[专栏] 用图文来解析王威晨是否超过三呎线!

楼主: sam92084 (电脑球评)   2022-04-16 09:23:35
【卡特的棒球规则教室Vol33】用图文来解析王威晨是否超过三呎线!
https://www.sportsv.net/articles/93562
https://i.imgur.com/gohMRg8.jpg
Vol33判例档案
事发日期:2022/4/15 台中洲际棒球场
对战组合:中华职棒例行赛 富邦悍将V.S中信兄弟
事发过程:三局下,王威晨想要趁著投手前强袭球回到本垒得分,并且在张进德面前绕了
过去,张进德也刚好因为王威晨的动向滑倒,主审判定安全上垒,富邦总教练丘昌荣抗议
未果,最终维持原判。
https://youtu.be/JUxCdiYTU0k
首先我们要来复习三呎线的相关规则:
棒球规则5.09 出局 Making an Out:
(b)跑垒员出局Retiring a Runner(原7.08)
在下列情况下跑垒员应被判出局:
(1)跑垒员为避免被触球,离开垒线路径(Base path)3呎以上者。但为避免妨碍野手
处理击出球者除外。跑垒员之垒道确立于当发生企图触杀行为时,从跑垒员至其企图安全
抵达之垒之直线。
【注1】所谓垒的三呎线是以垒线的中心为基准,左右各3呎之距 离,即为6呎宽度带状之
区域。这地带是被视为允许跑垒员跑垒时的路线,跑垒员在避免被触球于身体的情况下脱
离此区域时,即使不被触球亦为出局。跑垒员在上述之跑道外有被触球 行为发生时,以
跑垒员与垒所连结之直线为基准,若离开左右 3呎以上时,虽未被触球亦为出局。
【注2】本项(1)之“但为 以下之规定为:野手于跑垒员之路线 内处理击出球,跑垒
员为避免妨碍野手之守备行为而超出规定路线时,不成立出局。处理击出球后,采取触杀
动作时,应适用本项(1)之前段规定。
笔者注:两人平行时引用,如是两人位置是错开则无法引用。
3呎等于90公分,规则上说到当你为了躲避守备员的触杀而离开了你原本的路线,超过这
个距离即使守备员没有碰触到你,只要有触杀的动作就会被宣判出局。
再来是规则补述中三呎线出局成立的必要条件:
联盟规则补述4.15 [ 跑垒员遭夹杀或触杀偏离三呎线外之认定 ] :
(A)当野手正在垒线附近处理击出球,而跑垒员为了避免妨碍野手守备,或避免跑于垒线
附近遭野手触杀,而先行跑出垒线时,应视野手接球与跑垒员相关位置而定;若是属前后
位置之触杀时,则不视为偏离三呎线,除非追击时跑垒员再往外偏离垒线,始可认定偏离
三呎线。
前后关系的认定就是之前写过的判例:陈晨威有没有超过三呎线?我们用图文来判断
https://www.sportsv.net/articles/73978
接下来我们就用图片加上解说来看看这次王威晨的动作:
王威晨看见张进德接到球后就开始偏离原本的跑垒路线,向内野横向跨步。
https://i.imgur.com/OlfSPkI.jpg
张进德接球后也准备向前追
https://i.imgur.com/k2QcD4S.jpg
王威晨在内野整整绕了大半圈,张进德想要伸手触杀却因为脚下一滑跌倒在地。
https://i.imgur.com/FzvWPQI.jpg
https://i.imgur.com/skSst2G.jpg
首先我们要先来讲,王威晨有超过三呎线(90公分)吗?
有,按照这个距离一定有,因为真的绕太远了。
但是我们要来想想三呎线能够成立的几个最重要的条件。
1.野手是否有作出追击触杀的动作?
2.三呎线的成立必须视野手与跑垒员相关位置而定,当下的状态是否为平行关系?
张进德在王威晨前面接到球,两人是面对面的,王威晨向着张进德面前冲,两人一定会有
平行的状态产生,因此笔者认为必须着重在第一点,野手是否有作出追击触杀的动作?
张进德的持球手有没有伸出来?有!
