最近回味魔球这本书
里面提到运动家在找寻三大FA Giambi, Damon, Isringhausen离队后的替代品时
制服组觉得终结者Isringhausen离队完全不是损失
理由是终结者只要投一局就下班 压力很低 所以随便抓个人来都能刷好看的数据
等SV数刷够多了以后 原本的无名选手就变成有名终结者
可以让其他队撒大钱去挖脚 运动家顺势赚进补偿选秀权
可说是很好赚的无本生意
而按照历史纪录看来 当年运动家是补进火球投手Billy Koch来当终结者
Koch也投得不错 93.2局93三振3.27防御率 还拿到当年的最佳终结者
(不过Koch在魔球中唯一登场是20连胜的第20场上来被打追平分砸锅)
后来运动家把Koch拿去换来的软投Keith Foulke 也在2003年拿到最佳终结者奖
照运动家的历史来看 魔球说的终结者随便抓个人都能当得不错的说法是有道理的吗?
还是太过低估救援的压力和所需的心理素质呢?
作者:
KMTSUCK (诸猪的趴踢)
2022-01-18 09:52:00140毫升
作者:
polanco (polanco)
2022-01-18 09:53:00感觉也没书里写得那么容易不过也有人是离开守护神这个位置就会手软的
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 09:55:00那是穷酸球队的做法啊，如果你是竞争季后赛的球队
魔球有个理论 当不了先发的才会是救援只要投一局守住1~3分的领先 难度本来就没先发那么高
请问把压制力最强的中继放在第六局跟第九局有什么差别
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 09:56:00CL无价值的前提是1.你不在乎BS 2.牛棚投手能力落差小差别很大，第六局被逆转还有机会，第九局被逆转就GG如果真的没有差别，CL的价码就不会这么高了
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-01-18 09:58:00魔球是放在经济类的书，不是运动类
作者: zippy (清净至无余) 2022-01-18 09:58:00
所以听起来CL比较跟心理有关
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-01-18 09:59:00魔球整本书讲的是CP值，就是洪老那一套
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 10:00:00如果你真的想要冲冠军，就不能计较CP值
作者:
moss622 (AirBoRne)
2022-01-18 10:01:00先发投手要球种多 配速 体力 要求高很多
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2022-01-18 10:01:00只看过电影 书还没读过 不知道会不会差很多
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 10:01:00尤其现在很多豪门也是在搞钱球流，以前那套很难吃的开
作者:
Kazmier (代理人)
2022-01-18 10:01:00棒球一直在变 魔球故事已经是20年前的事了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 10:02:00书跟电影完全是不同的东西了，看书就根本是经济学的书
也是魔球走在前面看进阶数据，现在大家都会看不吃香了
作者:
typewang (正宗打字王)
2022-01-18 10:05:00魔球讲的是养成之后怎么拿去卖钱
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 10:06:00魔球(书)其实也有故意误导人的嫌疑，书中完全忽视了
作者: kaigogo (kaigogo0) 2022-01-18 10:06:00
好的Closer还是有差 球迷天天看到天下第一关门大会吐血的
作者:
dimand (钻宝宝)
2022-01-18 10:08:00有限预算跟无限预算的差别阿
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-01-18 10:08:00Closer压力不会比先发大?? 怎么可能
传统派认为第九局很关键，魔球派认为每局重要度都一样
作者:
Kazmier (代理人)
2022-01-18 10:10:00当年运动家还有个明星三垒手
作者: zyic 2022-01-18 10:11:00
魔球是讲如何让球队赚钱的方法吧，讲CP值就跟赢球没太多关系，真的要赢冠军就减少自杀棒，打线整条2成5打打率以上，ops0.75以上，打线平郡联盟，再来找可以147的王牌，以及3到4位长中继假先发那种，就是冠军的快捷径，加上省钱
同样ERA+180的RP和CL，价格是不一样的，但魔球派认为两者作用差不多，与其花大钱买ERA+180的CL，不如拿去
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-01-18 10:14:00终结者就是不能先发的一群B咖里面找一个比较心脏大的
作者:
eee60109 (L.C.H)
2022-01-18 10:15:00冻结者 价值比较高
魔球有提3SP吧 他说这是季后赛除了运气以外唯一能准备
作者: zyic 2022-01-18 10:16:00
剩下的位置就RP塞满
这只球队最神的是三垒手养成，Eric Chavez, Josh Donaldson, Matt Chapman 很多时候都不缺攻守俱佳的三垒手
作者: polarization 2022-01-18 10:18:00
不能先发的投手就是b咖无误
作者: tomlee1130 (毛毛) 2022-01-18 10:19:00
终结者如果鸟鸟的，球迷的心脏要先找替代品XDD
其实RP炸了，CL也不用上来了如果CL能上来，代表前面RP还有控制住局面
作者:
lon0623 (broaden)
2022-01-18 10:22:00美国CL价码没到特别高，先发才高台湾给的CL高薪是很诡异的
作者:
AAaaron (....)
