楼主:
bban7225 (DarenLin)
2021-12-12 22:46:35台钢这样的话算是体坛三栖了吧
T1篮球联盟 - 台南台钢猎鹰
TFPL甲组足联 - 台南市台湾钢铁
如果再加入职棒 那还真是丰盛的公司
but看到台钢猎鹰经营的状况
可能经理人要好好找
台湾钢铁
资本额：443,502,990 元
应该算是比目前五队小很多
不过似乎最近钢铁市场不错 营收节节攀升
我是觉得辜辜说的台钢
比中华电信实际多了
补充一下 感谢版友提醒
春雨工厂 3,920,696,000 元
庆欣欣钢铁 100,000,000 元
荣刚材料 8,000,000,000 元
久阳精密 4,000,000,000 元
精钢科技 12,000,000 元
作者:
johnwu (就是酱)
2021-12-12 22:47:00这队真的玩得起吗 XDD
作者:
qqstory (......)
2021-12-12 22:49:00磪酵B好小 职棒每年要少1E以上 玩得起来?
作者:
timmyen (new life)
2021-12-12 22:49:00台钢本体比较像控股公司 底下一堆上柜
作者:
ts1993 (komi1111)
2021-12-12 22:50:00集团算进来不一样吧他一堆公司欸
作者: encorej77107 2021-12-12 22:50:00
中职部是号称一年赔一亿 新入球队花2-3亿都基本的
作者: adwn 2021-12-12 22:50:00
玩小市场类型，加上新法的补贴，或许有机会打平
旗下官田钢铁资本额就34亿了 集团资本额不是这样看的….
作者:
ts1993 (komi1111)
2021-12-12 22:51:00他资本哪里小....
作者:
akito555 (Akito)
2021-12-12 22:51:00不是有八卦说要买光洋科就会长那派系后面在操盘的
作者:
oDNSoIce (艾斯)
2021-12-12 22:51:00资本哪里小了 笑死
作者:
timmyen (new life)
2021-12-12 22:52:00不是八卦 就是台钢要抢阿
作者: Senga41 (kevin) 2021-12-12 22:52:00
这规模输义大的烨联集团吧
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 22:52:00资本额4亿 不等于整个集团只有4亿
作者: whlinton297 (whlin) 2021-12-12 22:53:00
台钢最近一堆新闻 不知道是否会正派经营?
这样来说义大几年就跳船了 这队进步能撑几年....
作者:
ui (健忘羊)
2021-12-12 22:54:00台钢比中华电信，好是在有经营体育的团队跟经验
作者:
chdc ( )
2021-12-12 22:55:00这间投控啦 根本不是只做钢铁好吗
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 22:55:00旗下有6家上市柜公司
作者: carson1997 (cargp) 2021-12-12 22:55:00
棒球：台钢猎鱼
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 22:55:00资本额不重要 重要是纯利
作者:
ui (健忘羊)
2021-12-12 22:55:00不过这都是初步询问而已，等完整计画书出炉才有讨论空间
作者: sd09090 (河马阿河) 2021-12-12 22:55:00
哇
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2021-12-12 22:56:00有义大的经验，现在钢铁业要组职棒队还真有点怕怕的…
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 22:56:00整个集团 还分成5个集团
作者:
areett (万雷哥)
2021-12-12 22:57:00Hinet巨人 vs 台钢海贼
作者:
mashmabo (马修范恩SUCK)
2021-12-12 22:57:00反正最后第六队八成也不会是台钢
作者:
ianasd (文远)
2021-12-12 22:57:00哪这么好卖 新球队又不是旧有球队
作者:
ts1993 (komi1111)
2021-12-12 22:57:00说真的组成功 至少还能卖 对球员是好事就是 至少职棒多了60个位置
现在中职不会找不到人买啦，又不是2000那时的黑暗期
作者:
ysku (英山)
2021-12-12 22:59:00义大既视感
作者:
johnwu (就是酱)
2021-12-12 22:59:00沾酱油的话就免了...