他是不是触杀动作?不知道。
我认为有点空间,但是要了解这依旧属于裁判的裁量权。
如果现在看影片看慢动作,张进德可能真的做出触杀行为了,但是在现场当下张进德处于
一个滑倒的状态,裁判不能默认立场认为他手伸一点就是想要做触杀动作,也有可能他单
纯就是重心不稳下意识想要用手撑地板,裁判不能默认、想像选手接下来要做出什么动作
,看到什么就是什么,看到什么就做什么宣判,何况这次的判决依然是属于裁判裁量权。
https://i.imgur.com/F1jOmm9.jpg
(如果能这样做到100%的触杀动作是最好的)
针对三呎线的判决我认为无法引用前例做宣判,因为每一个Case发生的状况没有100%绝对
一样,时空背景也不一样,裁判必须根据临场状况在极短的时内做出判决,每一个条件以
及发生的时间点都不相同,无法拿来当作实务上的绝对,只能透过影片了解为什么,并不
能直接当作实务上的绝对依据。
作者: meta41110 (阿标)   2022-04-16 09:24:00
假动作0.0
作者: wingmouse (风华乱舞)   2022-04-16 09:27:00
触杀动作前已经绕开了,就算有,三呎线也是从王当时的位置,跟本垒之间的直 重算
作者: Lemonkiwi (柠檬奇异果)   2022-04-16 09:31:00
就裁判自由心证啊,没有对错
作者: pcfox (京极元狐)   2022-04-16 09:32:00
懂的就懂 / 凹的继续跳 有请心得大师
作者: Lemonkiwi (柠檬奇异果)   2022-04-16 09:32:00
不过爪迷一直扣邦迷不懂规则的帽子
作者: wingmouse (风华乱舞)   2022-04-16 09:32:00
我之前看过一个跳过Molina头顶,落地摸本垒Safe的影片,所以三呎 不包含垂直上空囉
作者: alecgood (阿雷故)   2022-04-16 09:33:00
张就跌倒了 还能算触杀吗?
作者: shakawang (上古神爪)   2022-04-16 09:33:00
认真说明给推
作者: c2578910 (台中陈奕迅)   2022-04-16 09:33:00
先扣帽子先赢嘻嘻,昨天有个大太阳每篇战馁
作者: wingmouse (风华乱舞)   2022-04-16 09:33:00
其实MLB不少闪躲触杀的影片都是safe应该就是触杀动作未做完整
作者: fernand (fernand)   2022-04-16 09:34:00
这个判决真的没有对错,就看裁判的认定而已
作者: alecgood (阿雷故)   2022-04-16 09:35:00
跌倒了还能算触杀的话 那真的硬凹了吧!
作者: shakawang (上古神爪)   2022-04-16 09:35:00
其实这判例,我看邦反应还好,吱比较气好奇怪XD
作者: pcfox (京极元狐)   2022-04-16 09:36:00
上面一篇也有个战神半夜战到现在
作者: baby402 (君莫笑)   2022-04-16 09:37:00
某些人会死咬都踩到草皮了还不算三呎线吗
作者: shifa (西法)   2022-04-16 09:37:00
棒球难的地方就在这里,如果没这个play还真不知道回本的三呎线从触杀动作开始算
作者: LinBaoYan (负酬者联盟)   2022-04-16 09:38:00
本来就是裁判主观认定啊,这时候能讲得利就闭嘴了吧^_^
作者: for40255 (66不能亡)   2022-04-16 09:38:00
伸手不就是要触杀吗不然伸手干嘛?
作者: JOjosang (刑事组之虎-曹达华)   2022-04-16 09:38:00
张进德端汤辛酸画面流出
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-04-16 09:39:00
有伸手但没有做完动作 所以不算阿...
作者: wormchang (木栅贱中小生)   2022-04-16 09:39:00
先洗爪宝就赢了 棒球版没在跟你讲规则的啦
作者: c2578910 (台中陈奕迅)   2022-04-16 09:39:00
大太阳原来不是吱0.0 某宝切割日常
作者: GivemeApen (高雄三上悠亚)   2022-04-16 09:40:00
有没有触杀动作还是裁判说了算吧
作者: qazxc312 (肥肥)   2022-04-16 09:42:00
有没有触杀动作当然是乡民说的算,你有乡民专业吗?