2022-01-18 10:24:00认同终结者这位置可取代性比较高..有时九局刚好轮到弱棒
中职给SP的薪水很高吧，洋将的薪水几乎都高于CCL的70万
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-01-18 10:27:00日本也是好的CL薪水都很高阿 台湾CL也没高到很诡异吧
作者:
lon0623 (broaden)
2022-01-18 10:27:00那是洋将啊，中职本土CL跟顶级野手差不多了日本我也觉得很诡异
作者:
hu6111 (HU0402)
2022-01-18 10:30:00日本那是强的先发都去MLB了，没看田中回来就是最高薪
作者:
VVizZ (我很穷)
2022-01-18 10:33:00其实威力最强的是SETUP 因为上来是马上面对危机可能堆垒包CLOSER上来只是守最后半局而已垒上又没人
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-01-18 10:34:00CCL70 乡长58 陈鸿文50 陈韵文43 CCL这种层级的回来是能多
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2022-01-18 10:35:00便宜 其他有特别贵吗
Liam Hendricks 倒是马上顶上来 且投出成绩就不留了
作者:
eric999 (eric999)
2022-01-18 10:36:00我觉得是不过那应该只有大联盟是那样
现在也会有CL提早上来对中心棒次 最后一局弱棒给人接手
作者:
youdar (Yoda)
2022-01-18 10:42:00同意魔球是拿棒球做题材的经济学的书 但以经济学来说 这本
作者:
youdar (Yoda)
2022-01-18 10:43:00即使对棒球没特别感兴趣 也很好阅读、很容易懂
作者:
alex0589 (TrueDetective)
2022-01-18 10:43:00觉得化解失分危机的中继 比关门的强
作者: z23061542 2022-01-18 10:46:00
讲究CP值 拿不到冠军阿
终结者通常是最强的牛棚的原因在 其他中继砸锅后面还有得打 终结者砸锅基本上就是输球
作者:
hsnut27 (Pointis Jr.)
2022-01-18 10:47:00说个故事，2019我在FB选了金宝、Doolittle跟Treinen
作者:
shifa (西法)
2022-01-18 10:52:00魔球的理论环境要先确认，人家谈的是例行赛整体操作模式，不是计较某一场比赛的输赢CL可能直接影响那一场的胜负，但就中职环境来说，一场也就是1/120的例行赛差距所以魔球书籍的理论遇到季后赛就失灵，因为季后赛就是少数场次的胜负环境
作者:
phix (88)
2022-01-18 11:00:00没那么简单滴救援投手很容易报销 休息天数不够
作者:
arexne (R U MINE?)
2022-01-18 11:01:00现在比较被讨论的冻结者就是最强的投对方最强的棒次了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 11:04:00如果你只有一个RP能信赖，那绝对是丢CL的如果有多个RP都很棒，才有讨论最强投手丢第几局的空间当然，如果你的RP全部都是鸟蛋，那谁关门都是一样的这就跟最强打者要放哪一棒一样的道理
作者:
rahim (money making money)
2022-01-18 11:07:00我觉得蛮有道理的，买一个顶级CL，倒不如换成3-4个中上的RP花最少钱能提升牛棚投手平均素质才划算
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 11:09:00光芒就是搞这套啊，提升整体投手水准，然后除了关门大会天天上演，连先发也搞大车轮
作者:
AtDe (把后悔留在过去!)
2022-01-18 11:13:00就各队的3-5号跟1号投手差很多钱，我买一个1号可以买3个3号等级的，这样7,8,9局都能压制
作者:
rahim (money making money)
2022-01-18 11:13:00牛棚投手你再强在中职了不起也是只能吃60几局，只靠一个人根本没用，你不可能场场从第7局投到第9局
现在有几队的CL年薪超贵 不觉得MLB觉得是随便都能上
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2022-01-18 11:15:00幸存者偏差
作者:
rony98 (...)
2022-01-18 11:17:00顶CL还是要啦 烧了一堆RP 结果CL不够力的话那不是白搭?
看球队需求而异吧，如果常常落后是真的很少用到CL XD
魔球后面不是有提到这队跟豪门在季后赛差在心理素质吗?