作者: Senga41 (kevin) 2021-12-12 22:59:00
现在转卖不怕没人接啊 是新创的门槛高前两年难熬让人怯步
作者:
ui (健忘羊)
2021-12-12 23:00:00反正目前看来台钢的准备进度还比中华电信慢，等更确实消息再说
义大是被半强迫上车的 跟台钢这种主动询问不太能比吧
作者:
ui (健忘羊)
2021-12-12 23:01:00但短时间内要两支新球队加入是不可能的，市场不够大
作者:
yukiss (被缝108针的小球~~~)
2021-12-12 23:02:00作者:
ysku (英山)
2021-12-12 23:02:00联盟也得好好筛选一下吧
作者:
ui (健忘羊)
2021-12-12 23:02:00台钢不像是被凹的，他们这两年对涉足体育竞技很有兴趣
就很小R 中华电税后净利几百亿 这间一年可以赚多少?
作者: meloboymelob (猪哥吴) 2021-12-12 23:02:00
觉得让种花进来比较好
作者:
ysku (英山)
2021-12-12 23:03:00中职六队刚刚好，可否找一队有计画新建二军基地的？
作者:
ianasd (文远)
2021-12-12 23:03:00做足准备再说吧，下半季打一军这种论调感觉什么都不懂
作者: xiecrazy 2021-12-12 23:03:00
要卖简单啊 要组比较困难 哈哈哈
作者:
who90156 (无风就起浪)
2021-12-12 23:04:00资金现在都在收委托书
作者: Senga41 (kevin) 2021-12-12 23:04:00
真的要凹怎么不找高雄在地的中国钢铁 高雄最大的赞助商
资金很充裕是多少钱 要玩中职没个500亿闲钱玩得起吗?
作者:
MK47 (和牛第一)
2021-12-12 23:05:00我看前几楼推文还以为是反串
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:05:00找中钢一样有人说被凹 酸民难伺候
作者:
ui (健忘羊)
2021-12-12 23:05:00真的！直下半季接打一军就像是门外汉中的门外汉发言
作者:
Y225 (再来一次)
2021-12-12 23:05:00台钢还有网通，D-Link就是台钢的
作者:
vulcl 2021-12-12 23:06:00有人是不是以为台湾钢铁是小企业啊？
作者:
teremy (乡民代表)
2021-12-12 23:06:00台钢集团四处并购 手段就见仁见智 希望是真心、用心的公司
作者:
Anikk (安..)
2021-12-12 23:08:00刚刚看一下如果只有4亿 搞不好还没打到一军就烧光了..
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:09:00咕狗很难 怎可能只有4亿 噗
一年亏5亿，你没个500亿闲钱亏得起吗? 当每个企业都洪家? 可以直接拿企业的大半获利丢进中职钱坑?
作者:
areett (万雷哥)
2021-12-12 23:09:00作者:
vulcl 2021-12-12 23:10:00随便估狗去年今周刊报导，集团总营收超过八百亿
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:10:00集团旗下上市柜公司资本额都几十亿的叫鸿海来也没500亿闲钱 别在那边吹牛了
作者:
rony98 (...)
2021-12-12 23:11:00新队应该会比味全亏的多很多 味全起码还吸到一点老龙迷
作者:
Y225 (再来一次)
2021-12-12 23:11:00台钢一堆并购其他公司的新闻
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:12:00大财团跟银行借钱投资都几百几千亿起跳的
作者:
rony98 (...)
