各种运动的运动员几乎都有强烈的好胜心，
像MLB、CPBL的不明物质，
最近打得火热的NBA季后赛，
各种推打拉拐，事实上是犯规的小动作，
乃至于其它运动赛事，
几乎都有发现过顶尖运动员求胜不择手段，
以犯规或犯规边缘来获取竞争优势。
请问大家认同没被抓到就是好球的价值观吗？
我认为顶尖运动员会比一般人更认同，
因为没有这样强烈的求胜心，
很难熬过艰苦的训练，成为顶尖运动员，
所以也才有规则边缘的犯规手段，
或服用禁药的事件。
那么请问一般球迷认同不择手段也要获胜吗？
即便那是实际上违规的。

棒球没有身体接触比较不会有模糊地带吧 基本上都是非黑及白

同意

没抓到就是不能定罪啊

你会被浑身都是积点的宝宝喷影射喔 小心

你就没抓到 怎么认定他是没被抓到？

好球带 挥棒过半就一堆模糊地带啊

同六楼

？所以演触身球违规吗？拿来跟用禁药类比也差太多了吧

擦棒球演成触身球哪里违规了？

本来就是没抓到就不算啊 不然现在比赛给你挑战干嘛用的？

那里是类似的？一个违反规定一个没有，差很多好吗

没写在规则里的没意见, 违规的不行就这样

篮球棒球混在一起讲也很奇怪 篮球有犯规制度 棒球没有

你求胜心再怎么强就是不能碰触底线啊，规定就在那边了你硬要跨越哪有什么好说的

你先搞清楚你在问什么 今天你知道他不择手段了那就是抓到 你不知道他有没有不择手段那才叫做没抓到 你都不知道了你还问什么？

禁药 跟触身球拿来类比也差太多了吧

不过棒球能弄的东西也很多就是 抓不胜抓

1986年世界杯足球赛半准决赛，阿根廷对决英格兰，马拉度纳用手攻入入球，人们称上帝之手（Hand of God），只能说马拉度纳的演技真的好。

不同意. 会需要靠规则以外的方式, 不会只做一次, 迟早被抓

上帝之手也算啊，没错。可能足球迷比较能接受这样不择手段要赢的价值观

但是相对的 没被抓到 影射也是duck不必 几分证据说几分话也不是足球迷比较能接受吧 是当场没抓到 赢就是赢了

巴西选手内马尔在2018世界杯，就以假摔出名，真的是为了胜利不择手段内马尔演到最后，我都觉得很好笑

什么叫一半一半？你抓到了拿出证据就叫抓到 裁判第一时间没抓到但事后发现那也叫抓到 你不要把你自己幻想的没证据的东西当成抓到就好

同楼上w，这就是有被抓跟没被抓的问题而已，根本没有什么一半一半，比赛当下就清算了，mlb还不是没收回太鼓人冠军

你想讲什么大声说出来啦 但我告诉你 证据就是最重要的 没证据就没用

棒球场上的演戏也通常跟违规没关系啊

所以足球也引进VAR(影像助理裁判)阿 随着科技进步 这些行为

以上两位算是支持吧，当下没抓到就算好球

棒球演的又没犯规

足球员的假摔其实很难判定 有些是真的碰到但摔重一点有些是没碰到自己摔

违反运动家精神，但没犯明文规定

什么一半一半？后来抓到不也是抓到？这跟你标题内文问的有相同？

还有像framing都已经是当作捕手的能力之一了，你要说这有问题吗

兵不厌诈，这是战争，懂得钻规则漏洞，这才是高手

楼上...篮球也是呀，而且演技不输足球呀...

NBA的贱招还更多耶，讲不完

足球 篮球 假摔没被抓到 就是判对方犯规 是有得利的framing没问题 但是裁判好球带变形问题就很大 所以才会一直

赛后会有裁判检讨报告啊 大家之后还是会知道谁对谁错

有引进电子好球带的声音 我觉得迟早而已

我觉得无论何种运动，演戏博取裁判同情得利都是正常的

不过我觉得中职的辅助判决用的太超过 要看几分钟格放才能做出来的判决根本不应该推翻现场的 裁判又不是神之眼

现在留言根本就是完全离题 原po自己问到都不是标题内容问的了 可能根本也不知道自己在问什么了 这种带风向方式太low

会觉得要以正大光明手段去赢得胜利，那不是运动员，那是武侠.....

啊不然勒...