作者: jrbobo (鲁小花) 2022-01-18 11:24:00
至少小叶是认同的吧 所以把田泽给丢了XDD所以2022会用现有的RP群来取代CL
作者:
youdar (Yoda)
2022-01-18 11:27:00如果中继先发炸了 你守护神也只是摆好看 ←某年兴农
你有最顶的CL前面RP炸了 也没用像去年乐天rp不怎么样 导致很需要豪劲提前上 结果让豪劲也开始崩
作者:
rahim (money making money)
2022-01-18 11:41:00一个超强CL比不上一堆中上的RP，你CL再强前面的RP爆掉你根本上不了场
魔球 提的是 某些指标被高估 或是 被低估 导致球员评估会有严重误曲如何利用被低估的指标 来达成CP值 那才是低预算球队的竞争力
作者:
salkuo 2022-01-18 11:50:00事实上要争冠军的话只靠魔球的理论也不够啊；不然运动家就不会这么久没拿冠军了看看近年的道奇撒钱还是有差啊xd
因为你会魔球 他会魔球 大家都会魔球 那要比什么呢
作者: s6525480 2022-01-18 11:54:00
田泽跟吕伟晟 差在爽度台湾的土投都是钱球流 效益都非常高能拆弹的才是好后援
作者:
Minihil ( )
2022-01-18 11:59:00觉得是要找到强1~2年的后援不难 洗几只终究有个状况好的
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2022-01-18 12:00:00顶级终结者CP值太低
作者:
Minihil ( )
2022-01-18 12:00:00所以魔球花大钱去签稳定好几年的后援 就相对不怎划算
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2022-01-18 12:02:00便宜的顶级终结者CP值就高了
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2022-01-18 12:02:00魔球讲的不只是C P值，只是刚好主题是运动家才会觉得要简朴
作者: s6525480 2022-01-18 12:03:00
爱开剧场再自己用满三个垒包三个出局数的cl 遇到突破僵局制不就大雷包
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2022-01-18 12:03:00实际上现在很多球队玩法也是各种魔球变形
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2022-01-18 12:06:00有钱的钱球更厉害~
作者:
sesd (囧)
2022-01-18 12:08:00CL领先上才有价值 常败球队守护神价值 效果低落也是事实
去年软银救援数据好看，整体还是前段班，但是谁拉去第9局谁就死XD
光芒就是这样做，然后今年的水手也开始这样，当然前提是你的牛棚有许多不错的
光芒最近这几年都有打进季后赛，但最后拿下世界冠军的，一样是砸大钱的道奇、勇士队啊。
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2022-01-18 12:14:00
光芒就是超穷的钱球XD
最近这几年拿下世界大赛冠军的，一样是砸大钱补强交易
你球队有钱的话，直接砸钱把最强的球员找来就行了，还
大多数的时候终结者跟其他中继投手面临的是一样的状况，就少部份极端状况看得出差异；有些人觉得就是这少数状况才看得出CP价值，有些人觉得这少数状况不值得花那么多钱买CP，见仁见智
作者:
polanco (polanco)
2022-01-18 12:19:00勇士不算砸大钱 去年payroll在11名
亚特兰大勇士队可不是什么小市场球队,光芒`运动家才是
作者:
dret (重新注册囉)
2022-01-18 12:23:00如果中华队有吴升桓.....国际赛成绩应该差很多
他的做法不是说完全否定 而是顶尖的终结者效益比对穷酸球队来说太低 最近josh有一篇分析得分效益有讲到光芒队的做法也是类似
作者:
xo1100 (虾蒸河粉)
2022-01-18 12:24:00光芒没那天才调度现在的论调就不是这样了
Hunter Renfroe前年在光芒季后赛有1、2场是先发四棒，整季是8轰，以前在教士是单季26轰~33轰。去年到红袜又复到单季31轰，也不是说光芒的算盘打得就万无一失。亚特兰大勇士队的团队薪资在30支球队里也是排前15名内勇士去年伤了Acuna后，马上透过交易把外野打线补起来.
作者:
wplinwp (阿绿)
2022-01-18 12:37:00魔球的本质是商业交易
作者:
AuSHsu (阿~嘶)
2022-01-18 12:46:00确实啊，CL在后援投手群里的象征意义大于他本身的实质意义
作者:
ckhou (异端是生活的诗歌)
2022-01-18 12:51:00爪迷想想过去的陈鸿文跟现在的李振昌关门，真的有差
作者:
letwind (wind)
2022-01-18 13:00:00传奇CL数量非常稀少
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2022-01-18 13:01:00主因最后一局被逆转会特别不爽 所以普遍都高估CL重要性^_^
作者:
xyz168 (小黑)
2022-01-18 13:02:00CL的心理素质要强大，不然被翻盘几次不会投球了心理素质不是拿来比赛当下用，是赛后..