2021-12-12 23:13:00是还好兄弟是人气球队 不然当初洪家也没办法撑这么久
作者:
teremy (乡民代表)
2021-12-12 23:13:00台钢吃掉了很多公司 今年又要吃了光洋科..很猛的
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:13:00洪家那时的经营成本比现在少很多
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 23:13:00稳定获利就行了 前1-2年打二军没收入比较亏，后面有收入
作者: sbthans (善导寺一揆众) 2021-12-12 23:14:00
要讨论吉祥物了吗？ 台钢猎豹 （抬肛裂暴）
鸿海2020有3000亿自由现金流 外行仔先去看财报喇
作者:
vulcl 2021-12-12 23:14:00新集团也可以开发员工变球迷啊，把饼做大。
作者:
BlairWang (BlairWang)
2021-12-12 23:15:00义大跳船跟财务无关 跟阿公心情有关
那时T1说吉祥物开放票选，结果后来还是硬上就是要猎鹰
自由现金流也不叫闲钱吧，拿来扩充或发放股利，不会拿来职棒
作者:
HotHot (幼稚鬼)
2021-12-12 23:18:00台钢翼神龙感觉不错
作者:
rony98 (...)
2021-12-12 23:19:00义大起码达到了垫档作用 维持了四队规模让中职延续
作者: THCxyz 2021-12-12 23:24:00
知道鸿海有多少现金跟棒板有什么关系，先说它有没有询问加入中职的条件再说啦
作者:
Anikk (安..)
2021-12-12 23:24:00我只能说 要投资 也是投资有机会赚的，中职就稳赔
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:26:00中职要500亿就随便嘴砲而已 没根据
作者:
lon0623 (broaden)
2021-12-12 23:27:00台钢至少是正派经营的公司啦，不可能进来乱搞
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 23:28:00应该了不起赔1-2亿/年 而以吧，赚3亿就够了 200亿就不太痛
作者: abyepi (自己选) 2021-12-12 23:29:00
台钢这10年靠股权握有13家上市柜公司，有家底的
作者:
jdn325 (jdn325)
2021-12-12 23:29:00一堆无知只想为酸而酸的假球迷 有些留言真的可悲
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:30:00味全还没上一军就烧10亿了 他傻了才卖掉 是能回本吗
作者:
lon0623 (broaden)
2021-12-12 23:30:00中职对加盟球队母企业绝对要慎选
作者:
areett (万雷哥)
2021-12-12 23:31:00TSG PHOENIX准备起飞 抓稳了！
作者:
hopper (蚤å)
2021-12-12 23:32:00作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 23:32:00如果中职默认就是不可能赚，那大概要抓要赔的50倍以上纯益
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:33:00你知道加盟条件是要5年后才能转卖吗
作者:
lon0623 (broaden)
2021-12-12 23:33:00旗下这些公司满不错的
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 23:34:00赔的钱 大概要低于获利的5% 比较不会被检讨
作者:
h80182 (try)
2021-12-12 23:34:00感觉集团颇大
但问题是这间不是面向群众的公司吧 感觉经营棒球队的广告效益不大
我觉得至少也要500亿才会稳定欸la new现在看觉得那个时候的花费根本就有点失去理智了老板太爱棒球每年烧掉公司的利润%数太高了
作者:
w9 (Good Day)
2021-12-12 23:37:00天才算法
作者:
areett (万雷哥)
2021-12-12 23:37:00台钢虽然很有钱~但消费端一般民众享用不到他庆祝的优惠?呵
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 23:37:00中职很难说啦 你说不给卖要倒 还不是会找人接 不过有押金
作者:
mabell (renew)
2021-12-12 23:38:00一般人 统一冠军直接受惠 其他都很难买到优惠
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2021-12-12 23:38:00有人讲到重点了 这家公司要搞职棒的目的是啥？旗下公司都不是需要广告的行业 愿意先赔个十亿搞职棒有那么佛心？
作者: josemora 2021-12-12 23:38:00
google 台钢集团幕后推手 有新闻
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 23:39:00日本法人向的公司还是很常打广告，不过台湾没这个习惯
作者:
lon0623 (broaden)
2021-12-12 23:40:00味全背后有顶新
你怎么不问台钢搞足球目的是什么 足球又没人看 人家还是积极补强到拿下冠军
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:40:00要优惠可以跟赞助商搞异业合作
什么味全背后有顶新 这球队就是顶新的 味全只不过是
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:41:00可能人家老板就是喜欢体育而已 没像你们想的那么复杂
作者:
vgil (巴吉)
2021-12-12 23:41:00棒球队比篮球+足球还烧耶
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 23:41:00味全就是买社会形象吧 前几年林凤营从天堂掉到地狱
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2021-12-12 23:42:00钢铁今年股价很喷 春雨 官田钢都是
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2021-12-12 23:42:00足球烧的钱连棒球1/10 都没有吧 能比？
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-12 23:43:00没以前那么好啦 味全乳品还是晚上最容易剩的
作者:
Anikk (安..)