作者: sincere77 (台湾会更好)   2022-04-16 09:42:00
只截一个静止图说这就是触杀动作本来就很可笑
作者: xyz168 (小黑)   2022-04-16 09:42:00
一开始投手跟捕手动作都干净就不会有这争议了。争议产生就是会有一定机会对己方不利这点应该也要清楚。
作者: modelight (与世无争)   2022-04-16 09:42:00
我猜阿德伸手不是为了触杀 只是想跟王威晨握手致意 称赞他这个过人上篮动作很漂亮 嘻嘻
作者: instill8   2022-04-16 09:43:00
规则要修改 不然没次冲本垒绕死你每
作者: alecgood (阿雷故)   2022-04-16 09:44:00
说有伸手就是算触杀 就是没看这篇黄色字在硬凹...
作者: giexzcvb ( )   2022-04-16 09:44:00
我猜阿德只是要上去摸威晨的屁股 不是要触杀 什么烂判定
作者: LinBaoYan (负酬者联盟)   2022-04-16 09:45:00
裁判主观认定某宝记得了吗?同理本垒攻防也是裁判主观认定喔 ^_^ 不要下次又忘了又开始造谣裁判怎样了
作者: wingmouse (风华乱舞)   2022-04-16 09:45:00
绕垒不会比较有利,只要捕手做出完整触杀动作就出局耶,又不是每次都会滑倒
作者: alecgood (阿雷故)   2022-04-16 09:46:00
昨天张如果站好好的 出局的就是王了!
作者: cschuan (ntucschuan)   2022-04-16 09:46:00
阿德只是跌倒
作者: inoce (inoce)   2022-04-16 09:46:00
阿就看守备人员的相对站位
作者: wpd (??)   2022-04-16 09:46:00
前篇有人说野手制式动作空气往下滑 跑垒者没进来 也是触杀动
作者: modelight (与世无争)   2022-04-16 09:46:00
其实阿德完全没有想触杀的意图啦 他只是买票站在那边看王威晨漂亮的过人滑本垒 然后不小心看得太出神所以跌倒了 嘻嘻
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-04-16 09:47:00
那是捕手这次刚好摔倒 不然跑者会先被触杀或夹杀
作者: qazxc312 (肥肥)   2022-04-16 09:48:00
要不要开大绝直接说守备方任何时刻都是想触杀跑者抓出局数的,所以在场上的任何动作都是有意图触杀跑者
作者: realbezhemei (来喝杯温奶茶)   2022-04-16 09:48:00
你以为有这么好绕? 当防守方是傻子?
作者: indium111 (#ttyhg)   2022-04-16 09:48:00
就捕手跌倒造成触杀动作未完成
作者: c2578910 (台中陈奕迅)   2022-04-16 09:49:00
切割被打脸开始模糊,某宝日常(哈欠
作者: pcfox (京极元狐)   2022-04-16 09:50:00
各路战神会合了
作者: Mudders (狠心就是最好的良药)   2022-04-16 09:50:00
黄色是对的颜色
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-04-16 09:50:00
某楼只会嘻嘻的逻辑 是说我有出棒意图但没出棒过半 裁判可以判出棒吗?咦?好像还常常发生 XD
作者: BlairWang (BlairWang)   2022-04-16 09:53:00
都讲裁判自由心证了 就是裁判说了算 下次某队也被自由心证也记得要忍啊 ^ ^
作者: skyangle0607 (skyangle)   2022-04-16 09:55:00
自己要跌倒不站好,下盘不稳怪谁,跌倒反射动作就是伸手撑地板啊
作者: liweihau (lee)   2022-04-16 09:57:00
谁叫他要跌倒= =
作者: wpd (??)   2022-04-16 09:57:00
裁判认为没有做出触杀动作 是还可接受
作者: indium111 (#ttyhg)   2022-04-16 09:57:00
周董防守时滑倒不知道被笑多久了,阿德运气很好了可没人因此帮他取个绰号
作者: wpd (??)   2022-04-16 09:58:00
怕的是有人超译"就算站好好伸手触杀 也是该给SAFE"
作者: skyangle0607 (skyangle)   2022-04-16 10:00:00
楼上你自己就先超译了还好说别人滑坡滑成这样
作者: JOjosang (刑事组之虎-曹达华)   2022-04-16 10:00:00
职业的被这样玩到滑倒实在很好笑wwww
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:05:00
我是接者那个人的超译 要超大家一起来啊 阿不就秉持规则要双标只有YT仔可以超译逆??
