的毒害 让先发投手无法投长局数想要克制打者就更用力催 可能反而伤到某些机制弱点