2021-12-12 23:43:00最佛的慈济都知道别加入了...
作者:
lon0623 (broaden)
2021-12-12 23:43:00真的是老板热爱棒球又够有钱就可以了
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-12 23:44:00一堆手摇店都用他们的鲜乳啊 就风头过了没人在意哪牌了
作者:
QBRoboT (/一二三二一\)
2021-12-12 23:46:00看一些推文真的笑死人，看台钢联盟今天敢跳出来要组球队就代表他们联盟内的公司们早就都乔好了，有种年薪四十万的乡民在帮年营收四百亿的公司做资产规划的既视感ㄏㄏ
台钢会去询问就是早就评估过了 人家又不是白痴...
作者:
sa92219 (sa92219)
2021-12-12 23:48:00可以跟中华电信共组中钢电鹰之类的吗
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2021-12-12 23:48:00很简单，看看有没有提出正式咨询就知道了
作者:
Balboa (弱鸡)
2021-12-12 23:49:00中华电信加码赞助就好 那种摆明就是被凹来做人情的我才不放心
但其实南市台钢跟台钢猎鹰不能说是台钢的 台钢就只是冠名赞助
作者:
huipo ( )
2021-12-12 23:50:00官田钢在台南算很大的工厂 原来就是台钢
作者: Hohenzollern 2021-12-12 23:52:00
期待中职的台南德比大战
作者: kenro 2021-12-12 23:53:00
台钢绝对比你想的更有钱，只是很低调公司
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-12 23:54:00组好所以勒？请照规章来，想速成就是不切实际，两码子事
作者:
sa92219 (sa92219)
2021-12-13 00:02:00来个跟中华电信共组 台南高雄双主场啦
作者: kgkg0057 (就是87) 2021-12-13 00:02:00
非常质疑这样公司规模 养的起职棒....？？广告效益有在哪？？纯粹爱好职业运动吗...单想纯投资抵税吗...？
作者:
NXT0614 (TWICE-NO.1)
2021-12-13 00:05:00职篮已经叫猎鹰了 职棒不然用隼鹰？falcons
作者: ningningkuei (桂王) 2021-12-13 00:07:00
台湾（雄）鹰
作者:
YesHi 2021-12-13 00:07:00这间规模跟烨联集团差不多啦 不小了 养得起
作者:
acergame5 (acergame5)
2021-12-13 00:11:00篮球不是被传红色资金?