作者: superAchung (~A中~)   2022-04-16 10:07:00
看来风向是这样了,各路人马开始解说蹭流量
作者: skyangle0607 (skyangle)   2022-04-16 10:07:00
反正你不是有名YT,更不是场上裁判,在这里滑坡,自己再怎么超译,过了今天就没人理你啦,嘻嘻
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:09:00
XDDDD 大绝招比有名了 馆长vs乡民表示谁有名
作者: ReyYJR (changingshadows)   2022-04-16 10:09:00
那我能不能先往外绕个三公尺 让防守球员直接放弃tag 我,传别的垒包,这样他没做触杀动作我也是safe吗
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:10:00
楼上 他们只会说滑坡 就不讲了可是有名YT仔也举跑到休息室前面 他们又不讲有名YT仔滑坡了
作者: ui (健忘羊)   2022-04-16 10:11:00
张没滑倒,有完整做出触杀动作,那就没这么多争议了
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:12:00
反正有名YT仔判SAFE 这时刻就讲不得滑坡乡民质疑其他条件下怎么判 他们就要说你滑坡来乱
作者: LinBaoYan (负酬者联盟)   2022-04-16 10:15:00
这个时候某宝常说的“得利就闭嘴”又不适用了,呵呵
作者: wormchang (木栅贱中小生)   2022-04-16 10:16:00
看来有人把本垒攻防都拉进来想洗白 方迷果然不意外
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:17:00
如果要我讲规则没写清楚的定义 用精神来看我会认为跑者路径是因为防守员要"处理你"的时候 再做额外改变就算偏
作者: z123456789 (sea)   2022-04-16 10:18:00
以后跑垒,除了滑垒要多练左右晃人,把人晃到就safe了
作者: zzbracken (布瑞肯)   2022-04-16 10:19:00
国际赛都这样跑 有机会赢日本
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:19:00
离3呎 但如果是"处理"之前的尻垒弧度 那真的是可以随便尻跑到休息室前面不见得是放弃跑垒 有的人就弧度尻不回来
作者: prodd (用力呼吸,看见奇蹟!)   2022-04-16 10:21:00
护航没触杀动作的人我快笑死了!不然是要冲去抱抱吗
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:23:00
"处理"跟"触杀动作"有没有要等号 就又回到裁判主观认定了
作者: crusaders811 (没事在低调个鸟啊)   2022-04-16 10:25:00
以为日本捕手那么容易雷残吗
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:26:00
(没有放弃下) 如果一定要触杀动作才开始画线 那跑者就可以边远离野手边往外尻 尻到被追上来才开始画线左右3呎 合理?