作者:
Ginpunch (打断手骨颠倒勇)
2022-01-18 13:10:00事实啊 真的有大赛 还不是拿队上最强SP去当CP用
作者:
Puye (PUYE)
2022-01-18 13:14:00如果后援都是差不多的货色 CL确实没有什么特别
CL的价值不只在最后一局，有Mo在的球队，对手前面几局的压力会很大，前面攻不下来就拜拜了
作者:
Puye (PUYE)
2022-01-18 13:17:00那RP不是也一样重要 在先发投手局数内没打分数 就要被封锁了
作者:
mutta (mutter)
2022-01-18 13:32:00RP砸锅你会觉得还好，但CL砸锅你会抱头 主要是时间差异（棒球是出局数）所以CL本体没有特别价值 是外在环境让他们增值前面说到mo的也是反映在时间差异 重点不是最后一局 而是前八局
作者: LimpBizKids (两津堪吉) 2022-01-18 13:36:00
运动家本来就会培养终结者了，再加上主场优势当然讲这种话。从Street, Bailey, Cook, Doolittle, Trienent
作者: shigurew (shigure) 2022-01-18 13:36:00
CL还能处理垒上有人的局面，满垒0out 上场无失分多爽啊
CL好坏差很多吧，问问洋基迷现任终结者和十年前的比
其实书中强调的是养成后出售获利，如果是靠这样赚钱这理论没有错啊！因为跟其他人的目标不一样
有种看法是终结者只是其中一个后援投手而已，不见得多特别
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-01-18 14:15:00楼上讲到重点，魔球一书提到CL容易取代，能得到差不多的成效，但不代表会赢球，顶多只能说持平而已想要拿冠军的球队，按照那一套操作是有极限的
作者:
isaka (101%)
2022-01-18 14:31:00CL顺位就是后面啊，先发不行进攻不行，落后进九局终结者有啥用但军备竞赛的话人家有你没有就是弱一环
魔球讲CP值，但是追冠军的最后一步不能只看CP值，所以稳定不剧场的牛棚还是奇货可居。
作者:
roger717 (罗杰漆衣漆)
2022-01-18 14:49:00中职的cp几乎都是首轮
作者:
EZ78 (EZ78)
2022-01-18 14:52:00你先发都不够用了 花钱在牛棚身上干嘛?当你是超级强队其他东西都差不多时牛棚才重要
作者:
dyyang (跟象迷讲道理是没用的)
2022-01-18 15:32:00魔球其实忽略了他们有三大先发这件事....
作者:
BUKU (无语)
2022-01-18 16:24:00你看日本国际赛都直接先发当终结者阿
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2022-01-18 16:39:00先想一下他们国际赛组队的阵容深度有多强
作者: takamiku 2022-01-18 17:23:00
CL简单说就是投手群里面最后关门人 用接力赛跑比喻就是最后一棒冲过终点线 实力不用最强摆最后面
作者:
jyunwei (jyunwei)
2022-01-18 17:56:00因为中职先发靠洋将
主要是CL是在相对小样本的局数中被评价 成绩容易有比较大的波动 在当时那个进阶数据还不普及的年代 很容易因为一时的运气导致价值被过度高估或低估 A's主要就是在这种价差之间交易获利 其实他们也是会看 不是说随便烂烂的RP都可以拿来当CL把价格炒高卖出去的...
球迷第九局看到地狱钟声和李维拉上场就可以安心提前回家了，哪有什么不好？不然有可能烧牛棚，花更大代价。中职一局内太多危险了
作者:
dodoro1 (show)
2022-01-18 19:51:00n
closer不难 freezer 最难要投的跟Hader A米之前两局上来瞬间冻结对手攻势
作者:
dan1984 (Dan)
2022-01-18 20:09:00可以提早上班加连续出场就很有价值 像早期的贾西 只是现代棒球很难这样
作者:
dodoro1 (show)
2022-01-18 20:30:00不是
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2022-01-19 01:11:00魔球理论就是只看数据，不考虑其他关键时刻的不科学影响不追求名气大的球星，用数据串连来达到等同明星能力的成果，但这些都只是在打击部分，在看重全垒打和打击率的年代，魔球率先用上垒率来取代长打，最后差点拿到冠军，但是就像大家说的，他刻意忽略了运动家有超强的3大SP压阵
作者:
assassin (戳屁屁戳屁屁戳进去)
2022-01-19 04:48:00魔球让每个球队都建立数据科学了，他们都考虑过了
作者:
ILLwill (illwill)
2022-01-19 18:51:00没钱才搞魔球，不要忽略这个重点