短打触击成小飞球，原本是可以轻松接杀，但防守者却等球落地，搞成Double Play，这一样是贱招啊！一样没有违反规则啊

= = 正大光明的定义是什么 所谓运动员 本来就是要在规则内公平竞争 规则没有定的 才能是各显神通

演技假摔的还可接受 但靠外力物质作弊就不行了

判错的是裁判，规则哪里规定不能演了？打者爽的话每球都演也没违规阿

在荒野杀了一个人但是没有人知道，那还算不算谋杀呢？

拳击比赛墨西哥选手马加里托，他就把拳套里面加石膏，石膏遇到汗水会变硬，他这种贱招还曾经打死人。他后来被菲律宾选手帕奎奥揍成猪头。

演戏我可以不跟你计较，但是我不会认同那是正确的行为。

不认同

马拉度纳的上帝之手，用手碰球入网后，立即做庆祝动作，连裁判、对手、观众都被他一个人骗了阿根廷队友愣了一两秒，才跟着庆祝，笑死

这涉及哲学问题，一件事情的发生世界上没人知道，算是发生过吗

姆斯一堆走步假摔，姆咪也是这样说

你要先证明有发生过，再来做道德的审判

薛丁格的棒球

Michael Jordan在NBA1998总冠军赛，关胜一球就疑似用手推开了爵士队Russell后，才跳投入球的。

赢比赛，输了人格，哪来好球？顶尖运动员才不需要侥幸

没那么复杂啦 一个人有没有假摔或裁判有没有判错 事后裁判报告或重播都看得出来母狮走步不吹应该检讨裁判吧

圣人不适合当职业运动员，篮球比赛，如何架拐子而不被吹犯规，这是要经过练习的

无聊

所以你考试也保持这种心态吗

完全看不出来哪里带风向，敏感仔

你这次没被抓到 不代表以后就不会被抓到啊

没证据还先说有醉嘛?

裁判判决从来没有考量选手演技这种说法裁判被影响是裁判的问题另外有些判决第一时间很难正确判决 慢动作都不一定好判裁判只是人不是神 所以才有挑战制度

国中叫教过无罪推定 如果抓不到选手又承认他没干那就只能相信呀 又不是小学没毕业

运动伦理学 其实是值得讨论的议题很多人说没抓到怎知对方真的有错 其实我觉得这应该要假设有上帝视角 假设当下大家都没抓到 但你就是知道对方其实有欺骗、作弊、违反规则之类 那你是否觉得对方仍是道德的不仿想像一个案例 你朋友今天在某场棒球赛上拿了胜投事隔多年后 他私下告诉你其实他当年比赛手抹了油外人都不知道 可是你知道了 那么在你眼里 你朋友这样算道德或不道德? 类似的 也可将情况改为当年曾在足球比赛假摔骗到裁判判12码 结果帮球队赢得比赛 或是当年曾经在台球场上 打了出界球 却骗裁判有擦边骗到一分

好了啦 实际上就是邦邦被抓到而已

又或是当年曾经服用禁药、当年曾经偷暗号、当年曾经在守备时把球落地的play骗裁判有接杀且骗到

打鼓偷暗号应该也没被写在规则里面呀，但风向就是酸爆

有时即使事后知道选手当年作弊 我们还觉得他当年演得漂亮

同样演戏的，假装球漏到后面，骗跑者离垒，这种就让人津津乐道

有时我们事后知道选手作弊 只觉得恶心难看不齿 差别在哪

你在问什么 没抓到你怎么知道他作弊？

你说的是之前二垒偷暗号的话，一样没有对比性。这个有在规定里？请问哪一条规定说二垒跑垒员不能偷暗号？

等抓到再来讲吧有多少证据说多少话

推个,我算你说的道德左派吧,要对得起自己的良心,但这的前提是那个球员有良心这种东西......

同意

把假装接杀假装触身跟禁药作弊.电子作弊.油作弊一起疗是有点怪,毕竟两者破坏诚信.公平性.规则性程度有差前者是偶然遇到情况,动了小心思想要获得有利于自己的判决,后面那些都是为了自己"长期"有计画"违规作弊

把常发生的事件，程度上下限摆在一起，大家才会知道我想要纳入的范围到哪里长短期，有预谋与否，感觉是个很好的切入点

了解,我是一定不能接受长期计划性作弊,但前者我就认为是"没抓到就是好PLAY"的范围,假装没被触杀/假装有触杀到跑垒员,这些说是骗裁判也行,就是知道自己的肢体动作会影响到裁判,而去演个样子影响判决,说有错也

没被打到演触身 你是说钟承X吗

是裁判自己没看清楚造成误判不是吗XD

大联盟有禁用重播室偷暗号喔，没被罚也不是因为当下没被抓所以太空人不是什么没被禁当下也没被抓的例子，不只是风向

没被抓到就算了！无所谓，但得了便宜还卖乖，硬要质疑的人道歉就有点超过了！

我的分类是 欺骗裁判获取有利结果 跟 非法取得竞争优势 要分开来看。前者还算公平竞争，后者才母汤

要酸就明说啦

没被抓到本来就是无罪推论啊！用怀疑来推断他一定有做只是没被抓到，那可能球员本来就没作弊，所以根本不可能抓到，但因为这样就要一辈子揹著被怀疑的污名？！可以用之后的表现、场上设备的科学数据来比对，但也还是只能怀疑而已，真正还是要如同威迪兹一样当场抓到证据才行！

没被抓到就是真球

是在酸小叶嘛?

“没被抓到”，这句就有问题了，那所有的投手都应该被检查，因为他们都“没被抓到”

照你的逻辑捕手拉手套也是脏 欺骗裁判 没有运动家精神