作者: kinghung88 (kinghung88)   2022-04-16 10:28:00
爪能你不能
作者: haixing (haixing)   2022-04-16 10:28:00
事情过了就算了反正以后比照办理,不要看到颜色双标就好了
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:29:00
因为正常情况跑者会以为被夹了还往外尻就超出3呎了
作者: crusaders811 (没事在低调个鸟啊)   2022-04-16 10:30:00
以后类似case来检视裁判标准是否一致很合理
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:30:00
但是如果要解成 触杀动作出来才开始画3呎 那掩护后位拖时间的case往外尻就值得一试
作者: crusaders811 (没事在低调个鸟啊)   2022-04-16 10:31:00
但要先找到捕手滑倒的看裁判认为他有没有触杀动作
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2022-04-16 10:33:00
既然昨天的比赛这样定义了~ 季中季末就别再改喔XDDDDD中职最可怕的就是滚动式修正,希望这个季中季末不要再滚动式修正XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
楼主: sam92084 (电脑球评)   2022-04-16 10:34:00
我说了 这种裁判认定的东西吼 每次条件不一样 不能套用啦XDD
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:34:00
我认同啊 为了躲避夹杀而外尻的 裁判应该先抓好三呎
作者: lisyu (游小虾)   2022-04-16 10:36:00
之前陈晨威那个例子就说明了 追击的时候属于前后关系 没有三呎线问题 三呎线的定义在于平行的时候 触杀动作出来后
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:36:00
野手有追几步上去就该OUT了 不用到"真触杀动作/平行位"
作者: smallredshoe (小红鞋)   2022-04-16 10:38:00
简单说裁判主观认定阿德没做出触杀动作 结案
作者: yurian   2022-04-16 10:40:00
所以漫画都有跳过捕手的剧情啊 甚至跳超过本垒板再回来摸的
作者: lisyu (游小虾)   2022-04-16 10:40:00
所以裁判能抓的反而应该是注一 跑者绕垒有没有跑离垒线三呎距离 如果有 不用触杀也该出局
作者: yurian   2022-04-16 10:41:00
推文很有趣当真以为有人跑去逛完ikea再回来摸本垒板 裁判会给过喔…
作者: lyk7304 (herewegoyo)   2022-04-16 10:41:00
重点是阿德那个触杀动作的始点吧,就算裁判有看到那个触杀动作,在那个始点所产生的三呎线头尾是草地上的24跟本垒,那就没有偏离三呎线的问题,因为阿德做出触杀动作的时候跟24是一左一右
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:42:00
逛ikea真滑坡 你能去ikea还眼睛关注守备关注垒包 我随你
作者: yurian   2022-04-16 10:43:00
因为之前几篇推文有出去逛街啊。你往投手丘跑 裁判就会判死了
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:43:00
闪去休息室前面是可以持续关注场上局势的
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:44:00
放弃垒包 用没看球了 身体垮者散步 这些肢体都判读得出来
作者: lisyu (游小虾)   2022-04-16 10:45:00
现在三呎线有两件事 以王威晨的例子来说 三垒跑本垒 往左可以跑离垒线三呎 超过就该出局 跑在往左三呎的时候 如果发生触杀动作 跑者可以在当下位置往本垒的线上左右闪三呎后面可以说没发生触杀所以没事 但裁判还需要判的是前面有没有跑离垒线三呎 一共两个状况需要判决
楼主: sam92084 (电脑球评)   2022-04-16 10:48:00
三呎线就是要触杀动作才会出现
作者: zxcc79   2022-04-16 10:48:00
怎么还有规则盲在那边纠结三垒划到本垒那条界线的左右三尺啦zzzzzzz
楼主: sam92084 (电脑球评)   2022-04-16 10:49:00
不是跑出去就马上死
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:49:00
作者: zxcc79   2022-04-16 10:50:00
正确来说是触杀的三尺范围 不是用垒界线左右侧去分啦都12小时了还再盲
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:50:00
要严谨来看 这个就误判可能性很大了 郭踏远的那步已经越过
楼主: sam92084 (电脑球评)   2022-04-16 10:50:00