作者: TKW5566 (56王道) 2021-12-13 00:12:00
台钢之前掌握一堆上市公司还闹上新闻有低调吗
作者:
msun (m桑)
2021-12-13 00:13:00台钢猎系列 猎豹 猎鱼 猎户星
作者: TKW5566 (56王道) 2021-12-13 00:13:00
会质疑台钢的86%没看股市呗…
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-12-13 00:14:00
前阵子不是才被爆到处恶意收购其他公司吗？
作者:
mim5566 (爆红56)
2021-12-13 00:20:00一年准备二军比较合理吧，棒球又不像篮球凑五个人上去打就可以了
作者:
areett (万雷哥)
2021-12-13 00:20:00台钢雄鹰/不死鸟/迦楼罗
作者:
mainsa (科科)
2021-12-13 00:34:00爽来赔钱也不是不行 而且有抵税的诱因 一堆人都愿意丢SC了 更有钱的老板想玩棒球烧钱也不是不可能 原本一年差不多赔一亿 运动产业发展条例过了之后 靠抵税的部分可以进一步把亏损压更低 有兴趣的公司变多其实蛮合理的
作者: sandpaper (paper) 2021-12-13 00:55:00
其实有D-Link就是面对消费市场了，像统一也是改成小7狮
作者: NK20000 2021-12-13 00:58:00
该不会有人觉得资本额4亿就等于整个集团只有4亿吧XDDDD
作者: muirhead (海德) 2021-12-13 01:05:00
认真问前阵子不是才被说是秃鹰公司，这样会认真玩吗
作者: daniel0203 2021-12-13 01:10:00
每年净利四亿真的不要浪费时间
作者:
brabra (那是什么)
2021-12-13 01:10:00看起来台商回流是真的，内需都要起飞了
连足球都有养的集团公司 推台钢统一就花莲高雄 双主场吧。 台南给这家
作者:
jocabyu (象牙塔之外)
2021-12-13 01:16:00楼上你认真吗？？
作者: marty7976 (勇样) 2021-12-13 01:26:00
比义大还小，不看好
作者:
taisam23 (美索不达米亚)
2021-12-13 01:29:00台钢集团市值有破千亿吧
作者: GOJJ (JJ) 2021-12-13 01:36:00
看到肛裂鹰就想到当初征名票选的事情 根本把球迷当白痴耍 感觉只是口头上说爽的 没什么规划就想要进来 还说要下半季打一军 要不是联盟目前希望有六队 不然还要看人家脸色真的是...
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-12-13 02:02:00台钢超有钱
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-12-13 02:03:00
台钢的资本玩职棒小意思啦，只是他们做生意的方法可能蛮多人不喜欢
作者:
bbluejay (哈尼捏捏捏～)
2021-12-13 02:06:00大义表示：…
作者:
WWIII (东邪西毒)
2021-12-13 02:30:00足球经营得不错啊 今年可能连霸冠军
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-12-13 02:34:00这公司手上现金多吗,完职棒主要还是要现金多如果资产都非现金,那可是玩不起的,每个月人事支出都得付现,那可不能开票的有些公司虽然市值大,但手上能调用的现金未必多目前五家玩职棒的,其本业现金流都够大
依照他们买公司的方式 实在不觉得会来做这赔钱的生意
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2021-12-13 04:48:00才四亿跟洪家规模差不多为什么一个可以经营三只球队一个却喊年年不排除解散？现今职棒规模一队一年至少要烧一亿 真的玩得起吗我是很怀疑叫这个不然叫林义守回来继续玩 钢铁业规模仅次于中钢不是吗
作者:
bmf3dy (bmf)
2021-12-13 05:58:00义大当初是阿公没心了，不是没钱烧，而且台钢很有钱..这老板不会不知道一年要烧多少钱..看资本额真的不准...台湾很多企业都低调赚，别用一般人的想法去想..这集团虽然不大里面的公司蛮多知名的...还是这里的人都没在看股票....
台湾人真的很爱装会 啥都不懂还能评论的头头是道XD
作者:
ray0305 (ray)
2021-12-13 07:08:00台钢集团很大吧
作者:
b54102 (可问江湖顶峰)
2021-12-13 07:11:00为啥不是很懂的人可以评的好像很懂 XDDD
这不多啦 这种规模的玩不起啦不要到时候又玩一玩一两年又要换手
台钢并吞了上下游不少间，资金应该是不用担心，要担心的是能撑多久
作者:
tending (南港林威助)
2021-12-13 08:02:00台钢跟电信一个组队一个等著接手现有球团就好
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-12-13 08:42:00
台钢在商场杀进杀出的能力比义大还强，不过拿来玩职棒也这样搞行的通吗？
到底懂不懂啊...看资本额干吗...去看公发公司,4亿算可以了,为什么不去看财报?