所以我说不能参考前面的 因为认定上每个裁判都不一样
作者: Yelich (耶律齐)   2022-04-16 10:51:00
第一天看中职喔 以前曾经有段期间有这个争议 绿色的被判出局 另个没事的球衣我就不说了
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:53:00
严谨条件就是 1开始真触杀动作 2此同时开始划中心线与3呎
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2022-04-16 10:55:00
我觉得阿德已经做出触杀动作了啦
作者: yurian   2022-04-16 10:55:00
要讨论的能讨论的就只有当下状况是否有符合规则 裁判自由心证(有没有完整触杀动作,是否三尺)就讨论不出什么结果
作者: wpd (??)   2022-04-16 10:55:00
3真触杀动作确实做好 4.跑者没有神速超前位 5这时候才判线至于是否真的要1234这么严谨 从过往判例看 并没有 差异很大
作者: d147258   2022-04-16 10:59:00
有意图又不等于有做完整动作
作者: wpd (??)   2022-04-16 11:00:00
找到一个算满严谨判SAFE的 https://youtu.be/VV-8SZo3yNk日本人484真的严谨 XDD 变成守备方根本没办法去想要触哪部位因为咻一下跑者就越过了 越过以后他后续动能再往外跨都没事严谨的动作1分06秒之后才能开始画线 XDD1分03到1分05尻出去都没任何线 1分06才开始脚底为中心上面影片另外想到 也许裁判不是这样想的裁判也可能运用 跑者是为了给守备接滚地球空间所以提前闪歪并非一定是裁判触杀动作用极严格方式认定总之判例差异很大 就算线都划好 身体哪个部位出去叫越线还是哪个部位在里面就不算越线 这该向足球判越位定义好部位
作者: aterthy (一如预期)   2022-04-16 11:26:00
这球24就算跑到投手丘应该都不会被判出局
作者: braai (圆山田孝之)   2022-04-16 11:29:00
没有啦 阿德只是突然想要yo battle一下
作者: ScounDrel (黑色闪电)   2022-04-16 11:31:00
某个颜色穿在身上就无敌了
作者: AhowXD (NONO)   2022-04-16 11:33:00
推卡特棒球教室
作者: allen32524 (OnlyWish)   2022-04-16 11:34:00
这个case有那么纠结吗XD不就只是因为阿德跌倒导致没有明确触杀动作,所以没有三呎线问题,如果阿德没跌倒有做出触杀动作,24肯定是出局啊
作者: wpd (??)   2022-04-16 11:36:00
有名YT仔下面的某YT仔评论是 "应该还是SAFE" XDDD楼上去看看上面josh那篇的置顶评论吧推文认同都是SAFE的好几个 质疑超译就被打成反规则
作者: a16625t (HarryK)   2022-04-16 11:40:00
因为触杀不到而跌倒>没有触杀动作 这判断合理吗?
作者: Vram (Gin)   2022-04-16 11:47:00
就某部份人坚持认为就是没有触杀动作但大家的见解都是主审的主观认定,笑点在这吧
作者: vensent (Alzheimer)   2022-04-16 11:51:00
有说跟没说一样
作者: e0936276915 (大肚)   2022-04-16 12:03:00
这个案例的重点就是自由心证 就这样 但爪迷得利就说人不懂规则也蛮可悲的
作者: maksim1005 (Smallbian)   2022-04-16 12:29:00
就一堆在说我爪颜色对了就判safe 那不就是无视规则?也有条文了还要凹 不知道谁比较可悲
作者: home16124 (沙格)   2022-04-16 12:41:00
一堆爪迷还坚持捕手没有触杀,故是safe,还一直爪酸爪酸的叫,还笑其它队球迷不懂棒球规则,凡正得利就正义吗?结果从最后图片证明这判决完全是裁判自由心证,判safe或out都合理啊!
作者: c2578910 (台中陈奕迅)   2022-04-16 12:52:00
合理啊怎么一堆爪酸说颜色的问题,逻辑还好吗0.0
作者: LinBaoYan (负酬者联盟)   2022-04-16 12:59:00
讲出事实就是方迷呵呵,某宝水准被告了之后还是没改变
作者: beeboombee (勾勾抛阿练九)   2022-04-16 13:01:00
记得下次绕到垒审后 挡拆
作者: louisforever (louisforever)   2022-04-16 13:22:00
我爪酸 但是我怎么看都是SAFE
作者: mike13112 (ekim)   2022-04-16 14:55:00
其实阿德不要急着追,站在原地摆出触杀动作就好了
作者: lisyu (游小虾)   2022-04-16 17:17:00
所以邱总说的跟我前面打的一样 他申诉的也不是触杀那个动作所延伸出来跑离三呎线 而是跑离垒线三呎应该判放弃跑垒出局 两种三呎线的判决一直都是分开看的规则注一写的很清楚,中间句点分开,前后两段三呎线判断本来就不同,前面是指跑垒过程,后面那段是触杀动作出来才有

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