作者: rockilu (泪痕) 2021-12-13 09:05:00
兄弟表示
是谁想要进职棒? 是谁的名义? 董事会会不会过? 董事会成员是谁? 这才是重点,另外现金多干吗= =...银行借款有额度就可以了,谁会保留一大堆现金在帐上
作者:
cama (Truth)
2021-12-13 09:25:00感觉是趁热抄短线 不希望联盟便宜行事
作者:
njnjy (邱若男我要干死妳)
2021-12-13 09:31:00乡民有看好谁过想加入职棒还要求做生意多正派 都你的毛
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-12-13 09:39:00人事费用要靠借款来支付你不会觉得可怕吗
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2021-12-13 09:39:00
玩不下去再转卖阿，大联盟也是每队都豪门，即便是鸿海、台积电，产业也有可能受景气影响
作者:
z5411 (bonus)
2021-12-13 09:48:00中国钱一堆 用这方法搬回来台湾？
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2021-12-13 10:10:00
什么企业可以保証不受景气影响？而且景气如果烂成那样 谁还会在意职棒啦
玩这种收购委托书抢经营权的把戏，如果隔年委托书抢输其他市场派，新的经营者会愿意继续丢钱进中职钱坑吗?动不动就要转卖符合中职永续经营的目标吗?
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2021-12-13 10:33:00没有心经营 只想进来捞票房 还是别进来坏事 光看想第一年打一军 就能知道只想着收入
作者: chihow5566 2021-12-13 10:41:00
不看好，希望不要只是来蹭热度
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-12-13 10:47:00想第一年就打一军就表示手上没准备现金来烧,才会需要一军的票房和转播收入一直喊着要第一年就打一军的都是打这个算盘啦但职棒靠球团自己的收入其实撑不起来的,到时一定樽节"什么企业可以保证不受景气影响" 就是有啊...不知道的居然在那边大放厥词,只是那种产业就是寡占的,企业很少家寡占和特许产业是不受景气影响的,寡占就是要有执照和政府允许,金融和电信都是这种产业,这种产业每月固定收取的现金流都很庞大所以会长为什会强力邀请中华电信就是这样
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2021-12-13 10:56:00
没遇过次贷风暴？很多金融业是纳税人买单才撑下来的好吗官股企业不用受监督吗？钱可以乱花？你中职最大？
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2021-12-13 11:00:00如果加盟要叫钢猎鱼
作者:
hihi29 (无)
2021-12-13 11:27:00并购的资金来自高杠杆高质押 能帮这种公司护航我也是醉了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-12-13 11:51:00次贷风暴是美国,不是台湾,台湾的金融监管严格的程度很难出大事而且中华电信是民营公司,没有什么官股企业这种名词受监督? 你知道中华电信是不用到立法院的吗企业只有民营和国营两种,国营才要被"监督"政府是最大股东顶多并不能算是国营企业虽然政策会受政府影响,但法律上是不需要被监督的
作者:
bkebke (下次填)
2021-12-13 12:00:00MOD有被检讨过吗 没有印象MOD有被刁过的新闻
作者:
thigefe (米麸)
2021-12-13 12:19:00中华电还是要去立院立正夹软蛋mod被刁是多年前的事情了
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-12-13 12:24:00中华电信现在只一家大股东是交通部的民营公司立法院只能找交通部来问话,但不能直接要中华电信提供任何东西的,连要加入中职这件事,立法院也只能去问交通部长,而不能直接叫中华电信董事长来问,何来中华电还要去立院的事?更新一下好吗,都2021了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-12-13 13:10:00
中华电信的董事除了独董以外都是交通部官派的，立法院如果要叫董事长去他还是得去啦法律上他的确没有一定要去
作者:
c37 (Crawford劭)
2021-12-13 15:26:00台钢足球队不错强
一堆人看不懂就跟着喊……就算不爱唸书，还有Google可以用好吗……